- Hänhän sanoi, ettei lähtenyt sen jupakan takia, vaan pitkällisen harkinnan jälkeen.
Oli kuulemma jo ennen vuodenvaihdetta tehnyt päätöksen :) - Odotan ensin vastausta Enirolta.
Voihan ylläpito ne viestit, jos alkaa poltella, laittaa takaisin paikoilleen. Nehän olivat täysin asiallisia viestejä. Ehkä niissä sitten oli liikaa asiaa.
Ylläpito ei ole kertaakaan minulle mihinkään yhteydenottoon vastannut. Joten laitoin viestiä vähän ylemmäs asiasta.
Sähköpostitse voin laittaa tulemaan pääpiirteissään sen asian mitä kirjoitin sekä linkit. Onko jokin erityinen asia, mitä tarvitset?
Eikö olekin ihan hullua tämä? Arvasin kyllä, että ei tämä sheriffin lähtöön lopu. Kyllä näin naisvihamieliseen linjaan on alusta saakka tarvittu myös muun tahon vankka tuki. Vain sillä tavoin on mahdollista peitellä kaikki jäljet ja poistaa raskauttavat todisteet.
Oikeastaan minä säälin niitä kunnon ihmisiä Enirolla, jotka alkujaan ovat tämän hyvän idean keksineet ja sen eteen töitä paiskineet. En usko, että heidän tarkoituksensa milloinkaan oli, että keskustelupalstoja käytettäisiin ideologiseen manipulaatioon. Vaan avoimeen, kaikille vapaaseen keskusteluun hyvän maun rajoissa. - että näillä linjauksilla on koko konsernin tuki?
Tai että siellä edes tiedetään, mitä täällä puuhataan?
Lopeta jo lapsellinen jorina rahanvallasta. Tärkeisiin asemiin eivät pääse ihan tyhjäpäiset ihmiset. Kyllä heillä jotain pelisilmääkin on oltava. - halutaan tilanteen näyttävän siltä, että feministit eivät kykene tutkimustuloksin kantojaan perustelemaan ja jättävät vastaamatta prostituution kannattajien "kiperiin" kysymyksiin. Poistetaan johdonmukaisesti vastaukset, jotka eivät ole mieluisia.
Ilmoitatko Ramon sähköpostiosoitteesi niin saat ko. viitteet sitä kautta. - että minulla ei ole oikeutta kommentoida seksinostoasioita millään tavoin, koska sitä koskevat viestini on poistettu.
Joten älä kysele. Kysele ylläpidolta. - Olet tullut sitten takaisin. Ja opittu ei mitään.
- Minä haluan olla tavis. Ja olen.
- siinähän oli sitten Kaninin tutkimusta koskeva linkki. Tuo määrä, päälle sata tapausta kaikkiaan, josta nuo aiheettomat oli laskettu, oli vaan aika pieni yleistysten tekemiseen. Toki suuntaa antava. Huomioitava muuten että kulttuurinen kontekstikin on toinen kuin meillä. Heikko nainen ja vahva mies -ideologia on huomattavasti vahvempi Yhdysvalloissa ja sitä sitten hyödynnetään.
Mielenkiintoisempaa olisikin saada tilastoja Suomesta. Osa ilmoituksista on turhia ja osa oikeasti raiskattuja ei ikinä ilmoita. Siksi meillä on poliisi, joka tutkii. Juuri siksi, että on valheellisten syytösten esittäjiä ja on oikeasti raiskattuja, jotka eivät tee ilmoitusta, yleinen luottamus poliisin ammattitaitoon on tärkeää. Se hillitsee turhia ilmoituksia ja rohkaisee niitä oikeita.
Luottamusta poliisiin ei paranna ajanvietto alaikäisten tyttöjen kanssa hotellihuoneissa. - "Haave helpommasta elämästä taitaa olla yleismaailmallinen, inhimillinen piirre."
Niinhän se on. Vielä kun raukat ymmärtäisivät, että helpoin elämä on tavallinen elämä. - No jos aloitetaan nyt ihan ensin viittaamalla siihen työryhmämietintöön, joka on lausuntonaan antanut ehdotuksen ostokiellosta. Siellä perässä on sitten pitkä lista heidän lähteitään. Minulle passaa, että ruvetaan niitä kahlaamaan yhdessä läpi.
Sun vuoro. - "Kyllä aikuinen mies saa olla alaikäisen tytön seurassa, vai onko joku feministi päätellyt toista?"
Niin Kimbleä varmaan pelasivat siellä. Fiksusti hankkiuduttu pojilta.
"Valheelliset syytökset, seksuaalisesta ahdistelusta/raiskauksesta, ovat tiettyjen tutkimusten mukaan erittäin yleisiä."
Kun nyt tutkimukset ovat "tiettyjä" niin kerro lisää niistä.
"Poliisi vastustaa lakia."
Tietääkseni kanta on vain KRP:n osalta.
"Kuten olen sanonut, on huolestuttavan helppoa päätellä että lain puoltajat eivät pidä näitä naisia järkeilevinä olentoina."
Lain puoltajat eivät pidä lain tuputtajia järkeilevinä? Ehkä nyt jäi jotain järkeilemättä. - Poliisi osaa kyllä priorisoida tehtävänsä; en usko että lain valvonta tulisi käytännössä olemaan ns. ketään haittaamattoman seksinoston kannalta merkittävää. Se olisi signaali, ja käyttökelpoinen väline häiritsevään toimintaan, ellei muu pure.
Mutta en usko, että me ostokieltolakia saamme. Suomessa ei perinteisesti ole osattu hyviä ratkaisuja tehdä muutoin kuin Ruotsia apinoimalla, mutta tässä asiassa vahvemman oikeus ja miehen priorisointi tulevat jyräämään vahvasti. Ei tule menemään läpi, ei tässä yhteiskunnassa.
Suomalaisen tasa-arvon tilan saattoi tarkastaa jo pelkästään missikisoja seuraamalla. Jos eivät naiset kunnioita itseään, kuinka muutkaan kunnioittaisivat? Pitäkää minusta! Olen ulospäinsuuntautunut, tulen kaikkien kanssa toimeen ja toiveammattini on työskennellä ihmisten parissa!! Hymyilen posket jähmeinä vaikka maailman tappiin ja teen mitä tahansa, että pidätte minusta. - "Sen sijaan liigoille voisi syntyä uusi liiketoimintaidea: naispuolisille siirtolaisiksi haluaville luvataan varma maahanmuuttajastatus, ei tarvitse muuta, kuin pannaan homma näyttämään prostituutiolta, sitten nainen "pakenee" ja jää maahan."
Tuokin on selvä juttu, että hellämielisyyttä käytetään aina hyväksi. Siksi juuri kysynnän kitkeminen olisi tärkeintä.
Maat, joista hyväksikäytetyt naiset ja lapset tulevat, ovat köyhiä, mutta köyhyysongelma ei ratkea siirtymällä seksiorjaksi länsimaihin. Pikemminkin se pahenee jäljellejäävien osalta. Ihmiskaupan ei tule olla kannattavaa.
Ihmiskaupasta ovat vastuussa ne, joilla on rahaa. Ne jotka ostavat, luovat kysynnän. Jotka uskottelevat auttavansa näitä naisia ja lapsia.
Ongelmat pitää hoitaa siellä maassa missä ne syntyvät. Meillä kysyntä, siellä tarjonta. - mutta niin tapahtuu kaikkialla maailmassa, missä seksin myynti on kielletty.
Suomalainen peruspoliisi on kunnollinen ihminen, sen tiedän. Muutama mätämuna joukossa. Poliisikunta on kuitenkin miesvaltaista, ja jos laki kieltää sekä myynnin että oston, käytännössä voi olla, että tulee osoitettua sympatiaa tutkinnassa sille sählykaverille jolla on perhekin ja kaikkea. Kaikkeen syylliseksi näyttäytyy huono nainen, joka on palveluksiaan tarjonnut ja heikon viekoitellut. Moraaliltaan löyhä nainen.
Tiedän tämän kuvion liian hyvin. Olen nainen joka joskus yritti saada entisen poikaystävänsä vastuuseen pahoinpitelystä.
Mielenkiintoinen oli tämä tapaus taannoin, jossa 15-kesäiset tyttöset syyttivät kahta keski-ikäistä poliisisetää raiskauksesta ja oliko nyt seksuaalisesta ahdistelusta.
Oikeus totesi nämä kaverukset syyttömiksi, mutta mitä helvettiä virkavallan edustajat, niin kuntoutuslomalla kuin olivatkin, tekivät hotellihuoneessa kahden alaikäisen tytön kanssa ylipäätään? - "mitä hyötyä tai haittaa tulisi olemaan
1. pelkästä seksin ostokiellosta"
Pelkän ostokiellon haitat olisivat aika kosmeettiset muiden vaihtoehtojen haittoihin nähden. Lähinnä miesten, myös kansanedustajamiesten mieleen on ensimmäisenä noussut uhkakuva siitä, että he joutuisivat kiristetyiksi. Onpa murheet.
Todennäköisesti jo nyt merkittävässä asemassa olevia miehiä voi hyvinkin kiristää sillä tiedolla, että huorissa on käyty, vaikka se ei sinänsä laitonta vielä olekaan. Toisaalta kansanedustajan toimen hoitamiseen ei ennenkään ole kaikenlaiset pikkurikokset vaikuttaneet, jatkaa saa jos vaan itse kykenee.
2. sekä myynti- että ostokiellosta
Tässä olisi se vika, että kumpaakaan ei voisi kuulla todistajana, joten laki olisi yhtä tyhjän kanssa. Lisäksi myynnin kriminalisointi asettaisi myyjän aika suojattomaksi viranomaisvallan edessä. Käytännössä lainvalvojan olisi mahdollista kuitata tuollainen rike syömällä kuormasta - myyjän olisi se siedettävä.
Missään nimessä lakia ei voi jättää säätämättä. Kaikenlainen seksiin liittyvä kauppa on vuosi vuodelta lisääntynyt. Yhteiskunnan tulee voida taata kansalaisilleen suojaa ja säädellä kehityksen suuntaa. Kun alan oma vastuu ei ole toiminut, on aika puuttua siihen jollain keinolla. - viitteet sitten siitä.
Ruotsalaisista merkittävä enemmistö on tyytyväisiä lakiinsa. Ai niin, mutta enemmistön kannallahan ei ole mitään merkitystä. - kun kysyin viitteitä, tarkoitin tietysti viitteitä tutkimuksista.
Osaan kyllä kaivella niitä itsekin, uteliaisuudesta kysyin sinulta kun olisin halunnut nähdä ovatko viitteesi ns. valikoivia.
Nyt ei tullut viitteitä yhtään, mutta palatkaamme asiaan kun olen perehtynyt tarkemmin tutkimuksiin. On nimittäin niin, että erikseen laillistettu prostituutio sen paremmin kuin laillistamaton mutta ei kiellettykään prostituutio eivät ole onnistuneet hillitsemään ihmiskauppaa millään tavoin.
Siltä osin kuin ihmiskauppaa on saatu rajoitettua, kyse on ollut Euroopan neuvoston sopimusten täytäntöönpanotoimenpiteistä, ei laillistetun prostituution siunauksellisesta vaikutuksesta.
"Ratkaisumalleja on kaksi: joko rajojen tiukka valvominen ja ihmissalakuljetuksen estäminen, tai työlupien myöntäminen ja maahanmuuton salliminen köyhistä maista tuleville."
Itse asiassa ratkaisumalleja on ainakin kolme, ja koska omankin vastauksesi perusteella näyttää, etteivät Saksan ja Hollannin mallit ole käytännössä toimineet, on syytä puuttua kysyntään. - että myös aborttien vetäminen tähän loukkaa jotakuta?
En tiedä onko raiskausvertauksen esille ottanut verrannut raiskausta vain vapaaehtoiseen maksulliseen seksiin, vaan kaikkeen maksulliseen seksiin. Hänellä on kuitenkin oikeus näkemykseensä, eikä se minusta kuulosta ollenkaan kaukaa haetulta vaan ymmärrän sen hyvin. Riistosta siinä on kyse, vaikka seksin myyjä itse ei asiaa siinä tilanteessa heti sitä niin mieltäisi. Tunne siitä, että on tullut hyväksikäytetyksi, loukatuksi ja poisheitetyksi voi tulla vasta paljon, paljon myöhemmin.
Sitä paitsi se, että seksiä saa ostaa, loukkaa monia naisia. Minusta juuri heidän tuntemuksiaan ei ole näissä keskusteluissa juuri kuunneltu, ikäänkuin seksin myyjät ja ostajat toimisivat tyhjiössä, ja heidän toimintansa ei vaikuttaisi millään tavoin ympäröivään yhteiskuntaan. Ulkopuolisten kokema loukkaus selitetään näiden huonoksi itsetunnoksi, moralismiksi ja kontrollihaluksi. Ei se ihan sitäkään ole, niin moni tavallinen nainen on joutunut sukupuolisen häirinnän, ostoehdotusten ja ahdistelun kohteeksi.
Mitä enemmän prostituutiota yhteiskunnassa on ja mitä avoimempaa ja hyväksytympää se on, sitä huonompaa yleisesti on naisten kohtelu. - Periaatteessa juuri noin. Luulen vaan, että meidän joilla on turvalliset oltavat on vaikea uskoa ihmiskaupan raadollisuutta. Ne naiset eivät puhu, ei vaikka poliisi kuinka kyselisi. Kotimaahan jääneet lapset ovat sen takeena.
Tampereella pidetyillä poliisipäivillä en-nyt-muista-nimeä-poliisi kertoikin, että erityisesti Balkanilta peräisin olevien rikollisliigojen torjunta on turhauttavaa: kun yksi solu on tuhottu toinen tulee heti tilalle. Ja nimenomaan Balkanin liigat harjoittavat raainta eurooppalaista ihmiskauppaa.
Sitten on vielä tietenkin nämä Phnom Penit ja muut seksiorjien kokoamiskeskukset. Se on laajaa, käsittämättömän laajaa bisnestä. Ja se laajeneminen minua huolestuttaa. Ellemme me kaikki hyvinvoivat naiset nouse yhtenä naisena tosissaan sitä vastustamaan, miten kauan se saa laajeta? Miten kauan enää MEIDÄN oikeuksiamme kunnioitetaan? - "Uusi laki on johtanut poliisin ja prostituoitujen välien katkeamiseen koska seksityöntekijät kokevat virkavallan vainoavan heitä."
Jahah. Toisaalta taas yhtenä ostokiellon vastustusargumenttina on käytetty sitä, että kun Ruotsissakaan lakia ei ole pystytty valvomaan, kun poliisille ei ole siellä myönnetty lisämäärärahoja! Nyt näistä perusteluista täytyisi valita jompi kumpi: joko Kissalan påjilla on aikaa ja energiaa vainota seksin myyjiä, joiden toiminta on sallittua, tai sitten heillä ei ole ollut aikaa.
"Lisäksi ulkomaalaiset prostituoidut karkotetaan välittömästi mistä johtuen he välttävät asiointia poliisin kanssa."
Tällä ei kai ole mitään tekemistä lain kanssa, sillä näin on menetelty jo Suomessakin, ilman mitään lakia. Ja Ruotsissa, ennen heidän lakiaan. Ei siis kelpaa erityisesti lainvastustusargumentiksi.
"Sitä paitsi ei kai se poliisin apu enää siinä vaiheessa lohduta kun hampaat on lyöty sisään?"
No missä vaiheessa se poliisin apu sitten enemmän lohduttaisi? Ei kelpaa ennen pahoinpitelyä, koska se on vainoamista. Eikä jälkeen, kun tapahtui jo se minkä ei pitänyt tapahtua.
"Ruotsissa tilanne ei enää olekaan normaali, vaan siinä on osana rikollinen elementti."
Sen vaan sanon, että tavallisen naisen näkökulmasta Ruotsissa kaikista maailman maista näyttää olevan tilanne lähinnä normaaleinta. Sinne minäkin olen muuttamassa.
"Sitä paitsi paritusrikollisuuden määrän lisääntyminen väistämättä syö prostituoidun mahdollisuuksia itsenäisyyteen"
Onko paritusrikollisuuden lisääntymisestä Ruotsissa lakimuutoksen jälkeen viitteitä?
Entäpä mikä on tilanne Saksassa ja Hollannissa, onko laillistettu prostituutio onnistunut hillitsemään ihmiskauppaa edes pikku ripausta?