illuminatus

Moi!
Olen pääkaupunkiseudulla asuva perheellinen (lapset tosin jo isoja) liberaali luonnontieteistä pitävä ateistiskeptikko; paljon lukeva ja paljon liikkuva darvinisti-evolutionisti. Ihminen pahimmasta päästä, jos kysytte kreationistipalstan jeesustelijoilta, mutta hehän eivät minua suinkaan tunne.
Pidän kauneudesta, älykkyydestä, inhimillisyydestä, huumorista, luonnosta, eksotiikasta ja intiimistä tunnelmasta. Inhoan kvartaaliajattelua, epälojaaliutta, suvaitsemattomuutta, pinnallisuutta, itsekkyyttä, pröystäilyä, turhaa pönöttämistä, pokkurointia, laiskaa ajattelua, mielikuvituksettomuutta ja epärehellisyyttä.
Olen täällä keskustelemassa, mutta saa minulle toki kirjoittaakin (illuminatus@suomi24.fi). Asiallisiin viesteihin saatan myös vastata. Keskusteluissa mieliaiheeni liittyvät luonnontieteisiin, erityisesti evoluutiobiologiaan sekä tieteiden ja uskontojen välisiin suhteisiin. Kreationismi on ehdottomasti rakkain viholliseni.
Keskusteluissa arvostan fiksuja ihmisiä, joilla on mielipiteitä ja rohkeutta ja kykyä seistä perustellusti niiden takana ilman, että sortuvat epärehellisyyteen ja kyvyttömyyteen myöntää tarvittaessa erehtyneensä. Tyhmyyttä siedän vain rajallisesti, tahallista tyhmyyttä vielä vähemmän ja taikauskon sokaisemaa marttyrointia tai julistamista en juuri lainkaan.
Minun kunnioitukseni ansaitaan; sitä ei tipu automaattisesti esim. uskonnolliselle vakaumukselle tai yhteiskunnalliselle statukselle. Tuo kunnioitus on kuitenkin kenelle tahansa mahdollista ansaita, en diskriminoi ketään. Minun puolestani keskustelu saa olla sävyltään tiukkaa, mutta edellytän kuitenkin rehellisyyttä; esim. nikkivarkaudet ovat kusipäisten raukkojen touhua.
Että siis tällainen tapaus. Rempseää elämää - nauti siitä, koska se on ainoasi!
Peace.
Linkit: http://www.youtube.com/watch?v=D-ZUXyGWvJY, http://www.400monkeys.com/God/
Kotimaa: ---
Koulutus: ---
Siviilisääty: ---
Lapset: ---
- Ei tuo "Aatami" ole koko ihmiskunnan ensimmäinen edustaja vaan VIIMEISIN kaikille nykyihmisille yhteinen isälinjan edeltäjä. Ymmärrätkö edes tollo mikä ero noilla on?
Ja kuinka helvetin epärehellinen tuo Carter oikein on??? - Varhaisin Y-kromosomin haploryhmä tunnetaan nimellä A. Sen tarkkaa ikää ei tiedetä, mutta sitä esiintyy edelleen Afrikassa. A:n jälkeen variaatioita on kehittynyt A:sta T:hen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup#Human_Y-chromosome_DNA_haplogroups
Missä kohtaa raamatussasi esitellään malli Y-kromosomeista? - Tervetuloa, voittokerroin jää kyllä pieneksi.
- Kts. yllä, äläkä suotta linkittele höpövideoitasi, en aio tuhlata niihin aikaani.
- Eli et pysty yksilöimään mitään. sitähän minäkin.
Veikkaan, ettet typerys tajunnut edes sitä, mitä nuo mtEeva ja Y-Aatami ovat. - Älä linkitä roskavideoitasi vaan sano, mikä väitteistäni ei pidä paikkaansa ja millä tieteellisellä evidenssillä näin väität. Voin kaivella sinulle läjäpäin tiedeartikkeleita, joissa väitteesi "torpataan" (hih).
- http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_bottleneck#Humans
http://en.wikipedia.org/wiki/Early_human_migrations - http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam
http://en.wikipedia.org/wiki/Mt-Eve - Ei osoita. Se osoittaa vain sen, että Carter puhuu täyttä sontaa, ja sen, että sinä et tajua tästäkään asiasta yhtään mitään.
- Siinähän kopioi. Ei se muuta faktoja mihinkään.
- Ystävällistä, että Torppa antaa ennakkovaroituksen hevonpaskastaan.
- Väitteesi ovat näemmä säilyttäneet tasonsa - syvältä ja tiukasti hanurista ovat edelleenkin.
Ne tieteen tarkoittamat Mitokondrio-Eeva ja Y-kromosomi-Aatami eivät eläneet likimainkaan samaan aikaan, eikä kumpikaan heistä vain muutama tuhat vuotta sitten. Ne eivät ole myöskään varhaisimmat koskaan eläneet ihmiset vaan *viimeisin* paternaalista ja maternaalista sukulinjaa pitkin meitä kaikkia edeltänyt ihminen.
Ihmiskunnan pullonkaula liittyy johonkin suureen luonnonkatastrofiin n. 80000v sitten, mahdollisesti Toban suurtulivuoren räjähdykseen.
Ihmisen leviämisreitti alkaa Afrikasta, ei Baabelista. Se levittäytyminen ajoittuu pitkälle yli 100000v jaksolle, eikä ole myöskään ensimmäinen laatuaan. Nykyihmiset saapuivat Oseaniaankin kymmeniätuhansia vuosia sitten, Amerikan mantereellakin ihminen eli jo kauan ennen liirumlaarum-taikauskosi 6000v. roskaväitteitä. - Kuinka ollakaan, meillä jehovantodistajat kävivät ovella viime lauantaina. Harmi vaan, etten itse ollut kotona.
Tyttäreni avasi oven ja hänelle ne lierot tunkivat Vartiotornin luettavaksi. Lehti on nyt halkolaatikossa odottamassa takan sytyttämistä. En ilkeä viedä sitä edes paperinkeräyslaatikkoon - jokuhan voisi vaikka lehden nähdä ja taas saisi hävetä silmät päästään.
Kun edellisen kerran kävivät n. 10v sitten, allekirjoittanut avasi oven. Lähtivät silloin paljon ripeämmin ja lupasivat viedä tomutkin jaloistaan muassaan. Eivätkä antaneet lehteäkään.
Odotan toiveikkaana mahdollista uusintavierailua, silloin minä avaan taas oven. - http://www.terracognita.fi/kirjat/9789525697278.html
- Kuten toisaalla sanoin:
Tiede toimii havaittavasti: se tuottaa arkikokemuksemme mukaan toimivia ratkaisuja ja selityksiä. Puolimatkan väitteenvarainen taikausko taas ei toimi, sitä ei voi testata, koska sen tueksi ei ole havaintoja, se ei silloin tuota myöskään tietoa, eikä mikään tee Puolimatkan harhoja muita vastaavia uskomuksia perustellummaksi.
Ja jos aisteihin ei voi kohtuudella luottaa, niin silloin kaikki sekin, mitä sinä olet ikinä kuullut, nähnyt tai tuntenut omaan taikauskoosi liittyen on sekin epäluottavaa.
Tajuatko ääliö? Ei luottamusta omaan älyymme tai havaintokykyymme tarvitse millään filosofialla perustella. - Ja millähän perusteella Puolimatka (omia ajatuksiahan sinulla ei edelleenkään ole) päätyi siihen, että tuo universumin "järjestyminen" vaatisi mitään yliluonnollista entiteettiä tapahtuakseen? Kaikki se, mitä näemme järjestymisenä, kun näyttää olevan pelkkää seurausta luonnonlaieista ja materian ominaisuuksista. Ja niiden alkuperäähän ei kaikilta osin tiedetä - ja siltä osin kuin tiedetään, se ei ole jumala.
Sillä taas millaiset lähtökohdat johtivat tieteellisen tiedon etsintään ei ole mitään merkitystä sen kannalta kuinka modernin tieteen tulee toimia. Tieteellisen tiedon etsinnällä on myös pitempi historia kuin kristinuskolla, jonka runtelemassa maailmassa päästiin tieteen makuun vasta myöhäisellä keskiajalla, kun taas antiikin Kreikassa ja islamilaisessa maailmassa tehtiin tiedettä kauan tuota ennen.
Silläkään ei ole tässä yhteydessä mitään väliä, mikä Newtonia motivoi, mutta hauskaa, että areiolainen t.s. Jeesuksen jumaluuden kiistävä henkilökin kelpaa Torpalle esimerkistä.
Kvanttimekaniikka on muuten kanssasi eri mieltä ohjaamattoman sattuman olemassaolosta. - No eikä ole. Tuo 10000 tiedemistä on pelkkää marginaalikohinaa tiedemiesten kokonaismäärään suhteutettuna.
Ja vaikka määrä olisi suurempikin, niin merkitystä asialla ei ole niin kauan kuin kreationismin tueksi ei ole tieteellistä näyttöä. Kyllä uskonnnollisuus on tiedemiehillekin sallittua, kunhan sitä ei sotketa duuneihin. Eikä koulutus valitettavasti suojaa sairastumiselta.
Kreationistitiedemiehien määrä seurailee maittain yleistä kreationistien osuutta väestöstä, ollen toki kaikkialla jonkun verran sen alapuolella, koska kreationistit (tai "syvästi uskonnolliset ihmiset") ovat keskimäärin verrokkiryhmiä huonommin koulutettuja - samaten kuin keskimäärin typerämpiä, alttiimpia joutumaan vankilaan ja tienaamaan vähemmän.
Mutta mikä kysymyksen kannalta olennaisinta, niin erityisesti luonnontieteissä kreationisteja on vähän. Kaikkein vähiten fyysikoiden joukossa, ja seuraavaksi vähiten biologien. Luvut saat kaivaa itse, asiaa on toisinaan kartoitettu.
Akatemia-tason tiedemiehistä joudut jo etsimään kreationisteja tosissasi. USA:ssa heistä on ylipäätään teistejä selvästi alle 10%, kreationisteja lienee korkeintaan muutama. Eivätkä hekään tiedeakatemiaan kreationismin ansiosta ole päässeet. - Ei löydy. Sanford vain vetelee kirjassa virheellisiä ja epärehellisiä johtopäätöksiä muiden tutkimuksista.
- Evoluutioteoria perustuu suoraan luonnon evoluutiohavaintoihin.
Se sitten, ovatko nuo toistettavissa olevat havainnot luotettavia, on pelkkää filosofista lässytystä, tyypillistä Puolimatkan hevonpaskaa, jolla tarkoitus on vain hämärtää demarkaatiokriteerejä.
Tiede toimii havaittavasti: se tuottaa arkikokemuksemme mukaan toimivia ratkaisuja ja selityksiä. Puolimatkan väitteenvarainen taikausko taas ei toimi, sitä ei voi testata, koska sen tueksi ei ole havaintoja, se ei tuota tietoa, eikä mikään tee Puolimatkan harhoja muita vastaavia uskomuksia uskottavammaksi. Ja jos aisteihin ei voi kohtuudella luottaa, niin silloin kaikki sekin, mitä sinä olet ikinä kuullut, nähnyt tai tuntenut omaan taikauskoosi liittyen on sekin epäluottavaa.
Ainoa kommenttiisi liittyvä kiinnostava asia onkin se, kumpi on ongelmasi: sekö, ettet tiedä luonnon evoluutiohavainnoista, vai se, että kiistät niiden olemassaolon/merkityksen.
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/ - Näyttää olevan Jaakobilla tämä tiedeprosessi aikas pahasti hakusessa.
No toisaalta, yllätyikö joku?