- se on vähän niin, että jos kaikki, mikä ei ole ikuista on rappeutumista, niin näkökulma hämärtyy...vähän niinkuin se juttu että onko lasi puolitäysi vai puolityhjä; ehkä se on samalla sekä että? Elämässä on hyvät ja huonot puolensa.
wikipedian mukaan ihminen alkaa vanheta noin 3-kymppisenä. Samalla kuitenkin ihminen usein kokee ensimmäisen ns eksistentiaalisen kriisinsä tuossa iässä ja alkaa pohtia elämää ja valintojaan syvemmin, ja kokemuksen kasvaessa viisauskin (toisinaan...) lisääntyy. Psykologisessa (ja henkisessä) mielessä elämä on 3-kymppisenä vasta alkamassa. Ja anyway, kuka haluaisi ikuisesti elää kuin 3-kymppinen?!
Not me ;) - Vanhenemisen syistä on olemassa monta teoriaa...yksi syy on, että moni tärkeä solu ei uusiudu. Soluja myös ohjatusti kuolee; ihmisessä miljoona solua sekunnissa, ja se on hyvin tärkeä prosessi. Elämä ja kuolema ovat nivoutuneet yhteen, voisi sanoa
Ja jos yec todistaisi (kuten väite kuuluu) että rappeutuminen vuorostaan on seuraus Adamin synnistä - noh siihen ei varmaan edes nobel riittäisi ;) Synneistä rangaistus ei tapahdu solutasolla...
;) - Vaan kun sitä ei ole näytetty toteen...teorianne mukaan joka ikinen eliölaji on nopeasti rappeutumassa...todellisuudessa 'rappeutuminen' (?)on niin hidasta että nisäkäslajien keskimääräinen elinikä on useita miljoonia vuosia...ja teidän on hyvin vaikea todistaa että katoamisien synnä olisi geneettinen rappio
- no mitähän me evoluutioihmiset kuvittelemme - että simpanssi on ihmisen esi-isä(kö)?
- evoluutioteoria - ikuinen elämä?
Jumala siis loi ensin täydellisen evoluution(teorian) jonka ihminen sitten torppasi? Mielenkiintoinen näkökulma, varsinkin krealta
;) - Jos jonkun tiedon alasta löytyy faktoja jotka ovat yhteensopivia jonkin raamatussa olevan tiedon kanssa (tyyliin JOS vedenpaisumus on tapahtunut noin 4 500 v sitten, niin siitä voisi seurata...jne), niin se ei ole vielä todiste, sitä kutsutaan hypoteesiksi. On myös tutkittava ja huomioitava että eri tyyppisista alkutilanteista (tulvia on ollut monia ja huomattavia myös ennen ja jälkeen Raamatun väitetyn vedenpaisumuksen ym) voi olla hyvin samanlaatuiset seuraukset.
Aidot tieteet, kuten evoluutioteoria, huomioi tämän todisteille asetetun vaatimuksen, kreationismi ei juuri lainkaan, mikä selittää miksei yecn vääntämistä lasketa tieteiden pariin. - Rappeutumisesta voi kirjoittaa kilometrikaupalla, sitä ei vain ilmene...sellainenkin ilmiö kuin solukuolema on olennainen eliöiden kehityksessä.
Jos taas ilmaisee asiaan niin että kuolema on todiste rappeutumisesta, ts kuolema ja rappeutuminen on sama asia, ollaan jo hakoteillä.... ;) - "Tämä todistaa jälleen, että oikea tiede ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa, vaan todistaa nimenomaan Raamatun puolesta."
Eli kun geologia tutkii maapallon koostumusta se on ateistista (iänmääritys) mutta jos se löytää runsaasti vettä maan uumenista se muuttuu hetkeksi oikeaksi tieteeksi? ;)
Voi teidän kanssanne. Periaatteessa esim geologia siis pystyy kesken lauseen vaihtumaan ateistisesta oikeaksi tieteeksi tai päinvastoin! - PS Samalta alueelta Etiopiasta on myös löytynyt valtavia määriä alkeellisia kivikirveitä (ns Acheulin kulttuuri) iältään 1,5 miljoonaa - 200 000 v vanhoja...Aatami ja Eevako niillä kaapivat, kaivoivat ja leikkasivat (wiki)? Vai heidän maanviljelijä- ja lammaspaimenpoikansa?
- "Itseasiassa on perin outoa ettei kaikkia muita eläinlajeja löydetä fossilisoituneina vastaavaa määrää kuin väittävät ihmisen esifossiileita löytyneen."
No nyt sitten fossiilien määräkin (!) käännetään evoluutiotutkimusta vastaan ;D. Esim erkiksi Etipiasta on löydetty tuhat fossiilia, mikä ei ole paljon kun sen suhteuttaa aikaan; fossiilit kattavat 5 miljoonaa vuotta.
Kuvittelisin myös vaikka en tiedä, että muistakin eläinlajeista on suhteellisesti ottaen saman verran fossiileja, ne eivät vain pääse otsikoihin (tai ihmislajin kehityksestä kertoviin teoksiin) siinä missä apinaihmislöydöt, eikä niitä, ehkä, etsitä samalla määrätietoisuudella - niin, mutku Raamatussa sanotaan että Sinun ei tule mennä museoon katsomaan sormien ja varpaiden evoluutiota
- "Välimuodot olisivat hirviöitä sanan varsinaisessa merkityksessä. Eikä niitä ole löydetty sattuneesta syystä!"
Miksi ne olisivat hirviöitä, kerro lisää? Liittyykö tämä taas prototyyppeihin (joista kreationistit eivät suostu kertomaan, haha)
Onko Tiktaalik hirviö? - "Nyt on niin että viljaan vaikuttaa tasaisin väliajoin mm eräs mutaatio jonka vaikutuksesta siemenet eivät irtoa tähkästa lainkaan. Luonnossa mutaatio häviää aina ilmestyessään koska siemenet eivät idä (ne eivät putoa maahan)."
Tuossa kohtaa... - Jeesus oli aikansa radikaali...hän ajoi markkinamiehet pois, taittoi tähkiä syötäväksi pyhänä, kutsui lapsia luokseen, puhui huoran kanssa, ja kansa seurasi häntä. Hän ei ollut varsinaisesti in ns paremman väen ja kirjanoppineiden keskuudessa. Esim Pasolinin elokuvassa Matteuspassio (muistaakseni sen niminen) käy ilmi hänen erilaisuutensa, ei mikään imelä höpöttäjä.
Syntiinlankeemusoppi on aivan älytön. Mitä se Aatamilta "peritty" synti oikeastaan tarkoittaa? Että ihminen on jo syntyessään taipuvainen syntiin? Höpö, höpö. Pahuutta on toki, mutta valinnat ovat joka ihmisen ainutkertaisia, ei ne Aatamiin ja Eevaan liity mitenkään. (Vai luuleeko joku, että jos A ja E eivät olisi tehneet syntiä niin ei kukaan heidän jälkeläisistäkään olisi) Syntiinlankeemusmyytti on tarina ihmisen tulemisesta tietoiseksi, olihan ihminen elänyt maailmassa jo satoja tuhansia vuosia ennen kuin he alkoivat ryhmittyä yhteiskunniksi ja yhteiset arvot alkoivat muodostua. - "Puhutun kielen oppiminen on ollut viimeisimpiä suurempia muutoksia, mikä on muovannut kognitiotamme, sallinut vaihdettujen ajatusten siirtymisen meemeinä eteenpäin ja kiihdyttänyt siten kulttuurievoluution aivan uudelle tasolle synnytäen alkeellisia uskontoja"
Minusta kiinnostavaa on, että ihmisellä (hominideilla) oli 'kieli' kauan ennen puhetta...eli aivojen tilavuus oli riittävä ennen kuin puhe esiintyi - aivoissa on siis malleja (Noam Chomskyn mukaan mm) esim symboliikkaan. En osaa ihan selittää.
Jo metsästäjä-keräilijöillä oli tarve kokea toisenlainen todellisuus, he saavuttivat sen transsin avulla. Transsin saavutti esim tanssimalla tai eristäytymällä pimeään luolaan pitkäksi aikaa, jolloin aistit (näkö, kuulo tunto) sulkeutuivat pois. Uudemman teorian mukaan myös luolamaalaukset kuvaavat hengellisiä matkoja. Kun minä kävi koulua 70-luvulla (he he), luolamaalausten kerrottiin olevan realismia, mutta niin ei oleteta enää. - edit
kansoitettu, muutos - Tulva on ilmiö joita tapahtuu maailmassa toisinaan, laajassakin skaalassa...On hieman naiivia olettaa että kun on todisteita tulvasta, varsinkin jos se on 66 milj vuoden takaa, niin kyseessä on todiste raamatun vedenpaisumuksesta. Saahan uskoa mihin haluaa...
Luulin jo lainanneeni Lasse Bergia tarpeeksi, mutta tässä nyt vielä yksi asiaa koskeva lainaus "Etu-Aasian varhaisimmissa tarinoissa toistuvat kertomukset valtavasta tulvasta, joka yhdellä iskulla muutti ihmisen elämän. Se sisältyy Gilgame¨s-eepokseen, jonka vanhimmat katkelmat ovat 4 000 vuoden takaa. Katastrofikertomus esiintyy monissa kulttuureissa, ja vedenpaisumusta kuvataan myös Raamatussa (-----)
Se maa, josta tekstissä on todellisuudessa kyse, oli alue joka nykyisin muodostaa Persianlahden. 12 000 vuotta sitten siellä oli tasankoja, jotka olivat kuivuneet, kun merien vettä oli sitoutunut runsaasti jäätiköihin. Nyt jää suli, sade virtasi ja merenpinta kohosi. Koko tämä hedelmällinen ja kasoitettu aro tulvehti ja muuttui mereksi. Mutos tapahtui luultavasti muutamassa kymmenessä vuodessa. Persianlahdeksi muuttuvalla alueella asunut väestö ahtautui nyt Mesopotamiaan, jota roomalaiset paljon myöhemmin nimittivät Eufratin ja Tigrisin väliseksi provinssiksi." - Eli niillä oli (jostain syystä) valmiina esimerkiksi raateluhampaat, preferenssi jotain määrättyä saalislajia kohtaan, sopiva ruuansulatus, ja ne osasivat sekunnissa alkaa opettamaan poikasiaan saalistamisen taidossa?
Eehhehee - "useimmat uusdarwinistit riippuvat kuitenkin kiinni rakkaassa 'roskassaan', koska heillä ei ole selitystä sille, miksi DNA vaikuttaa todellisuudessa vain joidenkin tuhansien vuosien ikäiseltä"
Koko lause on suoranainen ( tietoinen?) valhe. Kun tietoja ajoitetaan, käsitykset muuttuvat, eikä havainto roskaDNAn funktioista tainnut tulla kreationisteilta vaan evoluution tutkijoilta itseltään. Jotkut tutkijat suhtautuvat kuitenkin vielä hieman epäilevästi sen suhteen että kaikki roskaDNA olisi hyödyllistä. Jos se on, niin miksi sipulissa on enemmän roskaDNAta kuin ihmisessä ? ?
Olisi kiinnostavaa kuulla, kenen mielestä DNA 'vaikuttaa' nuorelta? Esim mitokondrioEvan arvioidaan eläneen noin 120 000 vuotta sitten, mitokondrioDNAn perusteella. - (Jos uskoo jumalaan niin) Jumala luopui kaikkivoipaisuudestaan luodessaan suhteellisen maailman ja antaessaan ihmiselle vapaan tahdon. Maailma ei ole deterministinen. Meillä todella on vapaa tahto, Jumala ei koskaan puutu väkivalloin ihmisten valintoihin. Esimerkiksi sodat ja se, että puolet maailman lapsista näkee nälkää, ovat ihmisten valintoja. Tulee mieleen yksi strippi jossa Jeesus ja joku muu istuvat puistonpenkillä juttelemassa. Ihminen kysyy Jeesukselta "Miksi maailmassa on niin paljon kärsimystä?" Jeesus vastaa "Aioin juuri kysyä samaa sinulta"...