- Olen samaa mieltä tämän vanhoillislestadiolaisen kanssa. Meilläpäin taas moni sortui rokotesalaliittoteorioihin.
- Joo, todella outoa. SRK opettaa että ehtoollisessa todella nautitaan Kristuksen ruumis ja veri, mutta kieltää että se antaisi synnit anteeksi.
Näin sanotaan SRK:n Näin me uskomme sivustolla:
"Keskeistä ehtoollisessa on se, että ehtoollisvieras uskoo nauttivansa siinä Kristuksen ruumiin ja veren."
https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/
Tämä täytyy olla yksi SRK-vanhoillislestadiolaisuuden räikeämmistä harhaopeista. Toisaalta opetetaan että viini ja leipä on Kristuksen ruumis, ja toisaalta kielletään että se antaisi synnit anteeksi. - Jos ehtoollisen asetuksesta kertovia Raamatun paikkoja lukee siten, että uskoo sanaan 'ON MINUN VERENI' silloin on uskottava myös sanoihin 'SYNTEIN ANTEEKSIANTAMISEKSI'. Eli kyllä se selvästi Raamatussa sanotaan että synnit saadaan anteeksi ehtoollisessa.
Toisin sanoen, jos uskoo, että ehtoollisessa oleva viini todella on Jeesuksen veri, eikä vain merkitse Jeesuksen verta, niin silloin on uskottava myös, että siinä todellisessa veressä on syntien anteeksiantamus.
Tiedän että vapaat suunnat eivät usko kuten vanhoillislestadiolaiset ja muut luterilaiset että viini todella on Jeesuksen veri. He sanovat että viini vain symbolisoi Jeesuksen verta. Tämä on vastoin Raamattua:
Joh. 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
Joh. 6:52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
Joh. 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
*Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.*
Joh. 6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
*Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.*
Joh. 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, *joka minua syö, ELÄÄ minun kauttani.*
On hyvä että vanhoillislestadiolaisuus ei ole hairahtanut tunnustuskirjoista niin kauas että pitävät viini ja leipä symbolisena, vaan ihan oikeasti uskovat että kyseessä on Jeesuksen liha ja veri, mutta olisi hyvä kulkea ajatusta loppuun ja opettaa että ehtoollinen tuo syntien anteeksiantamusta. - Jokaisesta suviseurasta YLE kuitenkin uutisoi näkyvästi positiiviseen sävyyn. En tiedä miksi valitatte. Eri asia olisi jos YLE valehtelisi.
- Mistä olet saanut sen käsityksen että Jeesuksen lupaukset vain koskee niitä joka kuulivat niitä ja että tämän päivän uskovaisilla ei ole Pyhä henki? Ei ainakaan Raamatusta.
- Meillä LFF:ssä uskotaan kuten kirkko opettaa, eli että sielu menee tuonelaan. Sanoohan Pappi Siunaustilaisuudessa:
"Maasta sinä olet tullut,
maaksi sinun pitää jälleen tulla.
Jeesus Kristus, Vapahtajamme, herättää sinut viimeisenä päivänä."
Kuolevaisen kannalta hän pääsee kuitenkin heti taivaaseen, koska kun hän seuraavaksi kuoleman jälkeen avaa silmiä, hän on taivaassa.
Oletan että vanhoillislestadiolaiset opettavat samoin. - Näytä missä Jeesus sanoo että lupaus lakkaa kun kuulijat ovat kuolleet?
- Et löydä mistään Raamatussa tukea käsityksellesi, että Jeesuksen lupaukset, että häneen uskovia pystyisi parantamaan sairaita, herättää ihmisiä kuolleista yms. olisi kumottu. Päinvastoin Jeesus vahvistaa että pystyisimme näihin tekohin jos meillä vain olisi uskoa.
Joh. 14:12 "Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo,
Tosiasia on vain, että meillä ei ole tarpeeksi uskoa. - Lupaus uskovaisille että voivat herättää ihmisiä kuolleista ja parantaa sairaita on vielä voimassa. Et pysty näyttämään raamatunkohdan missä näitä Jeesuksen lupauksia kumotaan. Meillä ei vaan ole tarpeeksi uskoa että voisimme. Eikä Jeesuksen silloisilla opetuslapsillakaan ollut:
Matt. 17:14-16 Kun he palasivat väkijoukon luo, Jeesuksen eteen tuli mies, joka polvistui 15 ja sanoi: »Herra, armahda poikaani! Hän on kuunvaihetautinen, ja hänen tilansa on kovin huono. Hän kaatuu usein, milloin tuleen, milloin veteen. 16 Minä toin hänet opetuslastesi luo, mutta he EIVÄT PYSTYNEET parantamaan häntä.»
Jos meillä olisi uskoa, mitään ei olisi mahdotonta meille. Ei tallata käärmeitä ja skorpioneja ilman että vahingoittuisimme, ja pystyisimme parantamaan kaikki sairaat. Mutta meillä ei ole sinapinsiemenenkään verran uskoa:
Matt.17:20. Niin hän sanoi heille: "Teidän epäuskonne tähden; sillä totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', ja se siirtyisi, EIKÄ MIKÄÄN OLISI TEILLE MAHDOTONTA.".
Syntien anteeksiantaminen sen sijaan on pyhän hengen virka. SE EI OLE KIINNI JULISTAJAN USKON MÄÄRÄSTÄ. - Olemme kaikki uskovaiset Jeesuksen opetuslapsia ja meillä on valtaa antaa syntejä anteeksi koska Jeesus on Raamatussa luvannut sitä.
Sinun selitys on ihan järjetön, että Jeesuksen lupaukset koski vain niitä joka kuuli niitä.
Tämän lisäksi valtuus antaa syntejä anteeksi johtuu pyhästä Hengestä. Oliko vain Jeesuksen silloiset opetuslapset pyhä Henki? Ei, meillä on kaikilla uskovaisilla.
Joh. 20:22-23 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "OTTAKAA PYHÄ HENKI. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." - Yrität hujata. Et pystynyt näyttämään kohta Raamatussa missä Jeesuksen lupaukset kumotaan.
Joh. 20: 19:23 sanoo näin:
20:19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20:20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Ja Luuk. 10:17 näin:
10:17 Ne seitsemänkymmentäkaksi opetuslasta palasivat iloisina ja sanoivat: »Herra, pahat hengetkin tottelevat meitä, kun käskemme niitä sinun nimessäsi.»
Missä näitä lupauksia kumotaan? - Missä Raamattu näin todistaa? Missä nämä Jeesuksen lupaukset on kumottu?
- Älä muuta sano. Täällä ei vaikeuksissa oleva saa sympatioita..
- Meillä uskovaisilla on pelastuksenvarmuus. Jos on sydämen usko, on myös pelastusvarmuus.
Ennen kun Luther ja Laestadius tulivat uskoon, he taistelivat samanlaisella epävarmuudella kuten sinulla näyttäisi olevan. - Emme meidän suunnassa tuomitsee muita uskovaisia. Tiedämme että me pelastumme, muista emme tiedä.
- Meillä LFF:ssä rukoillaan yleensä ainaa Jumalaa.
- Raamattu opettaa kuka pelastuu:
Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Room. 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Emme tiedä kenellä on elävä usko, eikä ole meidän tehtävä alkaa erottelemaan. - Olen tietysti eri mieltä jos tarkoitat että Pyhä henki asuisi vain paikallisessa lestadiolaisseurakunnassa. Kaikilla joka ovat ottaneet vastaan Jeesus henkilökohtaisena pelastajana ja syntien sovittajana on Pyhä henki.
- Älä muuta sano.
- Se oli Kesäkuussa 2009 kun kävin seuroissa esikoislestadiolaisten rukoushuoneella Tampereella. Osoite oli Kurjentaival 22.
Olen samaa mieltä pelastuksesta. LFF ja esikoiset ry:llä on sama seurakuntaoppi, mutta ei esikoislestadiolaiset pitänyt minua eriseuralaisena silloin 2009:kaan.