- Stallari: "Sodanjulitus alkaa sodan riippumatta välittömästi alkavasta riehunnan asteesta. Ranska hyökkäsi jo syksyllä -39 ja huhtikuussa -40 alkoi kunnon riehunta, jota ei olisi alkanut ilman Englannin ja Ranskan sodanjulistuksia."
Sota ei olisi alkanut ilman MR-sopimusta sekä Saksan ja NL:n hyökkäystä Puolaan.
"Eivät ne mitään sotaa estäneet, siirsivät vain vajaalla vuodella jolloin Saksa oli merkittävän paljon vahvempi"
Saksan vahvuus kasvoi, kun se NL:n tuella saattoi rauhassa valtailla Länsi-Eurooppaa.
"ja sillä oli vastassaan hyvin paljon heikompi liittokunta kuin mitä olisi ollut -38."
Ei ollut mitään liittokuntaa -38, koska sota estettiin Hitlerin raivoksi. Nyt hänellä oli varma selustasuoja Puna-armeijassa ynnä öljy- ja raaka-ainetoimitukset.
"Kummallista ja selitystä kaipaavaa on miksi teidän Kremlin hybridisoturien on käsketty tätä superhölmöyttä kehua ja ylistää."
Kummallista on teidän kremlinsien loputon into ylistää kahden verisen diktaattorin toimia. Mutta käsky on käsky! Yhtä lailla pitää länsimaita mustamaalata vuodesta toiseen.
"Vaan kun eivät neuvotelleet tosissaan koska Englannin aatoksissa oli toivomus ja oletus, että sota jatkuisi Saksan ja N-liiton välisenä. "
Ja mikähän sota mahtoi olla kyseessä?
"Sen takia se ei halunnut liittoutua N-liiton kanssa Saksaa vastaan."
Ei, vaan länsivallat ei hyväksyneet Puna-Armeijan marssia naapurimaihin ilman niiden hyväksyntää. Hitlerille se sopi.
Stallarit unohtavat mielelään, että Britannia liittyi NL:n rinnalle heti Saksan hyökättyä itään. Ja lähetti materiaaliapuakin omasta pulastaan huolimatta. - Stallari: "Sodanjulitus alkaa sodan riippumatta välittömästi alkavasta riehunnan asteesta. Ranska hyökkäsi jo syksyllä -39 ja huhtikuussa -40 alkoi kunnon riehunta, jota ei olisi alkanut ilman Englannin ja Ranskan sodanjulistuksia."
Sota ei olisi alkanut ilman MR-sopimusta sekä Saksan ja NL:n hyökkäystä Puolaan.
"Eivät ne mitään sotaa estäneet, siirsivät vain vajaalla vuodella jolloin Saksa oli merkittävän paljon vahvempi"
Saksan vahvuus kasvoi, kun se NL:n tuella saattoi rauhassa valtailla Länsi-Eurooppaa.
"ja sillä oli vastassaan hyvin paljon heikompi liittokunta kuin mitä olisi ollut -38."
Ei ollut mitäänliitokuntaa -38, koska sota estettiin Hitlerin raivoksi. Nyt hänellä oli varma selustasuoja Puna-armeijassa ynnä öljy- ja raaka-ainetoimitukset.
"Kummallista ja selitystä kaipaavaa on miksi teidän Kremlin hybridisoturien on käsketty tätä superhölmöyttä kehua ja ylistää."
Kummallista on teidän kremlinsien loputon into ylistää kahden verisen diktattorin toimia. Mutta käsky on käsky! Yhtä lailla pitää länsimaita mustamaalata vuodesta toiseen.
"Vaan kun eivät neuvotelleet tosissaan koska Englannin aatoksissa oli toivomus ja oletus, että sota jatkuisi Saksan ja N-liiton välisenä. "
Ja mikähän sota mahtoi olla kyseessä?
"Sen takia se ei halunnut liittoutua N-liiton kanssa Saksaa vastaan."
Ei, vaan länsivallat ei hyväksyneet Puna-Armeijan marssia naapurimaihin ilman niiden hyväksyntää. Hitlerille se sopi.
Stallarit unohtavat mielelään, että Britannia liittyi NL:n rinnalle heti Saksan hyökättyä itään. Ja lähetti materiaaliapuakin omasta pulastaan huolimatta. - Stallari: "Kuules kaveri, ei asia selittelyllä siitä muuksi muutu. Oli länsimaitten sodanjulistukselle perustelu ihan mikä tahansa niin ne kuitenkin sodan laajensivat suursodaksi jo 3.9.1939 yrittämättä neeuvottelutietä."
Neuvottelutie oli korvattu uhkavatimuksella lopettaa hyökkäys.
Ja missähän päin maailmaa se suursota alkoi riehua?
" Eivät sinun keksimät selittelyt sitä muuksi muuta. Olisivat ajatelleet asiaa jo lokakuussa -38"
Lokakuussa -38 länsivallat estivät stallarien katkeruudeksi suursodan Euroopassa.
" ja viimeistään kesällä -39 neuvotelleet vakavalla mielellä N-liiton kanssa."
Niin tekivät. NL valitsi Saksan ja toimintavapauden itärajoillaan. Hyvä kauppa. Stallarit kehuvat edelleen, vaikka kehuja ei ole Baltiasta ja Suomesta kuulunut. - Stallari: "Kuules kaveri, ei asia selittelyllä siitä muuksi muutu. Oli länsimaitten sodanjulistukselle perustelu ihan mikä tahansa niin ne kuitenkin sodan laajensivat suursodaksi jo 3.9.1939 yrittämättä neeuvottelutietä."
Ja missähän päin maailmaa se suursota alkoi riehua?
" Eivät sinun keksimät selittelyt sitä muuksi muuta. Olisivat ajatelleet asiaa jo lokakuussa -38"
Lokakuussa -38 länsivallat estivät stallarien katkeruudeksi suursodan Euroopassa.
" ja viimeistään kesällä -39 neuvotelleet vakavalla mielellä N-liiton kanssa."
Niin tekivät. NL valitsi Saksan ja toimintavapauden itärajoillaan. Hyvä kauppa. Stallarit kehuvat edelleen, vaikka sellaisia ei ole Baltiasta ja Suomesta kuulunut. - Stallari: "Kun tiedetään, että Saksa hyökkäsi Puolaan 1.9.39 ja Englanti ja Ranska julistivat sodan Saksalle 3.9.39 niin vaatii sairaan mielikuvituksen yrittää vääntää N-lliitto yhdeksi sodan aloittajaksi ja pestä Englanti ja Ranska täysin puhtaiksi sodan aloittamisesta."
NL julistautui sodan aloittajaksi 23. 8. 39 MR-sopimuksessa. Ilman sitä Saksa ei olisi hyökännyt eikä NL saanut vapaita käsiä Itä-Euroopassa.
Englanti ja Ranska vain pitivät kiinni Puolalle antamastaan lupauksesta MR-sopimuksesta huolimatta. Sen tarkoitushan oli peloittaa länsimaat pois Puolan auttajista. - Stallari: "Kun tiedetään, että Saksa hyökkäsi Puolaan 1.9.39 ja Englanti ja Ranska julistivat sodan Saksalle 3.9.39 niin vaatii sairaan mielikuvituksen yrittää vääntää N-lliitto yhdeksi sodan aloittajaksi ja pestä Englanti ja Ranska täysin puhtaiksi sodan aloittamisesta."
NL julistautui sodan aloittajaksi 23. 8. 39 MR-sopimuksessa. Ilman sitä Saksa ei olisi hyökännyt eikä NL saanut vapaita käsiä Itä-Euroopassa.
Englanti ja Ranska vain pitivät kiinni Puolalle antamastaan lupauksesta MR-sopimuksesta huolimatta. Sen tarkoitushan oli peloittaa länsimaat pois Puolan auttajista. - Palstan stallarit jaksavat puolustella ajat sitten tuhoutunuttta kommunismia, jonka yksi tavoite oli Suomen tuhoaminen, varsinkin, kun siihen saatiin natsien suostumus.
Toisaalta kukan muu ei enää komunsimia ja Stalinia puolustele, joten stallarit ovat liikkeellä yksinoikeudella.Ja uskovat itse valeisiinsa. - Lykkäät pötyä, stallariparka.
Stallari: #Mitä tarkoittaa "sovitun mukaisesti"? Väittääkö joku jossain, että toi väkisin vai miksi alat taas sopottaa täysin asiaankuulumattomuuksia.#
Elokuussa-40 sovittiin vain kauttakulusta Norjaan. Toukokuussa -41 sovittiin usean divisioonan saapumisesta P-Suomeen hyökkäystä varten. Kyse oli siis täysin eri asioista, vaikka stallarit eivät sitä tiedä vieläkään.
"Mutta eikös saksalaisten pitänyt turvata Suomi eikä saada aikaan uutta ja entistä yli kaksinverron verisempää sotaa?"
Joukot tulivat toimeenpanemaan osaltaan Operaatio Barbarossaa, eivät suojaaman Suomea.
" Sekö oli Suomen suojelua, että suojelun seurauksena kaatui 65 000 sotilasta, tuli sotakorvaukset ja Petsamon menetys ?"
Suomi lähti mukaan sotaan saadakseen korvauksen Talvisodasta,
" Kalliit suojelurahat Suomi maksoi, olisi tainnut Sisilian mafiakin suojella halvemmalla."
Kyse ei ollut suojelusta, vaan Saksan sotapolitiikasta, johon Suomi hyvässä uskossa lähti mukaan.
Onko stallareilla ketään, jonka älykkyys riittäisi historian tapahtumien edes alustavaan ymmärtämiseen? - Melkoista lööperiä.
"Stalinin ja Hitlerin sotajoukkojen tulo maahamme sovittiin sopimuksilla."
Stalinin hyökkäys torjuttiin 1939-40. Saksan joukkojen läpikulku Norjaan sovittiin elokuussa -40.
"Stalin järjesteli joukkonsa Karjalan Kannakselle ja Hankoon"
Kannas oli NL:n aluetta ja Hanko sovittu vuokra-alueeksi. Läpikulku rautateitse sovitiin elokuun alussa -40.
" ja Hitler toi joukkonsa Lappiin."
Se tapahtui kesäkuun alussa -41 toukokuussa -41 sovitun mukaisesti.
"Eipä pystynyt Suomi omilla sotajoukoillaan estämään noita invaasioita."
Kyse oli sopimusten mukaisista toiminnoista, ei hyökkäyksistä.
" Olisi pitänyt olla vieraita apujoukkoja tukemassa omia joukkoja."
Ja mistähän sellaisia olisi saatu?
Et ymmärrä vuosien 1940-41 tilannetta, etkä nykyistä. - Stallari: "Saksa ja N-liitto eivät tuolloin olleet sodassa"
Niinkö tosiaan? NL siis tuki Saksan hyökkäyksiä Puolaan ja länteen?
On tosiaan niin, että liittolaiset eivät juuri tappele keskenään.
Saksa ja NL jakoivat sovussa Eurooppaa.Siitä stallaritovat ylpeitä vieläkin.
" mutta sen sijaan Englanti oli ihan itse julistanut sodan Saksalle niin kai sen kuului pikkasen sotaakin käydä."
Minkähän takia moinen? Olisiko britit olleet suojelemassa Saksan uhkaamaa naapurimaata?
" Mieti sitäkin mikä maa pelkäsi omia tappioitaan niin paljon syksyllä -38, että alkoi hätäpäissään tappionsa välttääkseen myymään toisten valtioitten alueita."
Münchenin sopimuksen tekivtä kyllä neljä suurvaltaa yhdesä välttääksen sodan. Hitler olisiitä kovin harmissaan.
"Miksei tuo valtio silloin lähtenyt sotaan kun N-liittokin olisi ollut tulossa mukaan ?"
Oliko? Pyysikö sitä joku? Esim Tshekkoslovakia?
"Kysymyksesi oli niin idiioottimainen, että vain täydellistä tolloa vielä pikkasen tollompi sellaista kysyy."
Vielä suurempi tollo ei NL:n ihannoinnissaan ymmärrä sarkasmia... - Stallari: "Saksa ja N-liitto eivät tuolloin olleet sodassa"
Niinkö tosiaan? NL siis tuki Saksan hyökkäyksiä Puolaan ja länteen?
On tosiaan niin, että liittolaiset eivät juuri tappele keskenään.
Saksa ja NL jakoivat sovussa Eurooppaa.Siitä stallaritovat ylpeitä vieläkin.
" mutta sen sijaan Englanti oli ihan itse julistanut sodan Saksalle niin kai sen kuului pikkasen sotaakin käydä."
Minkähän takia moinen? Olisiko britit olleet suojelemassa Saksan uhkaamaa naapurimaata?
" Mieti sitäkin mikä maa pelkäsi omia tappioitaan niin paljon syksyllä -38, että alkoi hätäpäissään tappionsa välttääkseen myymään toisten valtioitten alueita."
Münchenin sopimuksen tekivtä kyllä neljä suurvaltaa yhdesä välttääksen sodan. Hitler olisiitä kovin harmissaan.
"Miksei tuo valtio silloin lähtenyt sotaan kun N-liittokin olisi ollut tulossa mukaan ?"
Oliko? Pyysikö sitä joku? Esim Tshekkoslovakia?
"Kysymyksesi oli niin idiioottimainen, että vain täydellistä tolloa vielä pikkasen tollompi sellaista kysyy."
Vielä suurempi tollo ei NL:n ihannoinnissaan ymmärrä sarkasmia... - Taas naurattaa:
Äänestystulo sosoitti Suomen kansan haluavan pysyä EU:ssa.
EU-vastaiset saivat vain mitättömän äänimäärän, eikä yksikään ollut edes lähellä valinta mepiksi. - Ketale: "Mitä aktiivisempi Suomi on tänne ulkomaisten sotavoimien haalimisessaan niin sitä varmemmn kriisin tullen Suomi joutuu taistelutantereeksi."
Juuri päin vastoin. Yhteisharjoitukset antavat signaalin kuulumisesta läntiseen yhteisöön ja sen turvallisuusjärjestelmiin. Stallarit raivoavat sitä vastaan.
"Vahvan oman armeijan tukema puolueettomuus ei saa aikaan sotia vaan estää niitä. "
Vielä varmempaa on, kun puolueettomuutta tukevat ystävämaiden armeijat.Poiketen erään suurvallan toimista ne tulevat vain kutsusta.
"Mutta asettuminen vastapuolen leirialueeksi tuo sodan takuuvarmasti ihan vaikka kotiovelle."
Sitähän stallarit toivovat. Montako sotaa on käyty esimerkiksi Saksan alueella 1945 jälkeen?
Joukot tulevat, harjoittelevat ja lähtevät. - Stallari: "Suomen polittikka neukkua kohtaan 1918-39 oli ihan hirveää vihaa ja raivoa, tuhon ja valloitusten lupaamista, aluevaatimuksien esittämistä, kansan ja sen johtajien pilkkaamista ja vastavallankumouksellisten elättämistä."
Valehtelet. Suomi solmi rauhan Neuvosto-Venäjän kanssa 1920 ja piti siitä kiinni. Hyökkäämättömyssopimus solmittiin 1932 ja Suomi piti siitä kiinni, NL ei.
Suomi puolsi NL:n KL:n jäsenyyyttä 1934 ja kieltäytyi Saksan esittämästä hyökkäämättömyyssopimuksesta keväällä -39. Poliittiset ja kaupalliset suhteet Saksaan olivat kylmät.
AKS ja muukin äärioikeisto julisti kommunismin ja NL:n vihaansa, mutta Suomen valtion politiikkaa se ei ennen Talvisotaa ollut.
Aluksi Suomi harjoitti ns. reunavaltiopolitiikkaa, mutta siirtyi 1935 pohjoismaiseen puolueettomuuspolitiikkaan.
Kommunismia paenneet ns. valkoiset venäläiset saivat kyllä turvapaikan, mutta he olivat aika lailla hyljeksittyjä. - "Helsinkiläisistä iso osa ei kuulunut kummallekaan puolelle. Eikös iso osa Helsingin suojeluskunnassa teljetty Sibelius-lukion nykyisiin tiloihin sodan ajaksi. Helsingin innokkaimpia punakaartilaisia olivat yleensä Jyryn tapaisiin urheiluseuroihin kuuluneet helsinkiläiset."
Kirkkonummella vangittuja suojeluskuntalaisia säilytettiin jossain koulussa Helsingissä Ruotsin konsulaatin valvonnassa.
Helsingin suojeluskuntaa organisoitiin maan alla ja se käsitti lopulta kymmenkunta komppaniaa, jotka osallistuivat kaupungin valtaukseen. Sekin nopeutti saksalaisten etenemistä. - Punikki: "Höpöjäsi taas syötät. kaikki oli sovittu varuskuntien upseerien kanssa. Lapsikin sen tajuaa."
Upseereilla ei ollut mitään päätösvaltaa. Se oli sotilaskomiteoilla, jotka olivat bolsevikkien johdossa.
Et tunne tilannetta lainkaan.
"Ei niitä leiritetty vaan vietiin nopeasti itärajan yli runsaat ruokamäärät mukaan laittaen, nälkää näkevässä maassa."
Valehtelet. Vain osa kuljetettiin pois. Matkalla annettiin kohtuullinen muonitus.
Pääosa jäi leireille, joilla oli karu meininki. Henkiin jääneet pääsivät palaamaan Venäjälle keväällä -18.
"Olisiko työväen pitänyt kuolla nälkään ihan vaan siksi kun porvarit niin halusivat jemmatessaan työläisten työllä tuotetut ruoat itselleen hintoja nostellen. Niin otettiin Suomessakin ruokaa pakko-otolla 1939-45, miksi et sitä itke."
Hölynpölyä. Punikit ryöstivät ruokavaroja haaskaten niistä heikon jakelun ja valvonnan takia suuren osan.
"Ai että ihanko punaiset haaskasivat ruokaa, oliko isojakin ruokakomposteja ?"
Punaiset tuhosivat mm. viljavarastoja kaatamalla siiloihin lamppuöljyä.
" Tapahtuiko tätä punaisten toimesta myös Pohjanmaalla ?"
Pohjanmaa oli valkoisten hallussa. Siellä homma toimi.
Olet punikiksikin harvinainen tyopperys. Miksi toistat valeita, etkä perehdy asioihin? - Punikki: "Höpöjäsi taas syötät. kaikki oli sovittu varuskuntien upseerien kanssa. Lapsikin sen tajuaa."
Upseereilla ei ollut mitään päätösvaltaa. Se oli sotilaskomiteoilla, jotka olivat bolsevikkien johdossa.
Et tunne tilannetta lainkaan.
"Ei niitä leiritetty vaan vietiin nopeasti itärajan yli runsaat ruokamäärät mukaan laittaen, nälkää näkevässä maassa."
Valehtelet. Vain osa kuljetettiin pois. Matkalla annettiin kohtuullinen muonitus.
Pääosa jäi leireille, joilla oli karu meininki. Henkiin jääneet pääsivät palaamaan Venäjälle keväällä -18.
"Olisiko työväen pitänyt kuolla nälkään ihan vaan siksi kun porvarit niin halusivat jemmatessaan työläisten työllä tuotetut ruoat itselleen hintoja nostellen. Niin otettiin Suomessakin ruokaa pakko-otolla 1939-45, miksi et sitä itke."
Hölynpölyä. Punikit ryöstivät ruokavaroja haaskaten niistä heikon jakelun ja valvonnan takia suuren osan.
"Ai että ihanko punaiset haaskasivat ruokaa, oliko isojakin ruokakomposteja ?"
Punaiset tuhosivat mm. viljavarastoja kaatamalla siiloihin lamppuöljyä.
" Tapahtuiko tätä punaisten toimesta myös Pohjanmaalla ?"
Pohjanmaa oli valkoisten hallussa. Siellä homma toimi.
Olet punikiksikin harvinainen tyopperys. Miksi toistat valeita, etkä perehdy asioihin? - "Pakenivat ihan yhtä lailla kuin punaistenkin johtajat."
Punikit pakenivat bolsevikkien helmoihin joukkonsa hyläten. Valkoiset siirtyivät Vaasaan perustamaan joukkoja ja johtamaan kapinan kukistamista.
"Kouluttamattomat talonpojat eivät ota aseita koulutetulta ja järjestäytyneeltä sotaväeltä eivätkä kykene järjestämään yllätyksiä."
Ne kun ottivat Mannerheimin suunnitelmien mukaan ja upseerien sekä jääkärien johdolla. Ja nimenomaan yllättäen.
"Suojeluskuntien touhut niin Vaasassa kuin maaseudullakin tapahtuivat venäläisten nenän alla ja he olisivat voineet niin halutessaan tyssätä homman alkuunsa."
Voi olla. Se vain jäi näkemättä, kun joukot yllätettiin ja riisuttiin aseista.Punikkeja harmittaa vieläkin.
"Hotelllissa vaan komeasti ja venäläisten muka tietämättä, että voitiin ottaa varuskunnilta aseet ihan niiden mitään tietämättä."
Aseet otettiin tosiaan komeasti ja kyllä venäläiset sen viimeistään vankileireillä tajusivat .Voisit vaikka perehtyä tapahtumiin.Niistä on hyvät selvitykset.
"Juu, ruokaa siis maassa olisi ollut vaikka työkansa kaupungeissa näkikin nälkää."
Ruoka ostettiin talonpojilta asianmukaisin sopimuksin.
" Tässä paljastit juuri erään keskeisen syyn kansannousuun, nälkä ja porvarien ruoan piilottelu hintojen nousua odotellen."
Punikit nostivat talonpoikien raivon elintarvikkeiden pakko-otolla ja ruokvarojen haaskauksella. - "Pakenivat ihan yhtä lailla kuin punaistenkin johtajat."
Punikit pakenivat bolsevikkien helmoihin joukkonsa hyläten. Valkoiset siirtyivät Vaasaan perustamaan joukkoja ja johtamaan kapinan kukistamista.
"Kouluttamattomat talonpojat eivät ota aseita koulutetulta ja järjestäytyneeltä sotaväeltä eivätkä kykene järjestämään yllätyksiä."
Ne kun ottivat Mannerheimin suunnitelmien mukaan ja upseerien sekä jääkärien johdolla. Ja nimenomaan yllättäen.
"Suojeluskuntien touhut niin Vaasassa kuin maaseudullakin tapahtuivat venäläisten nenän alla ja he olisivat voineet niin halutessaan tyssätä homman alkuunsa."
Voi olla. Se vain jäi näkemättä, kun joukot yllätettiin ja riisuttiin aseista.Punikkeja harmittaa vieläkin.
"Hotelllissa vaan komeasti ja venäläisten muka tietämättä, että voitiin ottaa varuskunnilta aseet ihan niiden mitään tietämättä."
Aseet otettiin tosiaan komeasti ja kyllä venäläiset sen viimeistään vankileireillä tajusivat .Voisit vaikka perehtyä tapahtumiin.Niistä on hyvät selvitykset.
"Juu, ruokaa siis maassa olisi ollut vaikka työkansa kaupungeissa näkikin nälkää."
Ruoka ostettiin talonpojilta asianmukaisin sopimuksin.
" Tässä paljastit juuri erään keskeisen syyn kansannousuun, nälkä ja porvarien ruoan piilottelu hintojen nousua odotellen."
Punikit nostivat talonpoikien raivon elintarvikkeiden pakko-otolla ja ruokvarojen haaskauksella. - "Kaivattua apua tuli aluksi 12. joulukuuta 1918, kun Tallinnaan saapui brittiläinen laivasto-osasto, joka otti tehtäväkseen torjua mereltä tulevat hyökkäykset.[21] Venäläiset miinaristeilijät Spartak ja Avroil joutuivatkin antautumaan briteille. Britit luovuttivat laivat virolaisille, ja ne muodostivat Viron merivoimien perustan Vambola- ja Lennuk-nimisinä johtajanaan myöhempi amiraali Johan Pitka.[22]
Viron hallitus kääntyi uhkaavassa tilanteessa myös sotilallisella avunpyynnöllä Suomen puoleen.[23] Suomen hallitus suhtautui pyyntöön empien, kunnes 25. marraskuuta 1918 pidetyssä istunnossa valtionhoitaja P. E. Svinhufvudin vaatimuksesta asiasta tehtiin myönteinen päätös. Svinhufvud totesi tällöin "Ystäviä on autettava". Asiaa varten Suomessa muodostettin Viron Avustamisen Päätoimikunta, joka sai hallitukselta laajat valtuudet asian hoitamiseksi.[24]"
Myös ranskalaiset osallistuivat saksalaisten aseistariisuntaan ja tukivat nimenoman Puolaa Neuvosto-Venäjää vastaan.