- No mutta :) Tarkoitus oli vastata "Raamatunvastaistariittää", mitä adventtikirkko asiasta opettaa, vaikka se olisi suoraan 1800-luvulta :). Siis nykyisin adventtikirkoissa puhutaan harvoin "adventtisanomaa", kyllä ne saarnat, jos niitä on, on yleensä samantyylisiä kuin muillakin "kuppikunnilla". Ehkä tilanne vielä muuttuu toiseksi. Täällä palstalla sitten yleensä kriitikot tuovat esille haluamiaan asioita ja kai niihin on hyvä vastata? Pelastus on persoonassa eli Jeesuksessa. Jeesus on ainoa joka voi pelastaa meidät yksilöinä. Uskoisin, että Kai on minua avarakatseisempi henkilö. Jäännöskansa asiasta tarkoitin opinkohtaamme 13.
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-jaannos - Tässä jotain vastauksia.....
-Paavi on Ilmestyskirjan peto ja vainoaa ja tappaa muita kristittyjä
http://keskustelu.suomi24.fi/t/5459622/haavoitetun-pedon-merkki
- Raamatussa kuvatut kristittyjen vainot kohdistuvat vain sapatinpitäjiin
- Sunnuntai on 666 ja näin ollen pedonmerkki, joka laitetaan ihmisille joko otsaan tai oikeaan käteen
5 Moos.11:18: "Painakaa siis nämä minun sanani sydämeenne ja mieleenne ja sitokaa ne merkiksi käteenne ja ne olkoot muistolauseena otsallanne".
5 Moos.6:8: "Ja sido ne merkiksi käteesi, ja ne olkoot muistolauseena sinun otsallasi".
Nämä jakeet osoittavat hengellisessä mielessä, että, otsa on ymmärrys ja käsi on toiminta sen mukaan? Joten mitään fyysistä "mikrosirua" ei tarvita.
-Ilman sunnuntaita ei voi ostaa eikä myydä
-Ken ei sapattia pidä adventismin vaatimalla tavalla, sen Jeesus lähettää viimeisellä tuomiolla pois luotaan. EGW määrämä pe18-la18 on sitova
Sapatti taitaa olla "Herran sinun Jumalasi", ei siinä ihmisvaatimukset paljoa paina. Tuota klo 18 ei täälllä pahemmin käytetä, ennemminkin auringonlaskusta auringonlaskuun. Jeesus on tuomarimme, ei mikään kirkkokunta.
-Ellen G Whiten näyt ovat Jumalan viestejä ja EGW on oikea profeetta ja Jumalan sanansaattaja, hänen kirjoituksensa "jatkuva valon ja totuuden lähde"
Aamen. No tuo "jatkuva valon ja totuuden lähde" on ehkä yliampuva termi, joka ymmärretään väärin.
-Jeesus on mennyt taivaassa vuonna 1844 toiseen huoneeseen suorittamaan lunastustyönsä lisävaihetta
-Vuonna 1844 alkoi taivaassa oikeudenkäynti "tutkiva tuomio"
Ilmestyskirja seminaarivihko nro 14:
Artahsastan määräys Jerusalemin ennallistamisesta annettiin syksyllä 457 eKr. Tästä ajankohdasta lukien Jumala antoi valitulle kansalleen, juutalaisille, 490 vuotta armonaikaa. Tuo ajanjakso päättyisi vuonna 34 jKr.
Ensimmäiset 483 vuotta (69 vuosiviikkoa) ulottuisivat Messiaaseen. Tapahtui täsmälleen niin kuin oli ennustettu. Jeesus voideltiin Pyhällä Hengellä syksyllä 27 jKr ja hänestä tuli Messias, joka merkitsee Voideltu (Luuk.3:1, 21, 22) Jeesus tunnusti tämän profetian täyttymyksen aloittaessaan julistuksensa sanomalla: "Aika on täyttynyt". Mark.1:14, 15
Jeesuksen ristiinnaulitseminen tapahtui 3,5 vuotta hänen voitelemisensa jälkeen keväällä v. 31 jKr pääsiäisen aikaan.
Vuoden 27 jKr jälkeen oli jäljellä tuosta 70 vuosiviikosta vielä yksi vuosiviikko eli 7 vuotta. Ennustuksen mukaan Messias tuhottaisiin viimeisen vuosiviikon aikana, tarkemmin sanoen tuon vuosiviikon puolivälissä. Ristiinnaulitseminen tapahtuikin tarkalleen tämän ennustuksen mukaisena aikana.
Juutalaisen etsikkoaika Jumalan kansana jatkui aina vuoteen 34 jKr. Heille tuli antaa ensiksi tilaisuus evankeliumin vastaanottamiseen. Stefanus kivitettiin ja yleinen vaino seurakuntaa kohtaan alkoi noin 3,5 vuotta ristiinnaulitsemisen jälkeen vuonna 34 jKr. Mikä apostolien sana ilmaisi, että juutalaisten erityisasema Jumalan valittuna kansana päättyi tuohon aikaan?
Apt.13:46: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava, mutta koska te työnnätte sen luotanne, ettekä katso itseänne mahdolliseksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen".
Danielin kirjan luvut 8 ja 9 koskevat 2300 vuoden profetiaa. Juutalaisille annettu 490 vuoden etsikkoaika on osa tätä samaa profetiaa, joka molemmat ajanjaksot alkavat samaan aikaan (457 eKr). Kristuksen tulemusta edeltävä tuomion aika alkoi vuonna 1844.
-"Suljetun oven oppi"; sisäpuolella taivaassa vain 144 000 ja he kaikki adventisteja
Mitä ihmettä, tuosta suljetusta ovesta olen kuullut vain täällä palstalla ja tuosta lukumäärästä tulee kyllä jehovan todistajat mieleen. Voi olla, että Storkilla on sivistyksessä aukko tässä kohdin.....
-Korvausteologia: juutalaiset eivät olekaan Jumalan silmäterä ja valittu kansa, vaan adventistit. Jumala on hyljännyt juutalaiset eivätkä Hänen lupauksensa Israelin kohdalla täytykään, esim. Israelin valtion syntyminen ja juutalaisten paluu Jumalan heille lupaamaansa maahan "ei ole mitään, ei merkitse mitään"
Tuossa UP-liikkeen artikkeli aiheesta:
http://endtime.net/finsk/israel.htm
-Adventisteilla on "tehtävä" käännyttää kristillisten seurakuntien uskovat pois omista seurakunnistaan ja saada heidät liittymään Adventtikirkkoon.
Uskomme, että olemme lopunajan jäännöskansa, jonka merkitys korostuu, mitä lähempänä Jeesuksen takaisintulo on. - Hei! Eikö pastorille voi ehdottaa Raamattutuntien pitämistä, joko viikonloppuna tai viikolla? Minulta kerran eräs tilaisuuksissamme (adv. Srk) käynyt helluntaisrk:n kuuluva veli kysyi, että miksi heillä ei ole samanlaista Raamattutuntia, johon seurakuntalaiset saavat osallistua. Ja pyysin häntä kysymään asiasta omalta papiltaan. Vaikka "meikäläisiä" katsotaan muissa suunnissa lähes aina kieroon, niin kyllä karismaatikot ja luterilaiset ovat R-tunneilla viihtyneet. Nyt on huhti-kesäkuussa Matteuksen evankeliumi tutkittavana.
- Täällä on tainnut jo tulla sekä asiallisia, että muunlaisia vastauksia. Olipa sitten kyse advareista tai mistä muusta tahansa, ensin kannattaa lukea nettisivut ja sen jälkeen verrata ja "suodattaa" muut mielipiteet.
Täältä näkee tuoreempia tilaisuuksiamme, lähinnä Tampereelta ja Helsingistä
http://media7.adventist.fi/index
Tässä nettisivumme, ja "info" painikkeen alta löytyy tietoa, miten uskomme
https://www.adventist.fi/
Hienoa, että palstalla on välillä asiallisia aloituksia!
Siunausta! - Minultakin kerran eräs helluntaisrk:n kuuluva veli kysyi, että miksiköhän hänen kirkossaan ei ole samantyylisiä Raamattutunteja, että saisi yleisö ottaa osaa keskusteluun? Pyysin häntä kysymään asiaa omalta pastoriltaan. Mutta jos joskus on joitakin vierailijoita muista kirkkokunnista ollut, kyllä he ihan kivasti ottavat keskusteluun osaa, eikä heidän ajatuksiaan ole kukaan tyrmännyt. Ensi neljänneksessä (huhti-kesäkuu) käydään Matteuksen evankeliumia läpi ja näköjään loka-joulukuussa on vuorossa Jobin kirja. Joten jos mielenkiintoa ja toisille jaettavaa riittää näistä kirjoista, tervetuloa Raamattutunneillemme!
- Tampereella näkyi olevan Aitolahden kirkossa eilen ehtoollisjumalanpalvelus. Ehkä youtube-videosta näkyy vähän vinkkiä, millaisia ne adventtikirkoissa on.
https://youtu.be/PDGxF9d78NY - Kyllä jalkojen pesun pitäisi viedä ajatukset tulevaan ehtoolliseen, mutta voihan sen kokea eri tavoin. Puolisoni oli joku vuosi sitten uteliaisuudesta Jehovan todistajien ehtoollisella, kun se sattui sinä vuonna, kuten tänäkin vuonna olemaan ennen pääsiäistä. Heti ovella oltiin sanottu, että leipään ja viiniin ei saa koskea ja jotain vertauskuvallisesta oltiin myös mainittu. Luther-säätiöön on tullut sellainen tapa, että jos seurakuntaan kuulumaton menee alttarille, kun on ehtoollinen, pitää ottaa vasemmasta olkapäästä kiinni oikealla kädellä, että pappi tietää antaa tälle henkilölle vain siunauksen, ei ehtoollista ja samoin isoissa kirkoissa ehtoollinen olisi vain kirkkoon kuuluville, koska se ymmärretään sakramentiksi. Joten käytäntöjä on monia. Itse olen ollut ehtoollisella luterilaisessa, advareissa, hellareilla, vapiksessa ja eräässä pienessä karismaattisesta yhteisössä. Ajatus on kuitenkin samantyylinen, ainakin vapaissa suunnissa, vaikka käytännöt vaihtelee
- Täällä oli muutamassa viesteissä ajatuksia ehtoollisesta ja jalkojenpesu asetuksesta. Nyt ollaan ensimmäisen vuosineljänneksen loppupuolella ja monissa adventtikirkoissa on ehtoollinen lähi sapatteina, joten asia on sitenkin ajankohtainen. Tässä pari linkkiä aiheeseen liittyen, toinen Nykyajan online sivuilta ja toinen opinkohdista lisäaineisto puolelta:
http://www.nykyaika.fi/2015/11/11/adventistit-ja-herran-ehtoollinen/
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-ehtoollinen
Muistan kun eräs helluntaiseurakuntaan kuuluva pariskunta kävi meillä ehtoollisella (eli adventtikirkossa kuin muissakin vapaissa suunnissa on avoin ehtoollinen, koska sitä ei ymmärretä sakaramentiksi) ja nainen liikuttui jalkojenpesussa ja sanoi itkien: "Nyt ymmärrän miksi teillä on jalkojenpesu!"
Se, miten hän sen ymmärräsi on taas oma asia, mutta tämä on yksi sellaisista asioista, että jos ei ole omaa kokemusta, on vaikea mennä tuomitsemaan asetus vääräksi. - Hei! Kyky asettua toisen ihmisen asemaan on taitolaji ja sitä ei kaikilla advareilla valitettavasti ole. En ymmärtänyt tuota "kyttäyskulttuuria". Itse olen ollut advari kohta pari kymmentä vuotta, eikä minun kirkossa käymistä ole vahdittu. Silloin kun vielä oli piirikunta, piti heille tosin lähettää tilastot, kuinka paljon jumalanpalveluksissa on käynyt väkeä. Itse olen ollut joitakin kertaa sijaisena laskemassa, ettei kyseisen sapatin kohdalle tulisi 0 kävijää, ja tilastot vääristy, kun varsinainen laskija ei ole kirkossa. Mummothan sitä aina pelkäsi, että jos ei käy tarpeeksi väkeä, niin piirikunta vielä myy kirkon alta, jos rahapula tulee, eikä ole kirkossa tarpeeksi kävijöitä.
Nykyisin monet kertovat, että ovat rättiväsyneitä työviikon jälkeen, eikä kaikki edes tule sen takia kirkkoon joka sapatti, kun nukkuvat univelkoja pois. Kymmenysten palauttaminen on yksilön ja Jumalan välinen. Itse olin joitakin vuosia sitten rahastonhoitajana, kun asuimme toisella paikkakunnalla, eikä pastorit koskaan udelleet, että maksaako joku kymmenyksiä ja minkäverran. Nykyään suurin osa kymmenyksistä menee suoraan unioniin, kun on kaupunkikohtaiset viitenumerot käytössä. - Tuo on hyvä kirja, itse tein siitä aloituksen reilu 6 vuotta sitten, kun olin lukenut sen.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/8733605/yliluonnollisen-lumoissa - Kiitos ilmoituksesta! Taisi olla jokin vanha lähetys, kun ei Nykyajassa tai muuallakaan ole mainostettu siitä? Kerttuli on Kristuskeskeinen adventisti, joten puhe on varmaan ollut sen mukainen ja toivon mukaan todistuksetkin yms. Mielikuva on, että tämä olisi tullut livenä viime tai toissa vuonna?
- Tänä vuonna on jälleen kesäjuhlat vuoden tauon jälkeen Helsingissä ja sapattina varmaan ruokailun kanssa on kahtiajako. Itse sain aikoinaan s-postia oppikeskeisimmiltä advareilta, että juhlille pitäisi mennä omien eväiden kanssa. Mutta jokainen tehköön valintansa omantunnon mukaan. Teemme tiliä elämästämme suoraan Jeesukselle. Itse olen ollut kesäjuhlilla sekä omien eväiden kanssa että käynyt juhlapaikan ravintolassa. Itse en ainakaan rupea toisia neuvomaan, miten pitää ruokailu hoitaa kesäjuhlilla tai sapattina kirkon jälkeen.
- Hyvä kysymys. Omassakin paikallisseurakunnassa niin tehdään, että mennään porukalla syömään seisovasta pöydästä kirkonmenojen jälkeen. Samalla pääsee sitten keskustelemaan vapaammin kuin kirkossa. Itse olen ollut joskus mukana. Tosin seisovasta pöydästä syöminen ei teetä henkilökunnalle ehkä niin paljon lisätyötä, kun ruuat on siellä jo valmiiksi. Toki tiskikoneeseen tulee lisää astioita. Joskus on myös nyyttikestit kirkolla, etenin jos puhuja tulee toiselta paikkakunnalta.
- Adventtikirkot vuokraavat tilojaan aika herkästi toisille kirkkokunnille. Luther-Säätiö on vuokralla lähes jokaisessa kaupungissa adventtikirkon tiloissa. Myös Leo Meller, eräs rakkaimmista panettelijoistamme, joka teki toissa vuonna n. 1,5 tunnin "herjaus" puheen siitä, "miksi en ole adventisti", on ollut ainakin Lahden adventtikirkolla (vuokralla) pitämässä tilaisuuksiaan.
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/75/leo_meller_tanaan_-_maailman_kohtalot_ja_yhdet_presidenttivaalit - Hei! Löysin adventtikirkon seurakuntakäsikirjasta liiteet kohdasta "lahjat ja testamentit" seuraavan tekstin, jos tämä yhtään selventäisi asiaa? :
"Merkittävä ja arvokas tapa tukea Jumalan työtä on lahjakirjan tai testamentin tekeminen adventtikirkon hyväksi. Suomen Adventtikirkko rekisteröitynä uskonnollisena yhdyskuntana on yhdyskuntajärjestyksensä 4 pykälän mukaan oikeutettu ottamaan vastaan lahjoituksia ja testamentteja. Tämän vuoksi testamentin/lahjan saajaksi tulee merkitä Suomen Adventtikirkko. Testamenttiin / lahjakirjaan voi lisäksi halutessaan täsmentää tarkemman käyttökohteen adventtikirkon sisällä.
Lahjakirja
Henkilö voi lahjoittaa omaisuuttaan Jumalan työn hyväksi jo eläessään. Kiinteistöä lahjoitettaessa julkisen kaupanvahvistajan tulee olla paikalla ja vahvistaa lahjakirja samalla tavoin kuin kiinteistön kauppakirja. Suositeltavaa on, että myös irtaimen omaisuuden lahjoitus tehdään kirjallisesti.
Testamentti
Testamentin voi pääsääntöisesti tehdä oikeustoimikelpoinen 18 vuotta täyttänyt henkilö. Testamentti on tehtävä kirjallisesti. Testamentin tekijän on allekirjoitettava testamentti kahden yhtäaikaa läsnä olevan esteettömän todistajan läsnäollessa, minkä jälkeen nämä todistavat testamentin nimikirjoituksellaan. Todistajien tulee tietää, että asiakirja on testamentti. Testamentin sisältöä ei todistajille kuitenkaan tarvitse ilmaista. Testamentin on ehdottamasti täytettävä edellä mainitut muotovaatimukset. Testamenttia laadittaessa tulee lisäksi kiinnittää huomiota siihen, että testamentti on riittävän yksiselitteinen eikä jätä sijaa tulkinnoille. Testamentin voi tehdä itse esimerkiksi seuraavan mallin mukaisesti. Malli soveltuu henkilölle, jolla ei ole rintaperillisiä ja joka haluaa testamentata koko omaisuutensa adventtikirkon hyväksi. Kuitenkin suosittelemme, että testamentin laadinnassa käytetään aina asiantuntijan apua.
Testimonies 4, s. 482:
Testamentit tulee laatia siten, että ne täyttävät lain määräykset. Kun testamenttaatte omaisuuttanne sukulaisillenne, pitäkää huolta siitä, että ette unohda Jumalan työtä. Te olette hänen edustajiaan, joiden hallussa on hänen omaisuuttaan, ja teidän tulee asettaa etusijalle hänen vaatimuksensa. Tietenkään teidän ei tule jättää vaimojanne ja lapsianne puutteeseen, vaan teidän tulee huolehtia heidän toimeentulostaan, jos he ovat puutteenalaisia. Mutta älkää vain yleisen tavan vuoksi sisällyttäkö testamenttiinne pitkää riviä sukulaisia, jotka eivät ole avun tarpeessa. - Joopa joo.... Tässä lainaus viimeisimmästä Nykyajasta, mitä muutoksia opinkohtiin on tehty:
"Adventtikirkko uudisti perusluonteisia opinkohtiaan
Viime kesänä pääkonferenssin yleiskokous San Antoniossa hyväksyi muutoksia useisiin perusluonteisiin opinkohtiimme. Esimerkiksi luomista koskevaan opinkohtaan lisättiin lause, joka ilmaisee nyt selkeämmin kirkon uskovan luomiseen kirjaimellisena kuutena päivänä.
Kristillistä elämää koskevaan opinkohtaan lisättiin kappale, joka koskee uskovan sosiaalista elämää. Avioliittoa koskevaa tekstiä tarkennettiin siten, että se rajaa sukupuolineutraalit suhteet pois.
Kristuksen ylösnousemusta koskevaan tekstiin lisättiin tarkoituksella maininta ruumiin ylösnousemuksesta.
Pyhän Hengen persoonallisuutta korostettiin uudella lauseella.
Ellen G. Whitea koskeva opinkohta koki huomattavia muutoksia ja teksti on nyt yksiselitteisempi ja helpommin ymmärrettävissä. Uuden tekstin mukaan hän puhuu profeetan arvovallalla seurakunnalle.
Pyhäkköä koskevaan opinkohtaan lisättiin tarkennuksia ja selvennyksiä.
Kirkkonna emme ole koskaan ajatelleet opinkohtiemme tekstien olevan kiveen hakattuja, ja niitä on aika ajoin muutettu tekstin ymmärtämisen helpottamiseksi. Olemme kääntäneet opinkohdat uudestaan suomeksi niiltä osin kuin pääkonferenssin yleiskokouksen tekemät muutokset sitä edellyttivät. Olemme tehneet myös joitakin pienempiä kielellisiä parannuksia muiden opinkohtien joihinkin vanhentuneisiin sanamuotoihin."
Nyt jäädään odottamaan, että opinkohdat tulevat kirkon nettisivulle. Viimeisimmässä (helmikuun) Nykyajassa ne on jo luettavissa. - No no. Nähtävästi ylläpidolle on sattunut joku kömmähdys, kun ei ole laittanut tätä palstaa kristinuskon alle. Luulisi sen verran yleissivistystä olevan, että tietäisivät vapaakirkollisten uskovan kolmiyhteiseen Jumalaan. Jonkun heistä pitäisi olla ylläpitoon yhteydessä ja pyytää siirtoa oikealle paikalle.
- Kiitos vastauksestasi. Eihän nuo nykyiset sivut ole olleet monta vuotta käytössä. Mutta sitten on hyvä muuttaa päivitetyt opinkohdat myös paikallisseurakuntien sivuille.
- Onko nämä opinkohtien uudet tekstimuodot tulossa milloin kirkon nettisivuille?
- Kiitos Herralle, että Afrikan alueella evankeliumi menee eteenpäin! Ihan hyvä, että noita isompia kastepiikkejä tulee tilastoon, eikös se nettokasvu taida olla edelleen 1,1 miljoonaa uutta jäsentä vuodessa, kun kuolleet ja eronneet on laskuista vähennetty. Aimo Helminen kertoi taannoin vierailulla ollessaan, että oli ollut, oliko juuri Afrikan alueella vai missä, kun kokoussarja oli pidetty ja kastettavia taisi tulla siltä alueelta 600, jotka kastettiin kerralla ja Aimo oli yhtenä kastajana. Siinä on saanut kastaa jo väsyksiin asti.