- "Väite siitä, että tiede olisi voinut lähteä kehittymään vain kristinuskon piirissä on järjetön."
EI ole järjetön!!! Tiede voi kehittyä vain siellä missä on TOTUUTTA!!! Kolmiyhteinen Jumala ON totuus!!!
M.O.T.
Taisi ollakin vanha keskustelu, mutta silti!!! - " IHMISET KUVITTELIVAT ESIM. LUONNONVOIMIEN TAKANA OLEVAN JUMALTEN!"
Höpö-höpö!!! Jumala on ilmoittanut itsensä Raamatussa, ja siinä olet oikeassa, että Jumala VOI vaikuttaa luonnonvoimiin, kuten todistettavasti on tapahtunut. Kuitenkin Ramatunkin teksti monissa kohdin, joissa yhdistetään Jumala vaikka eri luonnoelementteihin on KIELIKUVAA!!! Kielikuva on Raamatun tapauksessa sinänsä täydellisen totta, mutta sanat ovat kuvaamattoman kuvausta. Hyvä esimerkki on esimerkiksi luomispsalmi 104:
"Sinä otat pilvet vaunuiksesi
ja kuljet tuulten siivillä.
Sinä teet tuulista sanasi viejät
ja panet liekit palvelijoiksesi." - "Taustalta löytyivät yliluonnolliset toimijat."
Nythän sinä sotkeudut jo omin ajatuksiisi!!! Mitä ihmeen yliluonnollisia toimijoita??? SINULLA varmaan on todeisteita näistä, kovasti todisteiden perään kun olet :-D - "Tarkoittaako tutkiminen tässä yhteydessä"
Parempi kysyä itseltään realistilta, koska hänellä tuntuu nyt olevan vaikeuksia ymmärtää sekä aloitustani, että tätä omaa kysymystään, jota tlällä sivupolulla yritämme ruotia :-) - "Kun asioita ei ymmärretä, kehitellään selityksiä."
Ei!!! Kun asioita ei ymmärretä, tutkitaan. Tämä piirre ihmisessä johti tieteen kehitykseen. Jumalan etsiminen on eri aisa. Jumalaa ei pyritä selittämään, koksa Jumala itsessään on selittämätön, kaiken alkulähde. - "Ihminen loi uskonnot selittämään selittämätöntä"
Esität tuossa vain minun aloituksesa mainitsemani tosiasian toisin sanoin :-) - "Sinä et tunnu ymmärtävän keskustelun ja uskonnollisen julistamisen eroa. Se ilmiö on tuttu teillä uskovaisilla esiintyvänä. "
Kysyit, tulisiko kuvaamasi kaltaisesta ihmisestä kristitty. Tähän kysymykseen vastasin, en "julistanut"!!! - Onko sinulla tieto, että heillä EI ole uskontoa??? Eikä Jumalaa tarkoittavaa sanaa???
- Mikä tuossa oli ohi kysymyksesi, joka kuten jo sanoin, on omituisesti aseteltu???
- "Yritäpä kuitenkin vastata"
No, jos ihminen ottaa Kristuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen, katuu ja pyytää syntinsä anteeksi, kääntyy ja tekee parannuksen tulee hänestä kristitty!!!
Loppupeleissä on niin, että Pyhä Henki synnyttää ELÄVÄKSITEKEVÄN uskon siellä, missä on nöyryyttä!!! Kuten valitettavan usein nähdään, ei uskoa synny edes ns. kristillisten yhteisöjen piirissä. Vaikka Kristuksesta kuulisi päivittäin hamasta äidin kohdusta aina hautaan saakka, on ihminen usein niin ylpeä, ettei uskoa synny. Millään ei tuollainen ihminen voi itseään tuomiopäivänä puolustaa!!! Mikä irvokkainta, hyvin monet näistä itse asiassa uskosta osattomista kuitenkin kutsuvat itseään kristityiksi!!!
JOS nyt kuvitellaan ihminen, jolla ei ole mitään yhteyksiä mihinkään uskontoihin, on ihminen kuitenkin elävä sielu, Jumalan kuva ja kaltaisuus. Henki kulkee missä tahtoo ja herättää uskon missä tahtoo, JOS löytää nöyryyttä!!! Ihmisestä VOI tulla kristitty ilman mitään yhteyksiä uskontoihin, ja toisaalta ihmisestä voi olla TULEMATTA kristittyä tiiviissäkin yhteydessä elävään kristinuskoon. MUTTA!!! JOS kuvittelemme ihmisen, joka elää yksin ilman miään yhteyksiä uskontoihin, hän todellakin elää YKSIN!!! JOS tuollainen ihminen kuitenkin olisi ja joku päivä hänet kohtaisimme niin olisiko hänellä mitään valmiuksia kertoa kenellekään itsestään, elämästään ja mahdollisesta uskostaan YHTÄÄN MITÄÄN??? Tuollainen kuvitteellinen ihminen olisi todellakin YKSIN, ja mitä me tiedämme ihmisen kehittymisestä yksilöksi, joka pystyy kommunikoimaan muiden kanssa, vaatii se kasvamista ihmisyhteisöissä. Ihmisyhteisöissä kasvanut on AINA yhteydessä uskontoihin, enemmän tai vähemmän. Vaikka NIMELLISESTI näin ei olisikaan, aina hän kasvaa jossakin uskomusjärjestelmässä. Ns susilasten kohdalla emme koskaan voi tietää heidän mielenmaisemastaan ja mahdollisesta uskostaan, koska tietyn iän ohitettuaan he tuskin koskaan oppivat kommunikoimaan ihmisyhteisöissä, ainakaan tavoilla, joilla me saisimme kattavn kuvan heidän sielunmaisemastaan. Ja jostakin tällaisesta susilapsesta täytyisi olla kyse kysyjän kuvaamassa tapauksessa. MUTTA!!! Jumala voi pelastaa kenet tahtoo. Tuollaine ihminen VOI olla parempi kristitty kuin yksikään meistä palstalaisista, mutta meistä yksikään ei sitä ehkä saisi tietää!!! - Omituisesti aseteltu kysymys. Vaikka ihminen eläisi yhteydessä kristinuskoon ja yhteisössä, jossa Pyhä Henki vaikuttaa elävästi, ei hänestä SILTI välttämättä tule kristittyä!!! monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja!!!
- Sinulla tuntuu olevan kumma käsitys, että olisin täällä jakamassa omia kokemuksiani!!! EN OLE!!! Olen kertomassa jumalallisisista sen mukaan, kuin Henki tehtäväkseni antaa.
- Ole hyvä, kanna kortesi kekoon :-)
- " Toitovottavasti meni tällä kertaa oikein, koska nyt en jaksa enää säätää tätä asiaa."
Hyvä niin, koska ei tuo "säätö" nyt oikein onnistu. Mutta älä välitä, osoitit jo minkä tuotteen suoltamisessa olet virtuoosi!!! - "mikäli se ei tekstejäni lukeville ilmene "
Tekstiäsi lukevalle ilmenee kyllä nopeasti, että tuotos on sitä ihteään. Älä huoli, kyllä se ilmenee!!! - Taas yrität ajatella minun päälläni. Mitä jo yrittäisit ensin opetella ajattelemaan omallasi!!!
- Ei, ei, todistettavasti kunnia kuuluu sinulle!!! MUTTA!!! Tässä on taas ihan M.O:T. todiste siitä, mitä kaltaisesi tekevät. MIKÄÄN todiste ei teille kelpaa, vaan kaiken käännätte paskaksi. Edes omaan, objektiivisesti todistettavaan rooliisi paskan tuojana tänne et enää usko, vaan jauhat pelkkää paskaa!!!
- Eivät varmaan ole. Suomessa taitaa olla jotain parikymmentä munkkia vaan...
- Ei, paska tuli tähän keskusteluun sinulta!!! Olet vaatimassa todisteita, joten ole tyytyväinen, että voit objektiivisesti todistaa olevasi paskan tuoja tähän keskusteluun!!!
- "Totuus, järki, logiikka, argumentit jne. ovat minulle tärkeitä"
Nuo ovat kaikki tärkeitä. Miksi siis käännät kaiken paskaksi???
"Niin no sinähän tämän aloituksen kaikkine paskuuksineen teit"
Et löydä tästä keskustelusta paskaa ennen omaa tuotostasi. Ja sen voit tarkistaa ihan objektiivisesti!!!