Siirry sisältöön
Suomi24
ValikkoSulje

Suomi24-palvelut

  • 24KeskusteluAiheet ja ketjutOlet täällä
  • 24TreffitSeuranhaku
  • 24ViihdeTV ja elokuvat
  • 24ChatJuttele reaaliajassa

Keskustelun aiheet

Kaikki aihealueetAloita keskustelu

Suosituimmat

  • Paikkakunnat
  • Suhteet
  • Yhteiskunta
  • Terveys
  • Viihde ja kulttuuri

Kaikki aiheet A–Ö

  • Ajanviete
  • Ajoneuvot ja liikenne
  • Harrastukset
  • Koti ja rakentaminen
  • Lemmikit
  • Matkailu
  • Muoti ja kauneus
  • Nuoret
  • Paikkakunnat
  • Perhe
  • Ruoka ja juoma
  • Ryhmät
  • SeksiK18
  • Suhteet
  • Suomi24 Blogi ★
  • SuomiAreena
  • Talous
  • Terveys
  • Tiede ja teknologia
  • Työ ja opiskelu
  • Urheilu ja kuntoilu
  • Viihde ja kulttuuri
  • Yhteiskunta

Muuta Suomi24:ssä

  • Lainaa
  • Reseptit
  • Horoskooppi
  • Hyötylinkit

Ohjeet ja palaute

  • Säännöt
  • Opastus
  • Palaute
  • Keskustelu Suomi24:stä
KirjauduRekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki
    Muokkaa profiiliaJulkinen profiiliLuetut ketjutAsetukset
    Kirjaudu ulos
    • Keskustelu
    • Viihde
    • Lainaa
    • Treffit
    • Säännöt
    • Chat

    Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.

    Vahvista
    • Keskustelun etusivu
    • Aiheet listaus
      • Paikkakunnat
        • Suhteet
          • Terveys
            • Viihde ja kulttuuri
              • Yhteiskunta
                Näytä lisää
                • Ajanviete
                  • Ajoneuvot ja liikenne
                    • Harrastukset
                      • Koti ja rakentaminen
                        • Lemmikit
                          • Matkailu
                            • Muoti ja kauneus
                              • Nuoret
                                • Perhe
                                  • Ruoka ja juoma
                                    • Ryhmät
                                      • Seksi
                                        • Suomi24 Blogi ★
                                        • SuomiAreena
                                        • Talous
                                          • Tiede ja teknologia
                                            • Työ ja opiskelu
                                              • Urheilu ja kuntoilu
                                                1. Keskustelu24
                                                2. illuminatus
                                                1. Keskustelu24
                                                2. illuminatus

                                                illuminatus

                                                illuminatus profiilikuva
                                                Joulu 2024
                                                Vapaa kuvaus

                                                Moi!

                                                Olen pääkaupunkiseudulla asuva perheellinen (lapset tosin jo isoja) liberaali luonnontieteistä pitävä ateistiskeptikko; paljon lukeva ja paljon liikkuva darvinisti-evolutionisti. Ihminen pahimmasta päästä, jos kysytte kreationistipalstan jeesustelijoilta, mutta hehän eivät minua suinkaan tunne.

                                                Pidän kauneudesta, älykkyydestä, inhimillisyydestä, huumorista, luonnosta, eksotiikasta ja intiimistä tunnelmasta. Inhoan kvartaaliajattelua, epälojaaliutta, suvaitsemattomuutta, pinnallisuutta, itsekkyyttä, pröystäilyä, turhaa pönöttämistä, pokkurointia, laiskaa ajattelua, mielikuvituksettomuutta ja epärehellisyyttä.

                                                Olen täällä keskustelemassa, mutta saa minulle toki kirjoittaakin (illuminatus@suomi24.fi). Asiallisiin viesteihin saatan myös vastata. Keskusteluissa mieliaiheeni liittyvät luonnontieteisiin, erityisesti evoluutiobiologiaan sekä tieteiden ja uskontojen välisiin suhteisiin. Kreationismi on ehdottomasti rakkain viholliseni.

                                                Keskusteluissa arvostan fiksuja ihmisiä, joilla on mielipiteitä ja rohkeutta ja kykyä seistä perustellusti niiden takana ilman, että sortuvat epärehellisyyteen ja kyvyttömyyteen myöntää tarvittaessa erehtyneensä. Tyhmyyttä siedän vain rajallisesti, tahallista tyhmyyttä vielä vähemmän ja taikauskon sokaisemaa marttyrointia tai julistamista en juuri lainkaan.

                                                Minun kunnioitukseni ansaitaan; sitä ei tipu automaattisesti esim. uskonnolliselle vakaumukselle tai yhteiskunnalliselle statukselle. Tuo kunnioitus on kuitenkin kenelle tahansa mahdollista ansaita, en diskriminoi ketään. Minun puolestani keskustelu saa olla sävyltään tiukkaa, mutta edellytän kuitenkin rehellisyyttä; esim. nikkivarkaudet ovat kusipäisten raukkojen touhua.

                                                Että siis tällainen tapaus. Rempseää elämää - nauti siitä, koska se on ainoasi!

                                                Peace.

                                                Linkit: http://www.youtube.com/watch?v=D-ZUXyGWvJY, http://www.400monkeys.com/God/

                                                Kotimaa: ---
                                                Koulutus: ---
                                                Siviilisääty: ---
                                                Lapset: ---

                                                Liittynyt 21 v sitten
                                                Muokkaa profiilia
                                                339 aloitusta · 10048 kommenttia
                                                Uusimmat aloituksetAloituksetSuosituimmat aloituksetSuosituimmatUusimmat kommentitKommentit
                                                • Eli mielestäsi tärkeitä ja kiinnostavia ovat vain mielipiteet, jotka ovat samoja kuin omasi.

                                                  Minusta taas pointti on siinä, että filosofit eivät tyypillisesti ole evoluutiobiologian suhteen niin merkittäviä asiantuntijoita, että heidän mielipiteillään olisi mitään muuta kuin kuriositeetin arvo.
                                                  21.01.2015 11:53
                                                • Kerropas sinä miksi tämän Flewn käsitykset evoluutiosta olisi otettava tieteellisessä mielessä (tai muutenkaan) vakavasti?

                                                  Hän näyttää olevan filosofi, pitäisikö meidän ehkä olla kiinnostuneita myös Pekka Himasen ja Esa Saarisen evoluutiokäsityksistä?
                                                  21.01.2015 11:25
                                                • Ah, en tiennytkään tuon vertauksen taustaa. Kiinnostava tieto, kiitoksia.21.01.2015 11:03
                                                • Miten tuo liittyy asiaan? En minä ainakaan epäile, etteikö Flew olisi ollut ateisti ja vieläpä ihan aito sellainen. Kyllä ihminen saa maailmankuvaansa muuttaa, ja aivan varmasti on ihmisiä, jotka ovat kääntyneet.

                                                  Omituista tässä on se, että moni teisti näyttää olettavan ateistin maailmankuvan olevan kiinni jonkin toisen ihmisen maailmankuvasta. Miksi ihmeessä niin olisi? Ateismiin vieläpä päädytään useimmiten nimenomaan oman ajattelun tuloksena ja ympäristön normeista poiketen, jolloin henkilön maailmankuvakin on nimenomaan hänen omansa eikä kenenkään muun.

                                                  Olisikohan niin, että jos oma vakaumus on syntynyt opetettuna eikä oman päättelyn tuloksena, niin tuo esikuvien seuraaminenkin koetaan tärkeämmäksi?
                                                  21.01.2015 10:47
                                                • En näemmä kuulu suomiateisteihin :-)

                                                  Annapas kuitenkin muutama esimerkki noista "kaikista suomiateisteista", joiden huulilla Flewn ateismisaarnat tuolloin olivat. Voivat olla vaikka tuttuja, olisi hauska jutella asiasta heidän kanssaan.

                                                  Ja jos ne kirjat on hyviä, niin tottahan minäkin ne sitten luen.
                                                  21.01.2015 07:16
                                                • Tokihan hänet joku tuntee, koska hänestä täälläkin on monesti kirjoitettu. Suomalaisista ateisteista Flew:n taitavat kuitenkin tuntea lähinnä ne, jotka ovat uskovaisilta hänestä kuulleet :-)

                                                  Olet muutenkin ymmärtänyt jotakin pahasti väärin, jos luulet ateismin edellytyksenä olevan tutustuminen ateistiseen kirjallisuuteen. Ei sellaista tarvitse tehdä. Ateisti on ateisti, jos ei usko jumalan olemassaoloon. Tuon lisäksi ateisteilla ei ole mitään yhteistä oppirakennelmaa, kirjallisuutta, johtajaa tai pääideologia tms. Luultavasti suurin osa ateisteista ei ole koskaan lukenut edes Dawkinsia, Hitchensiä, Harrisia, Dennettiä tms. saati sitten jotakin Flew:ta.

                                                  Suurin osa ateisteista on koko aiheen suhteen lähinnä "hällävälisti", eikä heitä kiinnosta aiheeseen liittyvä toiminta eikä välttämättä ateismin filosofinen pohdintakaan. Itsekin luen paljon mieluummin luonnontieteellistä kuin filosofista kirjallisuutta, mutta olen toki lukenut Dawkinsin, Hitchensin, Harrisin ja Dennetin ateismiakin sivuavat kirjat. Muista ateisteista olen lukenut ainakin Stengeriä ja Martinia. Flew:n kirjoista en tiedä ensimmäistäkään edes nimeltä (ehkä voisit suositella niistä jotakin).

                                                  Ehkä tuo Flew oli 70-luvulla isompi nimi, mutta tuskinpa hänestä Suomessa on paljon puhuttu silloinkaan. Olen kuitenkin sinua jyrbä jonkin verran nuorempi eikä aihe silloin vielä minua kiinnostanut. Flewsta kuulin ensimmäiasen kerran vasta v2004, kun muuan jehovan todistaja (sic!) tuli Soneraplazalla tohkeissaan ja tosissaan vaatimaan minua hylkäämään ateismin, koska "maailman johtava ateistikin" oli kääntynyt. Tilanne oli aidosti koominen, kun mulla ei todellakaan ollut pienintäkään hajua kenestä hän puhui. Jt-rassukka kuitenkin luuli, että asian pitäisi olla tärkeä ja kiinnostava. Kovin oli hämmentynyt, kun kysyin kuka on Flew?
                                                  20.01.2015 21:23
                                                • Jeps, niin naurattaa. Tuo "johtava ateisti Flew"... Mies, jota kukaan ei täällä päin näytä tuntevan, jonka kirjoja ei ole edes suomennettu ja josta olen kuullutkin vain kreationisteilta...

                                                  http://keskustelu.suomi24.fi/node/10060162#comment-50799874

                                                  Kyllä Flew varmasti todellisempi hahmo on kuin jumala, mutta en oikein ymmärrä miksi hänen pitäisi kiinnostaa ketään - olipa hän sitten teisti, ateisti tai elämäntapaintiaani?20.01.2015 16:12
                                                • Puolimatka tekee sen, mitä saattoi odottaakin, eli uhriutuu ja leimaa saamansa kritiikin "ajatuspoliiseilta" tulleeksi. Ja fundisfanilauma peukuttaa - Torppa mukaanluettuna :-D

                                                  Kreationismiin liittyvää kritiikkiä Puolimatka ei näemmä käsittele mitenkään, ja kuinka yllättävää: Puolimatka ei sano mitään esim. oman laitoksensa dekaanin kritiikistä, tai oman yliopistonsa julkilausumasta, jossa kritisoidaan Puolimatkan tapaa käyttää yliopistollista asemaansa uskonnollisisssa yhteyksissä...

                                                  Potkuthan tuo pelle olisi ansainnut jo kauan sitten, mutta valitettavasti yliopisto ei voi niin toimia.
                                                  20.01.2015 00:09
                                                • Kummasta nyt puhutaan, tekoälystä vai tietoisuudesta? Äly ja tietoisuus eivät ole sama asia, eikä ainakaan ihmisen tasoinen tietoisuus ole mikään itsestäänselvä vaatimus tekoälylle. Kritisoinkin erityisesti käyttämiäsi vaatimuksia tekoälylle; ne kun näyttäisi olevan mahdollista esittää muodossa:

                                                  ""Tekoälyä ei ole mikään, joka on ihmisen tekemää""

                                                  Korjannet, jos tulkitsen sinua väärin.

                                                  Tuo lähtökohta on kovin hedelmätön. Ihmisen rakentamat järjestelmät ovat aina ihmisen rakentamia. Tietysti tuo tekisi määritelmällisesti - ja nimenomaan vain määritelmällisesti - myös tekoälyn rakentamisesta ihmiselle mahdotonta. Tuolloinhan olisi aivan samantekevää millaisia ominaisuuksia (siis koneen älykkyyden luonteesta riippumatta) tuolla ihmisen rakentamalla järjestelmällä olisi, kun jo se, että taustalla on jokin ihmisen toiminta, riittää mielestäsi toteamaan kyseessäolevan jotakin muuta kuin tekoälyä.

                                                  Toinen looginen ongelma liittyy ympäristön vaikutukseen; milloin se on merkitsevää ja milloin ei? Jos siis olet kerran valmis myöntämään, kuten yllä vaikuttaa, ettei ihmisälykään synny eikä toimi ilman ympäristön muokkausta ja ohjausta, niin millä perusteella vaadit tekoälyltäkään moista? Ympäristö on kummassakin tapauksessa älykkyyden taustalla.

                                                  Kolmas ihmeellisyys on siinä, että näytät vaativan, että tekoälyn pitäisi pystyä samaan tai toimia samoin kuin ihmisäly. Viittaan nyt tässä myös älykkyyden epätäsmälliseen määritelmään. Ei koneälyn tarvitse toimia samoilla periaatteilla tai samanlaisilla rakenteilla kuin ihmisaivot, eikä sen myöskään tarvitse tuottaa samanlaisia tuloksia. Ehkä ihmisaivoja voidaan käyttää jonkinlaisena mittapuuna koneälyn suorituskykyä arvioitaessa, mutta siinä kaikki.

                                                  Mielestäni piilottelet määritelmäsi taustalla suojellaksesi uskomustasi tietoisuuden alkuperästä.
                                                  19.01.2015 12:23
                                                • Ihan vapaasti. Lähtökohtasi vaan ovat epärehelliset: vaadit tekoälyltä enemmän kuin omalta älyltäsi kelpuuttaaksesi tuon koneälyn itsenäiseksi/aidoksi älykkyydeksi.

                                                  Et siis ole edelleenkään joko ymmärtänyt tai halukas myöntämään, että sinun omat aivosi ovat ympäristön "ohjelmoimat".
                                                  19.01.2015 07:45
                                                • Pitäisi niin. En vaan usko, että mitään suurempia seuraamuksia tulee.

                                                  Hänen professuurinsa ei tietääkseni ole määräaikainen, eikä niistä suojatyöpaikoista muutenkaan puolivalheiden latelu edes eduskunnalle riitä irtisanomisperusteeksi. Hän istuu niin halutessaan virassaan kuin tatti eläköitymiseensä asti, joka ei onneksi ole kaukana sekään.

                                                  Puolimatkan mainekin on jo ennestään kuralla, joten tuskin julkisilla moitteillakaan on enää käytännön merkitystä kuin korkeintaan siinä mielessä, ettei kukaan kehtaa enää pyytää häntä asiantuntijaksi ainakaan eduskuntaan.
                                                  19.01.2015 00:01
                                                • Pihtiputaalla ollaan nyt selvästi väärässä ketjussa.18.01.2015 23:51
                                                • Ikävää, ettei sinulla ollut ensimmäistäkään esimerkkiä, joissa Dawkins väittäisi ateismia tieteeksi. No, ehkä tällä kertaa tärppää paremmin, katsotaanpa...

                                                  >>Dawkins on kirjoitellut höpökirjojaan ja perustellut niitä kyseenalaisilla pseudotieteellisillä perusteluillaan. >Miksei hänen sanomisiinsa puututa raskaalla kädellä?
                                                  18.01.2015 23:44
                                                • Mitä tapahtui sille tietoisuuden roolille mielestäsi jumalan olemassolon todisteena?18.01.2015 21:00
                                                • Aivan.18.01.2015 19:59
                                                • >>Ei oppiminen perustukkaan DeepMindissa siihen, että se generoisi tai kirjottais uusia käskyjä. Ja ethän sinäkään oo aivojasi itse koostanut.18.01.2015 19:40
                                                • Minuakin tyhmyytesi naurattaa.

                                                  >>Ajattetko sinä, että tämä 10^300 gridin hiekkalaatikkomme muka kaiken loi, hah hah.
                                                  18.01.2015 18:44
                                                • Sano tuo psykiatrillesi18.01.2015 12:58
                                                • >>Koko maailma on todiste Jumalan luomistyöstä.18.01.2015 12:27
                                                • Oliko sulla Torppa niitä luomisen todisteita? Tässä alkaa usko Saulus-lähetykseen jo hiipua.18.01.2015 11:56
                                                Edellinen
                                                Sivu 3 / 30

                                                Siirry sivulle

                                                • 1
                                                • 2
                                                • 3
                                                • 4
                                                • 5
                                                • 6
                                                • 7
                                                • 8
                                                • 9
                                                • 10
                                                • 11
                                                • 12
                                                • 13
                                                • 14
                                                • 15
                                                • 16
                                                • 17
                                                • 18
                                                • 19
                                                • 20
                                                • 21
                                                • 22
                                                • 23
                                                • 24
                                                • 25
                                                • 26
                                                • 27
                                                • 28
                                                • 29
                                                • 30
                                                Seuraava

                                                Osallistu keskusteluun

                                                • Elämäni biisi vieraat la 24.10. - Yksi vieras on suomalaisten super-suosikki6

                                                  Lauantaina 24.10. sinisille sohvalle istahtaa totutusti viisi vierasta. Nyt tiedossa on varsin viihdyttävä vierasjoukko, kun vieraita on vahvasti sekä urheilun että viihteen saralta. Katso, ketkä ovat mukana: https://ww…

                                                • Jippu kärsii alkoholismista ja riippuvuuksista mm. sokerikoukku oli vahva9

                                                  Meri-Tuuli Elorinne alias Jippu on suomalainen laulaja-lauluntekijä, joka kasvoi taiteilijakodissa. Jipun elämää ovat värittäneet erilaiset riippuvuudet. Jippu on puhunut avoimesti alkoholismistaan ja sokeririippuvuudes…

                                                • Mietteitä kesäajan päättymisestä32

                                                  ja kellon siirrosta. Elämme yhden tunnin uudelleen. Siirrämme kellot kesään. Illat pimenee nopeammin. Nytkin jo tuntuu, että kuuden aikaan alkaa jo olee yä. Mullon joku sisäinen tumma laiskuus, väsymys... >, se vaan …

                                                • Aivovammasta kärsivä Janne Saarinen avoimena - Nämä isot haasteet TTK-parketilla0

                                                  Näyttelijä, juontaja Janne Saarinen on tehnyt vaikuttavan matkan Tanssii Tähtien Kanssa -kisassa. Saarinen aloitti muutama vuosi sitten ratakelkkailun. Hän loukkaantui vakavasti harjoituksissa Norjan Lillehammerissa vuo…

                                                • Ansiosidonnainen on täysi vitsi nykyään, toimeentulotuen tasoa257

                                                  Olet ehkä maksanut kuukausittain siitä etä jos jäät työttömäksi sinulla olisi enemmän turvaa. Nykyään ansuosidonnainen on romutettu. Summa on lähes sama kuin perustoimeentuloa saavilla. Saat 100% ansiopäivärahaa 2kk ja …

                                                Suomi24 Viihde

                                                • TTK: Katri Riihilahti lataa suoraa tekstiä Nico-oppilaasta: "Ottaen huomioon Nicon asenne..."Katri Riihilahti tanssii uudella Tanssii Tähtien Kanssa kaudella Nico Lingmanin kanssa.
                                                • Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 24.10. – Yksi vieras on suomalaisten super-suosikkiElämäni biisi -suosikkisarjassa on vuorossa jo 7. livelähetys.
                                                • TTK-Linda Sällströmin tyttöystävä paljastui – Tässä on mysteerirakasLinda Sällström on mukana Tanssii Tähtien Kanssa -kisassa.

                                                Stara

                                                • Vioittunut F-35A Lightning II saapui Suomeen toisen hävittäjän kanssaSuomen on nyt saapunut kaksi uutta F-35A Lightning II -hävittäjää,
                                                • Yleisurheilun EM-kilpailut 2030 Helsingissä – suurin urheilutapahtuma 25 vuoteenYleisurheilun EM-kilpailut järjestetään Helsingissä vuonna 2023. Tapahtuman isännyydestä päätti Sveitsin
                                                • Kelan kirjeissä erikoinen ongelma – syy löytyi tulostuksestaKelan kirjeiden ja päätösten saapumisessa on ilmennyt lokakuussa viiveitä. Viivästysten

                                                Etkö löytänyt etsimääsi?

                                                Aloita keskustelu
                                                Suomi24

                                                Suomen suurin keskustelupalvelu

                                                Palvelut

                                                • 24Keskustelu
                                                • 24Treffit
                                                • 24Viihde
                                                • 24Chat
                                                • Hyötylinkit
                                                • Reseptit
                                                • Horoskooppi
                                                • Lainaa

                                                Ohjeet ja palaute

                                                • Palautelomake
                                                • Opastus
                                                • Säännöt
                                                • Keskustelu Suomi24:stä

                                                Kaupallinen yhteistyö

                                                • Auto1 Vaihtoautot
                                                • TV-ohjelmat
                                                • Sanakirja
                                                • Tietosuojaseloste
                                                • Käyttöehdot
                                                • Evästeasetukset

                                                © 2026 Suomi24, osa City Digitalia