kalervo.salomaa
Kotimaa: ---
Koulutus: ---
Ammatti: Muu
Siviilisääty: ---
Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia57 aloitusta · 298 kommenttia
- Tietenkin sinä, Una Fortuna yhdyt Paulsenin lausuntoon, ethän sinä muuten harhaoppisi vallassa olisikaan. Uskova_1 yritti parhaansa mukaan vääntää rautalankamallia Paulsenin harhasta, mutta eihän se mitään auta. Teidät on näköjään tuomittu harhaoppinne valtaan ikuisesti.
- Eihän kymmenen käskyä ole adventistien oikeus ollenkaan, eikä se ole myöskään ns. pakanakristittyjen oikeus. Heilläkin, mutta erityisesti adventisteilla on paha tapa sekaantua Jumalan ja juutalaisten välisiin "perheasioihin".
- Varmaan yhtä uskottavaa kuin Twin Peaksin "pölkky kertoi pölkylle..."
- Suomessa on tuhatkunta juutalaista, eli siinä ovat tämän maan sapatinviettäjät.
- Jos nyt jostakin ihme syystä ns. pakanakristittynä, suomalaisena saisin Israelin kansalaisuuden (mikä ei kylläkään ole käytännössä mahdollista, sillä en kykene osoittamaan yhdenkään neljästä isovanhemmastani olleen juutalainen), niin en suinkaan sen kansalaisuuden perusteella alkaisi viettää sapattia.
Vanhan Testamentin kirjoitukset, joihin tässä yhteydessä viitataan, tarkoittavat tuhatvuotisen valtakunnan aikaa, ei tätä arkielämän tilannetta, jossa nyt elämme. - Ei sapatti kuulu yksistään Israelille, kyllä sitä viettävät hajaannuksessa asuvat juutalaisetkin.
- Ei tietenkään sapattia ole muutettu. Se on ja pysyy Israelin ja Jumalan välisen liiton merkkinä.
- Jospa se on peto, jonka kuolinhaava parantuu?
- Ensio Lehtonen odotti ja Leo Meller odottaa hartaasti "toista adventtia" eli Jeesuksen toista tulemusta, paljon hartaammin kuin ns. adventistit konsanaan. Sen takia heitä voi pitää todellisina adventisteina.
Sen sijaan adventistiksi kutsutut henkilöt ovat todellisuudessa sapatisteja. Heille ns. sapatti merkitsee käytännössä paljon enemmän kuin Herran tulemus. - Menepäs nyt Tapani kiltisti sinne omalle mormonipalstallesi.
- Advarit ja jehovat opettavat tätä Miikael-oppia, kristinuskoon se ei kuulu.
- ...hykertelemään mielissään.
- Paavalin mukaan tällainen ei ole mahdollista. Se on joko-tai. Joko lain teot tai uskossa kuuleminen, kuten hän Galatalaiskirjeessä opettaa:
Kirje galatalaisille 3
1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
Ai niin, mutta eihän Paavalin sana olekaan Jumalan sanana Ellin sanan arvoista. - Mutta kun ei edelleenkään ole olemassa mitään "adventtitotuutta". On vain adventistien käsityksiä, usein ja useissa kohden hyvinkin epäraamatullisia sellaisia, esimerkkeinä hutkiva tuomio, sapattisatuilu ja tyhjiinraukeaminen.
- Kirje galatalaisille 3
1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
Ai niin, mutta eihän se Paavali olekaan mitään Elliin verrattuna. Kyllä Elli tietää paremmin. - Hienoa lukea selväpäisen kirjoittajan, tässä tapauksessa Folke Thorellin tekstiä.
Kiitos lainauksesta. - Una Fortuna on näköjään jääräpäinen. Hän ei mitenkään näytä myöntävän harhojaan, vaikka valistuneempi adventisti, timokarppi, häntä niistä yrittäisi oikoa.
- Kiitos, timokarppi, kirjoituksestasi. Näihin näkemyksiisi voi evankelinen kristittykin yhtyä.
- Adventisti, ilmeisesti joku muu kuin Una Fortuna vastasi:
"siitä vanhurskautuksesta syntyy kuuliaisuus Jumalan laille, siis myös sapatille."
"Jeesuksen puhdistaman sapatin hyväksyminen" ja "Jeesuksen uhrikuolemallaan puhdistaman sapatin avulla saavutettu hengellisen Israelin kansalaisuus" ovat ilmeisesti kirjoittajan mukaan seurauksia, eivätkä Una Fortunan näkemyksen mukaisia syitä siihen, millä perusteella ihminen vanhurskautetaan.
Kumpi, vastaaja vaiko Una Fortuna edustaa adventistien virallista kantaa, vai edustaako kumpikaan? - Jumala sanoi Aabrahamille:
"Minä vannon itse kauttani, sanoo Herra: Sentähden että tämän teit etkä kieltänyt minulta ainokaista poikaasi, minä runsaasti siunaan sinua ja teen sinun jälkeläistesi luvun paljoksi kuin taivaan tähdet ja hiekka, joka on meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valtaavat vihollistensa portit. Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sentähden että olit minun äänelleni kuuliainen."
1. Moos. 22:16-28
Epäilemättä Aabrahamin siunausta tuottavalla siemenellä tarkoitetaan ensisijaisesti Jeesusta, toissijaisesti Aabrahamista polveutuvaa juutalaista kansaa, johon Jeesuskin kuului.