- "Itse asiassa epigeneettiset muutokset johtavat vähittäiseen mutta väistämättömään geneettiseen rappeutumiseen. Mekanismit ovat vakavasti otettavan tieteen tiedossa."
Eli miten tarkalleen se rappeutuminen etenee? Kerro toki lisää mainitsemistasi mekanismeista, Tomi.
Muistelen että väitit eliöiden perimän eli DNA:n rappeutuvan, kun siihen tulee mutaatioita eli virheitä.
Kerropa Tomi, miten tämä on linjassa toisen väitteesi kanssa eli sen että DNA ei sanele yksilön ominaisuuksia? Miten DNAn mutaatiot "sanelevat" eliöille ominaisuuksia, mutta normaalisti toimivat geenit eivät "sanele"?
Toinen kyssäri: Jos esim. naaraslinnulla on valittavanaan 1) terveen ja voimakkaan näköinen yksilö, ja 2) sairas, rappeutumisen takia henkihieverissä kituva yksilö, kumman lintu valitsee sinun mielestäsi todennäköisemmin parittelukumppanikseen? Mieti, luokanopettaja, mieti. Tiedän että jodut ponnistelemaan kapasiteettisi rajoilla, mutta yritä silti.
Kolmas kyssäri (johon vastaan myös itse). Olisiko kuvailemasi rappeutumisen suunnitellut jumala paitsi moraariltaan perversöitynyt sadistinen tyranni, mutta myös armottoman tyhmä epäonnistuja?
Olisi. - Tuossa vielä lainaus niin että (myös) välimuotojen kieltäminen / ymmärtämättömyys näkyy: "Mistä tiedät,että luonnonvalinta sopeutti uusia lajeja,tämähän kuulostaa uskomukselta.Lajien välisiä fossiileja ei ole löydetty."
- ""Evoluutio" näyttää kyllä aika surkealta. Itse en pitäisi ominaisuuksein häviämistä ja heikentymistä kehityksenä. "
Tiedettä ei kiinnosta sinun uskomuksesi.
Mutta kerro toki, millä tavalla jalat hyödyttäisivät valaita? - "Mistä tiedät,että luonnonvalinta sopeutti uusia lajeja,tämähän kuulostaa uskomukselta."
Tottakai se kuulostaa uskomukselta, varsinkin jos on niin yksinkertainen ettei ymmärrä yksinkertaistakaan asiaa.
Kaikki elossa olevat eliöt ovat välimuotoja. Sinäkin, vaikka et sitä ymmärrä.
Jos sinun ruumistasi ei tuhkata vaan haudataan maaperään jossa luut säilyvät pitkään, tulevaisuuden tutkijat voivat tuhansien vuosien päästä luurankoasi tutkimalla selvittää eroja sen ajan luuston / kallon / ym. rakenteisiin, ja verrata toisaalta jäänteitäsi vielä vanhempiin luurankoihin. Eroja syntyy, vaikka sinä uskovainen poloinen yrität sellaiset helvettipelossasi kieltää.
Sinä muistutat vanhempiasi ja jonkin verran myös isovanhempiasi, mutta sinun lapsesi, lapsenlapsesi ja lapsenlapsenlapsesi muistuttavat sinun isovanhempiasi yhä vähemmän. Et kykene tuottamaan jälkeläisiä jotka olisivat muuttumattomia kloonejasi. Se on evoluutiota käytännössä, halusit tai et. - "Ja niin pian kuin evoluutio hyväksyttiin se toi tullessaan evomoraalin joka pian johti maailmasotiin ja ihmisluntaa yhä riivaavaan oman lajinsa tuhoamiseen vastoin kaikkea sitä mitä evoluutioteoria opettaa lajien välisestä elintilataistelusta."
Älä Jyrbä jauha paskaa. "Evomoraali" on omaa mielikuvitustasi, aivan niin kuin kaikki muukin evoluutiosta luulemasi. Evoluutio on faktuaalinen luonnonilmiö, jonka toimintaa ja mekanismeja evoluutioteoria selittää. Kumpikaan ei liity suoraan moraaliin millään tavalla, ei kerro mikä on oikein ja mikä väärin. Vaikka tuon asian kertoisi sinulle sen 43 tuhatta kertaa, sinä jehovalainen älykääpiö et asiaa suostuisi ymmärtämään. Kun et kykene.
Mutta otapa Jyrbä - jos millään sairaalloiselta homoseksuaalisuuden miettimiseltä millään ehdit - Raamattu känsäiseen kouraasi ja tavaa vaikkapa vanhasta testamentista, kuinka monta kertaa se SINUN JUMALASI kehottaa ihmisiä SELVIN SANOIN tappamaan, toisia ihmisiä, jopa kokonaisia kansoja. Että keskitypä kaappihomo vain ihan siihen oman saastaisen ja moraaliltaan täysin pervessin pesän puhdistamiseen, jookosta. - Ylivoimaisesti hauskin kreationistien aivoituksia lyttäävä kirjoitus mitä tällä palstalla olen vuosien aikana lukenut.
"Hänen alkuunpanemisen aikaan oli vesikelit..." :D
Lisää tätä, kiitos! - "DNA ei sanele ainuttakaan ominaisuutta eikä se edes aseta fenotyypin rajoja. "
Hienoa! Silloin myöskään genomin rappeutuminen ei vaikuta eliön ominaisuuksiin millään tavalla.
Kirjoitat toisessa keskustelussa näin:
"Tässä juuri tullaan siihen, että kuviteltu luonnonvalinta ei kykene havaitsemaan genomin mutaatioita. Mekanismi puuttuu. Niinpä mutaatiot periytyvät seuraaville sukupolville geneettisen periytymisen myötä. Geneettinen rappeutuminen on biologinen tosiasia, jolle te ette mahda mitään."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16123790/dna-testit-eivat-kerro-ihmisten-ominaisuuksista#comment-99725603
Olet sinä kyllä sellainen pelle että oksat pois. Genomi vaikuttaa "hypoteesisi" mukaan yksilön ominaisuuksiin kun on kyse maailmanloppulahkolaisen toivomasta asiasta eli eliöiden rappeutumisesta, sukupuutosta ja tuhosta, mutta muulla tavoin vaikuttavat geenit (eli normaalisti toimivat geenit) eivät yhtäkkiä vaikutakaan yksilön ominaisuuksia. - "Höpönlöpön. Tässä juuri tullaan siihen, että kuviteltu luonnonvalinta ei kykene havaitsemaan genomin mutaatioita. Mekanismi puuttuu."
Tuossa jo toinen kirjoittaja huomautti aivan oikein, ettet ilmeisesti ymmärrä edes evoluution perusteita. Tai tarkemmin ilmaistuna alkeita.
Seksuaalivalinnassa eliöt valitsevat parittelukumppanikseen mieluummin hyväkuntoisia yksilöitä kuin sairaita, tai muutoin elinympäristössään huonosti pärjääviä yksilöitä. Yksinkertainen asia, mutta kaltaisellesi luokanopettajatason pseudotieteilijälle ylivoimanen asia ymmärrettäväksi.
Mitä ilmeisemmin sinä et ymmärrä alkuunkaan mitä luonnonvalinta tarkoittaa.
"Niinpä mutaatiot periytyvät seuraaville sukupolville geneettisen periytymisen myötä."
Juu, periytyvät, mutta vasta kun tämä ehto täyttyy:
- Mutaatiot sijaisevat ituradan soluissa. Diploidien solujen mutaatiot ovat periytymisen kannalta merkityksellisiä VAIN jos mutaatiot siirtyvät meioosissa ituradan haploideihin soluihin. Aivan sama vaikka diploideissa soluissa syntyy 1000 mutaatiota per yksilö (sinne tänne elimistön soluja), jos iturataan päätyy niistä 0. Silloin mutaatiot eivät periydy.
"Geneettinen rappeutuminen on biologinen tosiasia, jolle te ette mahda mitään."
Ole hyvä ja todista, että periytyvät, terveyteen haitallisesti vaikuttavat mutaatiot ovat yleistyneet eliömaailmassa ja ihmispopulaatiossa niin että ne vähentävät ihmisiä. Jos geneettinen rappeutumienen on muka "biologinen tosiasia" on kummallista, ettei se näy missään elollisessa maailmassa niin että se vähentäisi yksilömäärää sen paremmin kuin tappaisi lajeja sukupuuttoon. Onko Jumala todella noin kyvytön tumpelo?
Jos geneettinen rappeutuminen kerran on "biologinen tosiasia" esim. ihmisen kohdalla, miten on mahdollista että tämän planeetan ihmismäärä kasvaa kasvamistaan? Miten on mahdollista että ihmisten odotettavissa oleva elinikä surenee sekin suuressa osassa maailmaa (pois lukien rikkaimmat länsimaat joissa mm. liikalihavuus - ei geneettinen rappeutuminen - on kääntänyt odotteen laskuun)? Se on mahdollista siksi että reaalimaailma on eri mieltä kuin maailmanloppua haikailevat uskovaiset pellet. - Jälleen kerran minua kiinnostaisi tietää, miten sinun Jumalasi "älykkäästi" suunnittelema rappeutuminen yleistyy ja leviää eliöpopulaatioihin?
Millä mekanismilla tuo leviäminen tapahtuu?
Oikeassa maailmassa on olemassa nimittäin sellainen asia kuin seksuaalivalinta: eliöt tuppaavat valitsemaan parittelukumppanikseen mieluummin hyväkuntoisia kuin huonokuntoisia (eli rappeutuneita) yksilöitä. Toimii myös kasveilla siinä mielessä, että kasvit eivät saa tuotettua siemeniä muiden kuin elinkykyisten yksilöiden elinkykyisten sukusolujen kanssa. Havaittu, faktuaalinen seuraus: hyväkuntoiset saavat enemmän jälkeläisiä kuin "rappeutuneet".
Miten sinun jumalasi on ratkaissut tämän dilemman, Tomi?
Tiedän jo nyt ettet sinä valehteleva raukka vastaa, mutta onpahan kokeiltu. - "DNA-testit+eivät+kykene+selvittämään+ihmisten+ominaisuuksia."
- "Ihminen on elänyt noin 6000 vuotta siitä kun Jumala loi ihmisen, joten bakteerit eivät ole kyenneet kumoamaan Jumalan luomistyötä. Se todistaa, että ihmisen suolisto on erittäin älykkäästi suunniteltu."
Eli siis mitä "Jumalan luomistyötä" ihmiselle hyödylliset ja terveydelle välttämättömät suolistobakteerit eivät ole kyenneet kumoamaan?
Mikä ihmisen suolistossa todistaa että se on älykkäästi suunniteltu? Sekö, ettei ihminen tule (hyvin) toimeen ilman toisia, sisällään asuvia pieneliöitä? Just. - "Ihminen on elänyt noin 6000 vuotta siitä kun Jumala loi ihmisen, joten bakteerit eivät ole kyenneet kumoamaan Jumalan luomistyötä. Se todistaa, että ihmisen suolisto on erittäin älykkäästi suunniteltu."
Voi hyvänen aika. Kerrotaan nyt vielä sinullekin tietämättömälle, että ihminen ei voi elää ilman elimistössään eläviä symbioottisia (mutualistisia) bakteereja. Lue ja opi:
"Aikaisemmin ajateltiin, että normaaliflooran bakteereilla ei ole suurtakaan merkitystä elimistön ja sen toiminnan kannalta. Tämä käsitys on osoittautunut täysin vääräksi. Suoliston mikrobiomi (ruoansulatuskanavan mikrobien, niiden geenien ja vuorovaikutusten kokonaisuus) on elimistön kannalta välttämätön "elin". Se osallistuu aktiivisesti elimistön normaaliin toimintaan, ja muutokset sen koostumuksessa voivat olla sekä tavallisten että harvinaisten sairauksien perimmäinen syy.
Normaaliflooran bakteerit ovat elimistön kannalta pääosin harmittomia, usein hyödyllisiä. Suoliston mikrobiomi voi kuitenkin vaikuttaa monin tavoin ihmisen terveyteen. Mikrobit tuottavat ja erittävät lukemattomia erilaisia yhdisteitä, joilla on hormonien, hermojen välittäjäaineiden ja tulehdustekijöiden kaltaisia vaikutuksia elimistön toimintaan ja vastustuskykyyn.
Mikrobeilla on suoria vaikutuksia suoliston seinämään ja sen läpäisevyyteen. Ne vaikuttavat ravintoaineiden pilkkoutumiseen ja imeytymiseen ja tuottavat vitamiineja. Vaikutukset ovat kahden suuntaisia: ravinto muuttaa mikrobiflooran koostumusta ja mikrobit vaikuttavat ravintoaineiden aineenvaihduntaan.
Hyvien suolistobakteerien korvautuminen terveyden kannalta haitallisilla bakteereilla voi sekoittaa elimistön toiminnan viikoiksi ja kuukausiksi ja joskus pysyvästi. Vaikeaa antibioottihoidon aiheuttamaa ripulia hoidetaan jo tällä hetkellä ulosteensiirroilla eli siirtämällä terveen ihmisen ulostetta ripulipotilaan suoleen. Ensimmäisinä ulosteensiirtoa ripulin hoidossa käyttivät kiinalaiset lääkärit jo 1700 vuotta sitten. He kutsuivat toimenpidettä kauniisti "keltaisen keiton hoidoksi".
Suoliston mikrobiomin muutokset on yhdistetty lukuisten sairauksien syntyyn, etenemiseen ja ennusteeseen. Esimerkkejä ovat tulehdukselliset suolistosairaudet, MS-tauti, autismi, krooninen väsymysoireyhtymä ja yleisimmistä sairauksista lihavuus, diabetes, syöpä, karies ja sepelvaltimotauti."
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=kol00416 - Siunailen edelleen niitä "välttämättömiä ja hyödyllisiä" suolistobakteereja. Voimakkaat antibioootit tappavat niitä. Meinaan että jos haluat päästä niistä "turhista" asukeista eroon, ei muuta kuin tuumasta toimeen! Hanki samalla imodiumia, tai vaihtoehtoisesti vaippoja. Muista juoda paljon niin et kuole krooniseen ripuliisi niin pian. Lopun elämästäsi vietät tiputuksessa, ja sitten se on morjens, ellet saa menettämiäsi "turhia" suolistobakteerejasi takaisin. Tervemenoa testaamaan.
- "Nuo tappavat bakteerit suolessa on todellakin hyvä muistaa aina siinä yhteydessä kun joku alkaa siunaileman niitä välttämättömiä hyödyllisiä suolistobakteereja."
Toivottavasti tiedät ja ymmärrät että ihminen ei voi elää (ainakaan terveenä) ilman suolisto- ja muita ihmiskehossa eläviä bakteereja.
Tuossa lyhyesti:
"- The microbial cells and their genetic material, the microbiome, live with humans from birth. This relationship is vital to normal health.
- The microorganisms living inside the gastrointestinal tract amount to around 4 pounds of biomass. Every individual has a unique mix of species.
- The microbiota is important for nutrition, immunity, and effects on the brain and behavior. It is implicated in a number of diseases that cause a disturbance in the normal balance of microbes."
https://www.medicalnewstoday.com/articles/307998.php
Tuossa lisää:
"The relationship between some gut flora and humans is not merely commensal (a non-harmful coexistence), but rather a mutualistic relationship.[2] Some human gut microorganisms benefit the host by fermenting dietary fiber into short-chain fatty acids (SCFAs), such as acetic acid and butyric acid, which are then absorbed by the host.[7][53] Intestinal bacteria also play a role in synthesizing vitamin B and vitamin K as well as metabolizing bile acids, sterols, and xenobiotics.[2][53] The systemic importance of the SCFAs and other compounds they produce are like hormones and the gut flora itself appears to function like an endocrine organ,[53] and dysregulation of the gut flora has been correlated with a host of inflammatory and autoimmune conditions.[7][54]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_microbiome#Gastrointestinal_tract
Kytännössä ihminen jolla ei ole normaalia suolistobakteerikantaa on immuniteetiltaan heikko, ja altis erilaisille tulehduksille ja autoimmuunisairauksille. Sen lisäksi ruuansulatus toimii huonosti, ja tarpeellisia, bakteerien valmistamia vitamiineja tulee elimistön käyttöön vähemmän. Tottakai nuo samat bakteerit voivat olla haitallisia väärään paikkaan joutuessaan, mutta se ei poista sitä tosiasiaa että niiden toimisessa siellä missä niiden kuuluukin toimia (kuten vaikkapa E. coli), ne ovat hyödyllisiä. - Ai niin ja vielä tuosta "lopunajasta". Lopunajat ovat vallinneet kristittyjen mukaan kohta pari tuhatta vuotta. Olisiko sinulla jotain tarkempaa tietoa kertoa tuosta lopun ajankohdasta, niin voin jakaa sen myös oppilaille? Tottakai on järkevämpää hylätä tieteellinen tieto ja ottaa sen tilalle kosminen zombin rakastaminen sekä uskomus välittömässä läheisyydessä olevasta maailmanlopusta. Tottahan toki.
- "Evoluutioteoriaa on opetettu kouluissa aivan turhaan."
Niin, mitäpä hyötyä ihmiselle on ymmärtää luonnossa havaittavia ilmiöitä ja saada niille luonnollinen selitys. Herran haltuun vain, kansalaiset! Ukko Ylijumala se on joka siellä jyrisee, eikä ukkonen. Joka muuta väittää, haukutaan ja tarvittaessa mukiloidaan hurskaitten toimesta hiljaiseksi.
"Se on lopunajan suurin eksytys koska sen perusajatus on, että Jumalaa ei ole eikä sitä tarvita."
Missä kohtaa evoluutioteoriaa mainitaan Jumala, tai jotain muuta tuosta "perusajatuksesta"? Kerro toki. Minua kiinnostaa tietää näin evoluutiota opettavana ammattilaisena.
Millaisen rangaistuksen haluaisit antaa minulle ja vastaaville opettajille siitä että "eksytämme" nuorisoa ihan ammatiksemme? - "Eliölajit joutuvat sopeutumaan muuttuviin olosuhteisiin ja tämä kuormittaa genomia aiheuttaen geneettisiä virheitä. "
Voisitko Tomi osoittaa, miten nuo geneettiset virheet näkyvät esim. saimaannorpan perimässä?
Toinen kysymys: Miten virhe / mutaatio DNA:ssa (DNA:n rappeutuminen) voi sanella eliön ominaisuuksia, jos DNA ei väittämäsi mukaan sanele eliön ominaisuuksia?
Kolmas kysymys: Luuletko tosiaan että älyllinen epärehellisyytesi jää lukijoilta huomaamatta sillä että väistelet älyvapaita ja ristiriitaisia väitteitäsi koskevia kysymyksiä? - "1. Kyllä Herra luonnosta huolen pitää. Kuten ihmisestäkin."
Aha. Voisitko antaa tästä konkreettisen esimerkin, mistä käy selvästi ilmi että kyse on kristinuskon Jumalan interventiosta?
Vastauksesi perusteella ihmisen ei siis tarvitse suojella luontoa, koska kristinuskon Jumala huolehtii siitä. Hienoa.
Otaanpa pieni reality-check tähän väliin:
- Havaittu fakta: maapallon luonto eliöineen tuhoutuu kiihtyvää tahtia mm. elinympäristöjen pienentymisen, liikahyödyntämisen ja tehomaatalouden takia.
-> Johtopäätös: Jumala on multi-impotentti epäonnistuja, joka on onnistunut ryssimään myös tuon tehtävänsä viimeisen päälle lahjakkaasti.
"Nopeiten löydät vastauksen kaikkiin kysymyksiin täältä:
https://raamattu.fi/"
Kuten siihen että kuinka monta jalkaa hyönteisillä on? Raamattu on laaja kokoelma aikalaisten tietämättömyyttä ja lapsellisia uskomuksia. Säälittävää että vielä nykypäivänä on ihmisiä jotka luottava siihen - tuontitavarana Lähi-Idästä tuotuun alkeelliseen legendaan - enemmän kuin tieteen tuomaan tietoon. - LIsätään vielä se että Tomin nikkiä matkiva trolli on lähes yhtä säälittävä valehtelija kuin Tomi itse, mutta ei niin tuottoisa.
- "Tomi on älykäs ,komea ja upea Mies, toisin kun ateistevokit."
Tomi on säälittävä, uskolla päänsä sekoittanut valehtelija. Yrittäessään vääntää todellisuuden vastaamaan sitä mitä hänen oma tulkintansa alkeellisesta legendasta on, hän joutuu valehtelemaan jatkuvasti evoluutiosta, tieteestä ja Raamatusta. Tomi luulee olevansa Jumala, vähintään yhtä ylivertainen tietäjä. Todellisuudessa hän on älyllisesti epärehellinen ja lapsellinen idiootti. Kaikki edellä mainitut ominaisuudet ovat tulleet todistetuksi tällä palstalla kymmeniä ja taas kymmeniä kertoja.
Ei fiksu ihminen käytä parodiasivustoa lähteenään. Tomi on käyttänyt. Ei fiksu ihminen linkkaa tutkimukseen, joka todistaa täysin päinvastaista mitä linkkaaja itse väittää. Tomi on linkannut, kymmeniä ellei satoja kertoja. Hän on säälittävä valehtelija, joka luulee Dunning-Krugerissaan olevansa luokanopettajan koulutuksella pätevämpi kuin tieteilijät heidän erikoisalallaan. Aalto ei ole tuottanut yhtään tieteellistä tutkimusta, eikä koskaan tule sellaista myöskään tuottamaan. Syy tuohon on yksinkertainen: älykkäässtä luomisesta ei edes ole olemassa teoriaa (eikä varsinkaan tieteellistä sellaista). Luomisen "tieteellinen" puolustelu on siksi jo lähtökohtaisesti pseudotieteellistä sontaa.