- Alkaen kirkon eksyneistä paimenista :=)
- Me uskovat julistamme evankelimia sopivalla ja sopimattomalla hetkellä kuten Jeesus ja Paavali ja Jumala hoitaa loput.
Tuo sinun käännyttämisesi on niin kummallista puhetta, että en edes ymmärrä mitä sillä yrität sanoa :=) - Jos Patmoksen kannattaminen on siihen itsensä tiukasti kytkemistä niin sitten olen :=)
- "Koska tuohon aikaan ei ollut järjestäytynyttä valtiota, joka olisi huolehtinut kaikkien jäseniensä osasta, EI silloin VOI olla mitään muuta kuin tuo ilmaisu. Joten, kyse oli juutalaisten laista, ja maksuista huolehtivat ao. henkilöt mm. temppelien kautta. "
Juutalaset maksoivat verot tuolloin Rooman valtakuntaa.
"Noilla varoilla kustannettiin siis pappien maallinen elanto. Tässä varsin hyvää ”opetusta”:
Kymmenyksillä katettiin kaikki temppelin menot
"Joten nykyään voi varsin mainiosti ajatella, että maksamasi jäsenmaksu on osa noita kymmenyksiä tai siten ei. Kuten maksat jäsenmaksuja mahdollisiin muihinkin yhteisöihin, joiden jäsen haluat olla. Vapaissa suunnissa tehdään aivan samoin, oli se maksu sitten vapaaehtoinen tai vähemmän vapaaehtoinen – leipää, vaatetta jne. tarvitsevat niidenkin työntekijät. "
Missän Raamatussa ei puhuta, että seurakunta maksaisi jäsenmaksuja seurakuntaansa. Kaikki lahjoittaminen oli vapaaehoista ja valtiolla ei ollut mitään telemistä sen kanssa. Seurakunta ja valtio eivät koskaan olleet missään yhteydessä toisiinsa vaan täysin itsenäiset.
"Kymmenyksiä ovat nekin, minkä lahjoitat hyväntekeväisyyteen. Tässä voi miettiä, että onko kerääjä joku kristillinen tai muu, jonka kohde on hyvä."
Kymmenykset tulee mennä juurikin Jumalan valtakunnan työhön. Hyväntekeväisyyteen lahjoitukset eivät ole kymmenyksiä vaan lahjoja ja anteja.
"Itse katson että nykyään noita pappien tekemään sosiaalista työtä (kuten lesket, orvot ja muukalaiset) tekee valtio ja kunnat, joten myös ne verot menevät osittain kymmenyksinä. "
Sosiallinen auttaminen työ on ari asia kuin evankelimun työ. Sosiaalista auttamista varten on omat järjestöt mutta evankeliumin levittäminen on vain ja ainoastaan kristillisten kirkkojen ja järjestöjen varassa. - Jokainen+meistä+tietää,+että+alle+puolet+kirkon+papeista+uskoo+uskontunnustuksessa+"tunnustettavien"+asioiden+olevan+100%:sesti+totta.+Ei+sen+sanominen+mitään+vaadi+muuta+kuin+toteamisen+mitä+kyselyt+kertovat.
- Jaa, Israelissa viettämäni aika on ilmeisesti jättänyt minuun jälkensä.
Missä on kaksi juutalaista siellä on ainakin kolme mielipidettä :=)
Mutta nyt kaikille Laila Tov
https://www.youtube.com/watch?v=4kPs_WtFFGw - Se mitä sinä maksat tai et maksa on ihan sinun maallikkosaarnaajan oma asia :=)
- Ei keskustelu ole vääntelyä, toivottavsti ei sinunkaan :=)
Miten sitten fariseukset ja juutalaiset yleensä ovat eri asemassa kuin pakanat koska Paavalikin sanoi Ef 3.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan. - "Se kannattaakin pitää mielessä että ei ole mikään pakko. Mutta sitä on turha sanoa, että Jeesus olisi opettanut kymmenysten maksamisesta."
Vapaaehtoisuudestahan olen puhunutkin ja Jeesus opetti kymmenysten maksamisesta, se on myös tosi. - "On aika huvittavaa, että nämä Patmokseen kytköksissä olevat tahot puhuvat "
Oletpa hauska :=) - Kuten+edellä+olen+sanonut+10%+tulloistani+eivät+ole+minulle+mikään+pakko+vaan+hyvä+systeemi+antaa+omastani.+Sillä+varmistan,+että+aina+Jumalan+valtakunnan+työ+saa+sen+mikä+sille+kuuluu+ja+minkä+haluan+vähintään+antaa.+Jos+sanalla+kymmenykset+on+huono+kaiku+ja+viittaa+lakiin+niin+olen+pahoillani.
- Ei Jeesus kymmenyksien maksua lakiin liittänytkään. Jokainen maksaa nimeomaan omasta halustaan kymmenykset kuten tekee kaiken muunkin mitä tekee.
Miten Jeesus olisi voinutkaan edellyttää seuraajiltaan kymmenyksiä kun heillä ei ollut tuloja? - 10%+on+ihan+sama+jokaiselle.+Jos+keksit+paremman+ja+oikeudenmukaisemman+prosentin+niin+esitä+:=)
- Ne on esim. kolehdit ja muut erilliset avustukset ja lahjoitukset vaihteleviin kohteisiin/henkilöille.
- Raamatun opetusta on hyvä kuunnella koska minulla ei ainakaan ole aikaa eikä innostustakaan alkaa opiskella kreikkaa ja hepreaa saatika käydä kaikkia historiallisia ja kulttuurisia taustoja asioille. On hyvä kun on hakuteoksia tai joku ihminen kertoo kulloisenkin raamatun kohdan taustat niin ymmärrys lisääntyy.
Muutama tuttavani muuten, jotka eivät enää ole työelämässä, antavat kymmenyksiään vapaaehtoistyöllään. Sekin on mainio ja tervetullot tapa tukea evankeliumin työtä. - Niin, minä olin uskoontullessani niin naiivi, että kuvittelin kaikkien pappien olevan uskossa ja minua nauratti kun joku puhui uskovista papeista :=)
On se jännää kun papilta tarvitsee erikseen kysyä onko hän uskossa ja onko Jeesus hänen Herransa.
Vähän kuin bussikuskilta pitäisi kysyä onko hänellä ajokorttia ennen kuin uskaltaa bussiin astua :=)
Tuohan vain vaikeuttaa huomattavasti eksyttäjien tunnistamista - siitähän keskustelumme alkoi. - Tuskin Jeesuksen tarkoitus oli luetella kaikki ihmisten tuloja tai lähteitä mistä elantonsa saavat.
Minusta on ilo maksaa Jumalan valtakunna työhön ja tekisin sen muutenkin mutta kymmenysjärjeslelmä on siihen hyvä ja säännöllinen systeemi ja kaikille tasapuolinen.
Ethän sinäkään etsi syytä olla lahjoittamatta omastasi? - Niin, mutta onhan se moraalitonta paimenen virassa lausua ja lausuttaa seurakunnalla jotain sellaista mihin ei itsekään usko.
Missä tilanteessa pappi tunnustaa henkilökohtaisen uskonsa? - Jeesushan puhui tuossa sen aikaisille "virkamiehille" - Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset.
Koska Jumala on järjestyksen Jumala minulle sopii oikein hyvin kymmenyssysteemi niin tulee hoidettua säännöllisesti kaikkien muiden lahjojen ja antien lisäksi. Ketään ei suinkaan pakoteta maksamaan tai antamaan yhtään mitään jokainen tekee mitä Jumala sydämelle antaa.
Mistään muualtahan seurakunnat (pl.evl.kirkko) ja lähetystyö ei rahaa saa kuin uskovien lahjoitukista joten lahjoitukset ja vapaaehtoistyö ovat edelleenkin välttämättömiä Jumalan valtakunnan työhön. - "Näistä, Jeesuksen perustamista seurakunnista"
Missä Raamatussa kerrotaan, että Jeesus perusti nuo pakanaseurakunnat?