- @Ateistihumanisti
Kiitos valaisevasta katsauksestasi neuroplastisten häiriöiden mahdolliseen osuuteen litteänmaan usko-ilmiössä. Tapauksittain voisi ehkä kausaliteetti ollakin käännetty? Vaatii ainakin minulta kohdittain vielä syventymistä.
Ansiokas on minusta viittauksesi ADHD:n mahdolliseen osuuteen. Kuvittelisin, että kreationistit lienenvät yleensä vanhempaa väkeä, nuoremmat osallistujat löytynevät etupäässä muista ryhmistä, jolloin ADHDlläkin saatta olla tähän kehitykseen osuutensa.
Annoit myös sysäyksen selitykseksi kaikkiin uskontoihin liittyvälle levitystyöpakolle, joka minua on kauan askarruttanut. Muuttamalla ympäristöään samoin ajattelevaksi, vaihtoehtona samoin ajattelevien keskuuteen hakeutumiselle, uskova pyrkii - ehkä tiedostamattaan - pienentämään kohtalokkaiden vasta-argumenttien kohtaamisen riskiä. Täten uskovan täytyy olla jo jollakin tasolla tietoinen maailmankuvansa hataruudesta!
Viimeisestä kappaleesasi huomasin tosiaan unohtaneeni tuon kategorian,
7) Vedättäjät
Tyypit, jotka huvikseen teeskentelevät lättäriä ja nauttivat juoksuttaessaan totisia amatöörivalistajia ja notoorisia besserwissereitä. Mitä raivokkaampaa vastarinta, sen makeammat naurut. Tyydytystä lisää vielä vakavilta lättäreiltä tuleva sivustatuki, kiitos ja kannustus. Kaikkia vedätetään, se on hauskaa ja antaa vallassaolon tunteen. - Sori, vastaukseni Ahaa! halusin kohdistaa vastaukseni Trexonarille, mutta sitaattiin tuli nuo debunkkauslinkit. En katsonut videoita, pidin niitä Trexonan linkkeinä.
- Nämä uskovaiset ei myöskään katso videoita, joissa kumotaan heidän kantansa. Pirulle ei pikkusormeakaan, sellaisia ne on. - Kiitos.
Taidat olla. Viksu kaveri. - aswwewww kirjoitti 22.1.2019 20:01
"Mitä lättäpää sanoo, kun joutuu valheesta kiinni: "Et ymmärtänyt ironiaani" "
Maan muotoa koskevan kantani voit tarkistaa esim:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15533692#comment-96341591
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15533692#comment-96340959
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15162222#comment-96336025
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15300773#comment-96298897
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15300773#comment-96295207 - Ahaa!
Miksi sitten valitatte, että kaikki tieto litteästä maasta on sensuroitu pois?
Näköjään ei mitään olekaan sensuroitu. Tuota moskaahan löytyy pilvin pimein.
Tiedolla minä tarkoitan tuloksia kontrolloiduissa oloissa toistettavissa olevia mittauksia ja kokeista, kattavaa havainnollista astrogeometriaan perustuvaa selvitystä litteän maan auringon olemuksesta, koostumuksesta, toimintaperiaatteesta ja käyttytymisestä. Sen etäisyys, koko massa, valovoima. Sama kuun, tähtien ja planeettojen kohdalla. Litteän maan geodeettiset perustiedot, ulottuvuudet, muoto, massa, topologia, kartta, sen vuorovaikutukset taivaankappaleiden kanssa. Taivaankuvun osalta materiaali, ulottuvuudet, muoto, tukeutumis- ja liiketapa suhteessa maahan ja taivaankappaleisiin jne.
Jos nuo tiedon levittäjät olisivat tähän aiheeseen perehtyneitä ja päteviä, he toimittaisvat hetkessä suurimman osan pyydetyistä tiedoista.
Mutta teidän "tieto" on puhdasta vääristelevää propagandaa ja typerää agitaatiota.
Sitä levittävät wannabe-tieteilijät ja bisnesmiehet, joilla ei pätevyyden puuttumisen vuoksi ole mahdollisuuksia uraan tieteen saralla. Joten he ovat valinneet kuuluisaksi tulemisen muilla, helpommilla keinoin. Esittämällä äänekkäästi asiantuntijaa sensaatiolehdyköistä tutulla tyylillä, youtubessa ja muissa someissa.
He ottava kannattajiltaan lahjoituksia ja muuta tukea ja myyvät devotionaaleja (mukeja, T-paitoja, avaimenperiä jne). Seuraavaksi he perustavat takuulla oman tv-kanavan, josta myyvät mainostilaa ja ottavat sponsoreilta lahjoituksia ja rikastuvat ja kuuluistuvat vielä entisestään. Sitten he myyvät ennakkovarajille yleisölennätyksiä taivaankuvulle ja takaisin, näytteenkeruumatkoja jäävallille ja lippuja seuraamaan aitiopaikalta maailman suurinta lasertasomittausta yli Tyynen Meren. Sillai toimii pisnes nykyään: Hoida ittes tunnetuksi keinolla millä hyvänsä ja ala kerätä rahaa sisään.
Jos vaikka vain yksi promille ihmisistä lähettää vain yhden dollarin vuodessa, se tekee seitsemän miljoonan vuositulot. Mutta kuka nyt niin vähän kehtaa laittaa.
Helppouskoisia maksajia on aina riittänyt, kun asia on lähellä sydäntä. Varsinkin jenkeissä. - Missasit ironisen pointtini ja parodioivan tyylini.
- "Sinulta on ehkä jäänyt tajuamatta että kyse ei ole uskosta jossa jokainen voi luoda oman todlelisuutensa vaan konkreettisesti tästä meillä yhteisestä maasta. Se ei voi olla monenlainen yhtä aikaa vaan vain yhdenlainen. Kyse ei siis ole mistään auktoriteetistä vaan faktasta joita voi olla vain tasan yksi."
Tämä mies se s puhuu asiaa. Tällä kertaa on kyse faktasta. Vaikka se sattuukin. - hra hähähähähhäääääää:lle olen jo selittänyt, että perspektiivipiirokse horisontti on tarpeellinen apuviiva siellä ja piirretään katselupisteekautta, mutta se ei ole ulkona näkyvä taivaanranta. En viitsi enää selittää.
Herrat flättäri ja hähähä... voisivat sopia keskenään horisonttiraukan kohtalon. Toisella se kulkee aina silmän korkeudella mukana ja toiselta se on yhdessä valokuvassa kadonnut perspektiivin katoamispisteen taakse, joten sitä siis ei ole olemassa. Se tekee seuraa painovoimalle, valon nopeudelle ja universumille, jotka myös ovat siellä.
Jos se seikka, että horisonttia ei ole, todistaa että maa on litteä, niin onko herra hähähä... horisontteineen edes oikea flättärikään? Taitaakin olla pallosalaliiton vasikoita.
Muutenkin ihmettelen monien lättäreiden kommentteja sikäli, että vastauksia haetaan vain netistä eikä itse tehdä havaintoja.
Kun tuolla oli puhetta auringon näennäisen koon muka muuttumisesta "perspektiivin" vuoksi, mikä tietenkin on soopaa, niin eikös todisteeksi kiikuteta youtubesta valokuvia ja videoita, joissa ihan selvästi näkyy, että auringon läiskä sumun tai autereen takana näyttää suuremmalta ja alivalotetussa kuvassa pienemmältä. Jos ihan itse olisi joskus tarkkaillut aurinkoa, niin tietäisi kyllä, ettei se muuttele kokoaan.
Tai kun yllämainittu herra hähähä... pureutuu väitteeseensä, että horisontti on aina silmän korkeudella, hän todistelee sitä esittämällä valokuvia, joissa horisontti on kohdistettu keskelle kuva-alaa.
Istumme flättärien kanssa essonpaarissa minä selin ikkunaan kun alkaa kuulua ropinaa.
Kysäisen hra hähähähähä....ltä että sataako siellä. Hän vetäisee smartphonensa, katsoo sitä ja sanoo ettei sada. Epäillessäni ääneen että taitaa sittenkin sataa, hän näyttää youtubesta todisteeksi videon, jossa ei sada. - Tämä oli ihan osuva vertaus, eikä mitakaavakaan paljon heitä.
- Tuo käy tietenkin järkeen, ette usko edes oman puolueen auktoriteetteja, se on ryhdikästä. Siksi ei ole yhtä ylhäältä ohjattua litteän maan uskoa. Kaikki, jotka eivät halua uskoa auktoriteetteja rupeavat sen sijaan itse auktoriteeteiksi. Toimii. Vai toimiiko?
Ongelma ei kuitenkaan ole auktoriteettiuskon puute. Sen voi kiertää ottamalla itse selvää. Ongelma on siinä, että ette kykene ymmärtämään, miten aurinkokuntamme oikeasti toimii. Ymmärrys tyssää jo painovoiman kohdalla. Teidän järkeen ei käy, että maapallo massallaan vetää kaikkea puoleensa ja että ylöspäin tarkoittaa samaa kuin poispäin maapallon keskipisteestä, alaspäin kohti maapallon keskipistettä. Tai että systeemin sisäiset voimat eivät vaikuta systeemin ulkoiseen liiketilaan. Ette ymmärrä hitauden lakia, että kappale jatkaa liiketilaansa, ellei siihen mikään ulkoinen voima vaikuta.
Mutta sensijaan, että yrittäisitte vielä, uskotte ensimmäiseen auktoriteettiin (sic!), joka näyttää helpomman tien: maa on lätty ja painovoimaa ei ole ja kaikki muukin vaikeampi, mitä ette ymmärrä, on valetta. Sellaisia auktoriteetteja löydätte youtubesta. Kun tämän vielä julistaa uskonnoksi, on parempi olo. Uskoa saa vapaasti.
Uskonnoissa on kaikissa sellainen ikävä puoli, että ne tuppaavat vaatimaan, että kaikki muutkin uskovat samalla tavalla. Vaikka väkisin. Se ei ole hyvä. Oma usko pitää olla vapaa, mutta toisten uskon pitää olla sama kuin minun. Se on paradoksi, joka on aina johtanut laajoihin konflikteihin ja sotiin, kuten tälläkin hetkellä.
Pitää vielä muistuttaa, että tässä ei kaksi uskontoa ole vastakkain. Aurinkokuntamme nykyisin hyväksytyn mallin pitäminen totena ei perustu auktoriteettiuskoon. Se perustuu omaan järkeen, siihen, että hyväksyy käsillä olevat tieteelliset laskelmat ja myös empiiriset todisteet. Kun aurinkokunnan systeemin on ymmärtänyt edes periaatteessa, ei tietenkään usko maailmanlaajuisen harhaanjohto- ja peittelysalaliiton olemassaoloon. - Hienoa. Jos sait silloin hyvää tietoa, niin mikset pistä jakoon?
- Vaikuttaa siltä, että uskot Jumalan tömäyttäneen raamattusi kässärin taivaasta Luvatun Maan kamaralle säkillisenä papyruskääröjä, jotka vieläpä säilyivät ehjinä ja luettavina.
Jumala ei kuitenkaan ole kirjoittanut raamattua, vaan sen kirjoittivat vuosiatojen mittaan muistiin suullisista perimätiedoista katkelmallisesti eri aikoina toimineet sadat siihen aikaan harvinaiset kirjoitustaitoiset rabbiinit, jotka lisäilivät tilaisuuden ja tarpeen mukaan myös omiaan joukkoon. Eskon puumerkkejä nääs.
Uusi testamentti on kokoelma erillisiä kertomuksia Jeesuksen ajoilta, jotka myös kirjoitettiin muistiin kymmeniä vuosia näiden tapahtumien jälkeen. Kaikkia näitä juttuja on editoitu ja kopioitu käsipelissä sen jälkeen useaan kertaan ja niitä on käännetty moneen eri otteeseen mm. hepreasta, kreikasta ja latinasta muille kielille ja niistä edelleen muille kielille. Niitä on sitä paitsi kristillisten kirkkojen eri vaiheissa ja virtauksissa satojen vuosien ajan karsittu, lisäilty ja muokattu ennenkuin sinun ja muiden raamattuun vannovien käyttämä versio on suomeksi julkaistu.
Näin ollen teillä on luomiskertomus, joka kuvastaa lähi-idän alueella non vuosina 600 EAA - 200 JAA eräissä kulttuureissa vallinnutta maailmankuvaa sellaisena kuin se on tässä kokoelmassa onnistunut säilymään. Maailman hahmosta kiisteltiin jo silloin. Sikäläiset lättypäät olivat kai äänekkäimpiä tai niillä oli jokin salaliitto, kun saivat juttunsa noihin papyruskääröihin mukaan.
Teillä on todellakin luomiskertomus, joka ei ole teoria. Se onkin kertomus eikä teoria. Kahden tuhannen vuoden takainen youtube.
- Tällaista luomiskertomusta ei valitettavasti voi pitää t o d i s t e e n a muusta kuin yhdestä muinaisesta piiiiitkästä kompromissista - jos edes siitä. - Kukaan littari ei ole vaivautunut vastaamaan selkeään kysymykseen.
Koska itsekin olen selannut paljon ketjuja läpi, niin voin ehkä auttaa. Siihen, että litteästä maasta on saatavilla niin vähän asiallista tietoa, on monta syytä:
1) Litteää maata koskeva informaatio on kaikki nasan, vapaamuurarien ja juutalaisten rahalla ja vaikutusvallalla vaiennettu, sensuroitu ja poistettu netistä heti, useimmiten jo ennen julkaisua. - " Aurinkomme todellinen etäisyys kun ei ole tiedossa niin emme voi tietää minkä kokoiselta auringon kuuluisi minnekkin näkyä. "
Litteän maan auringon korkeusasemasta ei tosiaan ole täsmällistä tietoa levinnyt, mutta ylimpänä raja-arvona voitanee pitää taivaankuvun korkeutta, joka on useimpien lähteiden mukaan noin 100 km. - Varmuuden vuoksi laitoinkin laskuriini mahdollisuuden asettaa korkeus itse mieleisekseen.
Eiköhän me nyt kuitenkin voida litteän maan kannattajien kanssa sopia siitä, että auringon taivaalla nähty näennäinen/näköhavaintoon tai kulmamitalla mitattu halkaisija ei päivän mittaan missään päin vaihtele ykkösestä (Suomessa tavanomainen koko) yli seitsemäänkymmeneen?
Itse asiassahan se ei vaihtele ollenkaan. Aurinko näkyy aina 0,53 asteen levyisenä joka paikassa.
Sitten huomautan, että aurinkokunnastamme puhuttaessa ei puhuta valovuosista vaan minuuteista. Siinä olet kyllä ihan oikeassa, että pallomallissa vielä selitystä odottavat asiat yleensä sijaitsevat jo aika kaukana. Oma tontti on jo aika hyvin hanskassa.
Mitä taas ateisteihin tulee, olet varmaan oikeassa. Tosin kylläkään Kopernikus, Galilei ja sen sellaiset eivät takuulla olleet ateisteja. Eihän paaveilla olisi muuten ollut heihin mitään otetta.
Raamattu ei sovi atronomian käsikirjaksi. Missä kohtaa siellä ilmoitetaan valon nopeus? Tiede on tiedettä ja uskonto taas ei ole tiedettä. Uskontonsa saa jokainen pitää. Mieluiten vielä ihan omana tietonaan. Kun tieteellisiä havaintoja ja tutkimustuloksia aletaan kommentoida ja mitätöidä henkilökohtaisilla uskonnollisilla käsityksillä, niin keskustelu on saanut asiattoman sävyn ja on parempi lopettaa tai siirtää sopivampaan ketjuun.
Teitkin tuossa jo itse pesäeron tieteen kanssa, joten kysynkin, että haluatko sinä täällä selittää meille litteää maata tarkemmin ja vastata kysymyksiin, kun tunnut asiasta tietävän, vai haluatko sinä täällä vain naureskella partaasi tyhmille tiedemiehille ja orjille? - Hienoa, että joku litteän maan kannattaja vaivautuu oikein kenttätutkimukseen. Odotan innolla tuloksia tänne. Teen kuitenkin seuraavat huomautukset:
- Refraktiolla on merkitystä auringon havainnoinnissa vain pienillä kulmilla, kun säde tekee pitkän matkan vinosti ilmakehän läpi. Yli 10° koreuskulmilla se on aivan olematon. Refraktio ei siirrä auringon sijaintia sivusuunnassa yli 90 asteella kuten eräissä tapauksissa litteän maan auringon kiertoradan alla on asian laita.
- Jälkikuvailmiöllä ei ole mitään tekemistä refraktion eikä edes optisen harhan kanssa. Siinä on kyse fysiologiasta, verkkokalvon tappien väsymisestä eli niiden palautumisen hitaudesta pitkäaikaisen staattisen rasituksen jälkeen.
- Tulokset, jotka litteän maan aurinkolaskurini antaa eivät ole silmämääräisiä vaan geometrian ja trigonometrian mukaisia sijaintitietoja ja perspektiiviopin mukaisia havaitun koon muuttumistuloksia kohteen etäisyydestä riippuen.
- On vähän huono vuodenaika kerätä Suomessa tietoja auringon korkeuskulmista.
- Sekstantti on optinen laite, mittaus sillä perustuu näköhavaintoon. Siten siihen tuleva auringosäde on myöskin jo refraktion vääristämä. - Katsoitko myös, minkä kokoisena tuo aurinko siellä litteänmaan teorian mukaan pitäisi näkyä?
Klikkaa laskurissa sitä auringon kohtaa kartalla.
Jos aurinko on 100 km halkaisijaltaan ja kiertorata on 100 km korkeudella, niin auringon halkaisija näkyy 39,6° kulmassa. Se on siis 74 kertaa suurempi kuin todellinen aurinko, jonka leveyskulma on 0,53°.
Näyttikö webkameran kuvissa siltä, että aurinko peittää melkein puoli taivasta? - Hör du Kalle.
Nyt on 21.1.2019 klo 15:19:21.
Litteän maan mallin mukaan aurinko on nyt 100 km korkeudella kohdassa Lat -14.89° Lon -19.87 °.
Fakta on, että *näillä eväillä* sen korkeuskulma Helsingistä katsottuna on 0,6° horisontin yläpuolella ja sen atsimuutti 236.67 °.
- Että aurinko todellisuudessa tällä hetkellä Helsingistä katsottuna on korkeudella 2.082° suunnassa 218.918° on myös fakta.
Näitä faktoja vertaamalla voidaan todeta, kenen eväät on syötäviä.
Tosiasia, "fakta" on myös v ä i t t ä m ä, joka on tosi. https://fi.wikipedia.org/wiki/Tosiasia
Väittämäni on, että jos sitä ja tätä, niin siitä seuraa (faktisesti) tuo.
Fakta on myös, että litteätä maata ei koskaan ole ollut. Mutta totena ergo faktana sitäkin on , päinvastoin kuin nyt, muuten ihan täysipäistenkin toimesta joskus pidetty. - Lisäksi vielä, KGB:llä oli kaiken aikaa useita vakoojia NASAn sisäpuolella, myös korkeissa ja kriittisissä asemissa. Jos NASA olisi tehnyt teatteria, niin Kreml olisi ollut tästä heti tietoinen. Venäläiset mm varastivat USAn avaruussukkulasuunnitemat ja tekivät oman.
- Jep. Ja on satavarmaa, että KGB, Neuvostoarmeijan avaruusjohto ja Neuvostoliiton Tiedeakatemia myös tekivät kaikkensa löytääkseen pienenkin aiheen edes epäillä reissun aitoutta tai muuta vilppiä. Nehän seurasivat ihan toisella teknisellä ja osaamisen tasolla kuin suuri yleisö USA:n avaruusprojekteja. Kyseessähän oli kahden maailmanmahdin kilpajuoksu avaruuteen. Jos kilpailija oikaisee, niin tulee kyllä äänekäs protesti.
- Ei lättäpäät nyt tyhmiä ole ja sinne matkusta. Ne ei ota riskiä, että jos maa sittenkin olisi pallo, niin nehän putoaisivat avaruuteen sieltä alapuolelta.
Liikkuvassa junassa on muuten helppo erottaa, kuka on lättäpää:
Kaikki hyppää tasajalkaa ilmaan. Ne, jotka paiskautuu vaunun takaseinään, on lättäpäitä.