- http://www.prostitutionresearch.com/laws/000022.html
Mukavahkon pitkä lista viitteitäkin perässä. - on vahva hausfrau-systeemi, eli naiset siellä eivät todellakaan ole työelämässä siinä määrin kuin meillä.
Toisaalta Saksan prostituoiduista 85 % on ulkomaalaistaustaisia, peräisin köyhemmistä maista. Riistäjät mielellään aina laillistavat riiston, kun heidän annetaan se tehdä. Niin Saksankin tapauksessa.
Voihan nopeita voittoja noinkin tehdä, mutta se rapauttaa pitemmän päälle koko yhteiskuntaa. Saksan kilpailukyky ei vertailuissa ole näyttäytynyt yhtä korkeaksi kuin esim. Suomen.
Laitetaanpa tähän nyt vielä se linkki, joka on näemmä ylläpidolle niin katkera pala, että pitää samantien sensuroida:
http://www.prostitutionresearch.com/laws/000022.html - Palstakommenttein perusteella arvioisin, että naisten miellyttäminen tai edes huomioonottaminen ei näyttäisi olevan varsinainen ykköshitti. Voi kyllä olla suunpieksäntää, sillä mitä olen reaalimaailmassa havainnoinut niin hyvinkin sitä Fahrenheittia (maalla) ja Bossia (kaupungissa) hulautetaan ylävartalolle ja otetaan se parempi paita sieltä kaapista baarireisule. Onhan tuo jo aika työlästä.
- että kaiken sen (vähän?), minkä Mies tekee, hän tahtoo antaa kuin suurenakin lahjana ja armollisesti. Tämä huomio siis ihan vaan palstakommenttien valossa.
Mitään ei saa itsestäänselvänä odottaa eikä vaatia, esimerkiksi vastuun kantamista omista teoista tai itsestään huolehtimista.
Mutta JOS Mies nämä kumminkin onnistuu klaaraamaan, on se jotain aivan erinomaista. Silloin täytyy muistaa kiittää ja silittää - eihän hän muuten enää toista kertaa sitä armollisesti tee. - Kun keskustellaan pornosta tai prostituutiosta, kansanedustajamiehemme lyövät pöytään kaikki muistamansa kuluneet vitsit ja sutkaukset, sillä aihehan on kertakaikkisen hupaisa!
luotsihan on siis ihan kansanedustajatasoa.
Tiedoksi: maissa, joissa tuloterot ovat suuret ja köyhyys naisistunutta, esiintyy eniten pornoa ja prostituutiota.
Ja mitä yleisempää ja hyväksytympää prostituutio ja porno ovat, sitä heikommat ovat naisten asema ja mahdollisuudet miehiin verrattuna.
Toisaalta tasa-arvo on tärkeää kilpailukyvylle ja taloudelle, miestenkin hyvinvoinnille. Maissa, joissa naiset eivät saa työskennellä kodin ulkopuolella, ei ole kovin lupaavat tulevaisuudennäkymät.
Nämä asiat siis kuuluvat yhteen. Heko hek. - http://www.prostitutionresearch.com/laws/000022.html
- "Vapaus 'naiskenteluun' rajoittuu kuitenkin markkinoiden ulkopuolelle. Täten vapaus ei ole täydellistä."
Ellet sitä ole vielä huomannut, niin mikään vapaus ei ole täydellistä. Vapautta rajoittaa aina vastuu.
Feministit eivät ole vikapäitä siihen, että suomalaisille vastuunkanto omasta itsestä tuntuu olevan vaikeaa. Esim. alkoholiveron alennus ja sen seuraukset. - se meinaa sinne vielä tunkea..?
- jatkaakin kaikessa hiljaisuudessa.
Jos ihan ensiksi kaivaisit nuo Feingoldin viittaamat "several independent studies", mikä se määrä nyt onkaan sitten lopulta.
Alankomaiden ja Saksan tilanteesta voi sanoa sen, että kun laillistaa prostituution pitkään jatkuneen ihmiskauppavirran jälkeen, on mukavasti saatu maahan tarpeellinen määrä huonosti koulutettuja kielitaidoltaan heikkoja laillistettavia seksityöntekijöitä, jotka tyydyttävät alkuperäisasukkaiden tarpeet nöyrästi. Kulttuurirasismia. Alalla, jossa vaikkapa 80 % työntekijöistä on köyhemmistä maista, kouluttamattomia ja kielitaidottomia, ei kaikki ole kohdallaan. Ei ollenkaan.
Kuten itsekin viittaat, Alankomaiden ja Ruotsin tai Saksan ja Ruotsin luvut ihmiskaupan ja prostituution suhteen eivät ole vertailukelpoisia. Lisäksi on huomioitava ennen laillistamista tehty ja tietoisesti sallittu ihmiskauppa.
Hampurin teknillisen korkeakoulun yht.kuntatiet. dosentti Emilija Mitrovic on tutkinut prostituutiota Saksassa lainmuutoksen jälkeen, ja tullut siihen tulokseen, että laillistaminen ei ole käytännössä parantanut laillisten eikä laittomien prostituoitujen arkea. Vaikka prostituoiduilla on periaatteessa eläketurva, he eivät sitä hae eivätkä käytä vaan ilmoittavat toisen ammatin, koska eivät halua leimautua. Myöskään bordellien ja seksiklubien pitäjät eivät ole osoittaneet kiinnostusta työntekijöidensä oikeuksia kohtaan. Lähes kaikki prostituoidut tekevät edelleen työtä ilman minkäänlaista työsopimusta.
Alalla on paljon laittomasti toimivia, jotka luonnollisesti eivät ole lakimuutoksesta hyötyneet. Laittomasti toimivien määrää on vaikea arvioida. Naisten motiivi prostituutioon on Mitrovicin mukaan aina sama: tienata paljon rahaa nopeasti. Tämä ei kuitenkaan toteudu.
Mitrovic tutki prostituutiota parin vuoden ajan seitsemässä saksalaisessa suurkaupungissa. Hän on kauhuissaan olosuhteista, joissa prostituoidut joutuvat työskentelemään. Nämä naiset joutuvat maksamaan yli 100 euroa vuokraa jokaisesta työvuorostaan kadulla. He tarjoavat itseään puoleksi tunniksi 30 eurolla. Näin ollen heillä täytyy olla yli kolme asiakasta ennen kuin he ovat edes omillaan. Tästä näkee, kuka sitä rahaa ansaitsee.
Rahat eivät jää naisille vaan virtaavat parittajille. - Bisnesajattelu aiheuttaa aina yliyrittämistä. Ei sitä kukaan jaksaisi.
- Millaista tulee olemaan elämä "Feminismipalstan jälkeen"?
Joskushan tämäkin päättyy, joko kertaheitolla tai yksitellen jokaisen kohdalla. Vai pitääkö tänne vielä vanhainkodistakin kirjoitella lahopäisiä juttuja. - on sensuurista ja ohjailusta huolimatta paljon tasa-arvoisempi kuin yhteiskunta.
Yhteiskunta pyörii, koska sen on pakko pyöriä ja ihmisten on pakko tulla toimeen keskenään, että kaikki pyörisi.
Täällä se ei ole välttämätöntä. Mutta jos saisimme jokapäiväisen leipämme tuotostemme perusteella, niin johan alkaisi homma sujua. - Ostokielto pureutuu kysyntään ja asiakkaan vastuuseen.
Ilmeisesti tällaisen vastuun kohtaaminen on miehille ihan uutta, kun sitä niin verissä päin vastustetaan (ja samaan hengenvetoon sitten se: "asia ei tosin kosketa minua mutta on periaatteellisesti tärkeä").
"Toisaalta on epäilyttävää yrittää lain avulla pakkosyöttää moraalisia arvoja toisille."
Hmph?? Kaikki arvot ovat moraalisia, kaikki arvot ovat jollain tavalla pakkosyötettyjä meille yhteisömme jäseninä. Ne opetetaan meille lapsena, ja vaalikaamme arvoja, joista huomaamme olevan yhteiskunnallista hyötyä, yleistä hyvää. Yksilöt kuolevat ja uusia syntyy uusiin arvoihin, yleinen hyvä on ainoa jolle yhteiskunnan kehityksen voi perustaa.
"Myös seksialan työntekijät ovat naisia. Mikä antaa teille oikeuden hallita heidän ruumistaan ja mieltään?"
Kaikki seksialan työntekijät eivät suinkaan ole naisia. Seksinostokieltolakia ajavat eivät myöskään ole ottamassa oikeutta hallita toisten ruumista ja mieltä. Kuinka se edes tapahtuisi? Tarkoitus on puuttua kaupalliseen ilmiöön, jonka katsotaan olevan erityisen haitallinen. Jokaiselle jää edelleen oikeus vapaasti ilmaiseksi naiskennella niin paljon niin monen kanssa kuin haluaa. Oi sitä vapauden määrää! - jo perustuslaki velvoittaa julkista valtaa edistämään kansalaisten vaikuttamismahdollisuuksia ja osallistumista yhteiseen päätöksentekoon. Paikallisella tasolla tämä toimisi parhaiten - vai toimisiko sittenkään? Varsinkin ympäristökysymyksissä tulee eteen juuri se, että päätösten ei pitäisi olla demokraattisia ollenkaan, asioista ei pitäisi päästä päättämään niiden jotka eivät mistään mitään tiedä eivätkä ymmärrä. Elitismiä?
Mikäs on j.pukkilan suhde EU:hun? - sieltä se tuli kuin Ruotsin naisten maali!
Täytyy tunnustaa, että minäkin olen tehnyt virheitä. Viimeksi tänään. - että ymmärtääkö kukaan.
Tai jännittää se, ettei kukaan ymmärrä, että jännittää. - "Ehkä olen loukannut sinua ja sitä tuossa edellä jo pahoittelin."
Ihan tosi, et ole. Eikä se niin helppoa olisikaan. - Voi tosiaan miettiä, ketä seksin ostokielto oikein haittaa?
- halutaan lisää paikallista sopimista, mutta ympäristövelvoitteiden hoitamisessa jättäydytään kansainvälisten sopimusten varaan - ja ellei sellaisia saada aikaan, on siinä taas yksi hyvä syy olla suojelematta ympäristöä.
- "En jaksa lähteä tappelemaan kanssasi"
Kiitos vaan, en halua tapella. Jos väität että feministien on vaikea myöntää virheitään mutta sinun itsesi on helppo, näistä olisi ihan kiva saada joku esimerkki. Kaikenlaista voi kulkea väittämässä. Pitääkö minun tästä lähin juoksennella ketjuissa kirjoittelemassa, että Pepen on vaikea myöntää virheitään tai vastata selviin kysymyksiin?
"Sinä liikut nyt tasolla, jolloin vrs. keskustelu on käyty loppuun."
Eli varsinainen keskustelu päättyy siihen, kun SINÄ sanot, että feministien on vaikea myöntää virheitään ja sinulle itsellesi se on helppoa. Piste. Aika autoritääristä mutta niin tuttua.
"Edelleen kuitenkin lisäisin, että provosointia esiintyy puolin ja toisin. Se kai sinunkin on myönnettävä?"
Liikut nyt tasolla, jolloin vrs. keskustelu on käyty loppuun.
Yst. terv. HVN
PS. Me feministit vaadimme myös jonkinlaista kunnioitusta meitä kohtaan keskustelukumppaneina.