vihne
Rauhaa kaikille!
Tulkoon meidän kaikkien osaksemme Jumalan Isän rakkaus, Jeesuksen Kristuksen armo ja Pyhän Hengen täyteys!
Sähköpostia vastaanotan osoitteessa :vihne@suomi24.fi.
Koulutus: ---
Ammatti: Eläkeläinen
Siviilisääty: ---
Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia136 aloitusta · 3979 kommenttia
- Ei saatanan tarvinnut taivaaseen mennä, hän oli siellä alusta asti. Jobin kirjassa puhutaan siitä, miten Jumalan pojat olivat Jumalan edessä. Jumala kysyi saatanalta: Mistäs tulet. Tulen kuljeksimasta ja maatakiertämästä.
- Ei ole kyse sakramenttien vastustamisesta, näin oletan. On kyse siitä, että herätyksen alusta asti Suomessa on toimittu kirkon yhteydessä näissä asioissa. Sivullisesta näyttää siltä, että Suomessa asiaa ei koeteltu riittävästi Raamatun äärellä ja Herran edessä Pyhän Hengen valossa. Sen verran kuulin joitakin saarnoja joissa asiaa käsiteltiin, että päätöksen teijöitä, päätöksen aikaa ja paikkaa ei kukaan pystynyt sanomaan. Oli vain toivomus ja esitys ja asiaa tutkittiin. Lapista sanoi joku, että Suomessa laaditaan kaavat ja seuraavana jouluna ne tarkistetaan ja vahvistetaan, mutta sitä joulua ei tullut, koska ehtoollisia alettiin viettää ennen sitä seuraavaa joulua. Joku oli siis tasa-arvoisempi toisia.
- asia taitaa olla nyt niin, että suuri osa tänne kirjoittavista on jäävejä sanomaan oikeastaan mitään. Tämän päivän viisaudella ei voida pestä 60-luvun pyykkiä, koska kukaan jälkeen syntyneistä ei pysty kuvittelemaan sen ajan tilannetta. Silloin oli sellainen aika.
Mieleen tulee jostakin Jönssonin saarnasta pätkä: Jos meijjän pittää freistata niinkuin 1800-luvulla, meillä pittää olla omat kraatarit. Toisessa kohdassa hän sanoi: Joku miettii voinko laittaa valkian paijjan vai ruskian paijjan.
Jos joku laitettiin noin 30-vuotiaana suoraan saarnaajaksi eikä mitään harjottelua, niin eikö olisi kummallista, jos hän vielä 80-vuotiaana kayttäisi ihan samoja metodeja ottamatta mitenkään huomioon maailman maalistumista ja niitä houkutuksia mitä siitä suunnasta tulee. - Kyllä nuo jakeet toteutuvat hiljalleen koko ajan. Vaarallinen tulee vaarattomaksi, kun Pyhä Henki saa muuttaa ihmisen.
- Kyllä oli! Siihen aikaan saivat paikkakunnat sellaiset palvelijat, mitä halusivat. Ei silloin savottapestejä käyty pohjosen toimesta jakamassa. Nykymeno ei olisi tullut kysymykseen.
- Tautia en häpeä, taidonpuutetta joskus pahoittelen. Tauti on vienyt minut moninaisiin paikkoihin ja olen saanut nähdä miten Jumala pelastaa vieläkin ihmisiä synnintunnon ja anteeksisaamisen kautta. Tiedän myös sen, että raamatulliset armolahjat ovat olemassa.
- Sir Winston totesi aikanaan: Joka ei ole nuorena radikaali ja vanhana konservatiivi, ei ole terve.
Mitä tulee tuohon kysymykseen niin, jos olet alle 60 vuotias, olet huhujen varassa. Hän oli uskollinen sille ajatukselle, jota hän piti oikeana. Kun hänet työhön laitettiin, asettajat tunsivat hänet läheltä. Jos hän olisi sarnannut ihan samalla nuotilla ja samoilla sanoilla kaikki vuosikymmenet, voisi sanoa, ettei Pyhä Henki ollut mukana. Pyhän Hengen koulu on sellaista, että Jumala antaa ymmärrystä sen mukaan miten ihminen on valmis ottamaan vastaan. Kuitenkin uskon aikalaisena, että hän luotti Ristinvereen koko elinaikansa ja sitä samaa kehotti toistenkin luottamaan. - Jos oikein muistan, niin se saarna, jota monet ovat kasettina taskussaan kantaneet oli vuosi 1978. GJ:n viimeinen matka. Silloin lähetyksen mukana kiersi myös norjalainen Antonsen.
Tästä voisi sanoa montakin sanaa, mutta mitä se auttaisi. Johtajat eivät kuunnelleet, mitä auttaa jos ruohonjuuri kohisee. - Muistin vuodella väärin se alkoi 1993 ja vahvistui 1996.
- En ole vohne, mutta kai kirjain virhe. En ole tarkistanut jäsenluettelosta, mutta käytännössä olen ollut muualla jo lähes 20 vuotta.
- No, käsitellään tämä nyt vähän perusteellisemmin. Minä siis en kuten moni muu, en esiinny omassa asiassani. Olen vapauden kannalla ja siksi koin Esikoislestadiolaisuuden rajoitustoimet sopimattmiksi itselleni, siksi loittonin. Kun sitten olin jo osallistunut maallikkoehtoollisiin ja joku totesi raivokkaasti, ettei sellaiset saa kuulua kirkkoon niin erosin, kun en tuntenut sitäkään enää omakseni. Totesin kirkkoherralle, että minun uskonharjoitukseni tapahtuu ongelmattomammin jossain muualla.
Miksi hajannus? Hajaannuksen siemen on ollut vuosikymmenet uinumassa maaperässä ja silloin ja tällöin pulpahtanut pintaan. Muistan lapsuudesta sellaisen luonnehdinnan, että nyt kristillisyys on niin hyvin rakennettu, ettei enää tule hajannusta. 60-luku tuli ja toi hajannuksen, syyllisiä en nimeä, koska en tiedä kaikkea.
GJ:n johdolla liike muutti muutaman kerran teltanpaikkaa ja tuli lähemmäksi luvattua maata. Olipa joitakin vakoilijoita, jotka luottivat Jumalan lupaukseen. Suomen siioni oli viiden wanhimman käsissä ja luottamus pohjolaan kunnossa. Kun Herra koski muutamiin ja kutsui pois, myös evankeelisempi ajattelu sai vajauksen. Nyt oli syntymässä joku ajatus, että on lähestytty maailmaa, koska rajjaus ei ollutkaan luettelonomainen, jonka ihminen voi täyttää, jos on vähän askeetti. Virhe itsellänikin oli siinä, että luulin vapauden kutsun olevan niin vahavn ja olisi suuren enemmistön hyväksymä. 1992 lähetys avasi silmäni ja ilmoitin 1996 pohjolaan, että valittu linja vie siionin tuhoon täällä.
Myöhemmät manööverit tiedämme kaikki ja siinä yhteydessä pantiin pojat tarkkailuun. Viimeinen koe uskollisuuden suhteen oli historiikin hyllytys ja nurisematta jäsenet hyväksyivät asian ja nyt olikin aika ryhtyä viimeiseen taistoon. Koitin varoitella, mutta lautta ajettiin koskeen, jossa se meni päreiksi. Usea viisikolta mandaattinsa saaneista alkoi purra ruokkivaa kättä ja seuraukset näemme. Isrelin Jumala elää ja hoitaa asiansa voittoon, siitä ei ole epäilystä, mutta kepitystä ei olisi tullut niin paljoa, jos ei olisi ollut niin kiire. - Tämä ei ole uskonnonvapauskysymys! On kyse Jumalan säätämästä järjestyksestä sikäli, että mitään esivaltaa ei ole muutoin kuin Jumalan säätämyksenä. Siksi jokainen, joka nousee vallitsevaa esivaltaa vastaan on kapinassa Jumalaa vastaan. Esivalta ei ole Jumala, ettei tarvitse siihen tarttua, vaan esivalta maallinen ja hengellinen on olemassa Jumalan sallimuksesta.
Kun ensimmäiset lestadiolaisuuden työntekijät ovat tehneet työtä niin, että liike on profiloitunut kirkon sisäiseksi liikkeeksi, silloin on otettu status: Olemme kirkon piirissä ja omantuntomme mukaan noudatamme sitä mitä kirkko käytännöistä säätää.
Jos ongelma oli oikeasti hengellinen, niin silloin olisi kaikkien tiedostettava ja tehtävä yksilöllinen ratkaisu, koska kirkon jäsenyys on henkilöjäsenyyttä. Kenelläkään toisella ei ole lupa ilman selkeää valtakirjaa muuttaa yksilöjäsenen statusta kirkkoon nähden. Tällainen irtiotto on välttämättä tehtävä yhdessä hengessä ja niin, että entisestä irtisanoudutaan ja rakennetaan uusi, jonka jäsenistö silloin saa päättää lain puitteissa miten uskonharjoitus käytännössä tapahtuu. - B. Ehtoollinen
9 §
Herran pyhää ehtoollista vietetään jumalanpalveluksessa.
Ehtoollista saadaan viettää, paitsi kirkossa, seurakunnan siunauskappelissa ja kappelissa, myös muussa paikassa, jonka tuomiokapituli on kirkkoneuvoston tai seurakuntaneuvoston esityksestä tähän tarkoitukseen hyväksynyt. (16.5.2002/1202)
Ehtoollista saadaan tilapäisesti viettää kirkkoherran valvonnassa myös muualla kuin kirkossa tai 2 momentin mukaisesti hyväksytyssä paikassa. Puolustusvoimien kirkollisessa työssä saadaan viettää ehtoollista kirkon tai 2 momentin mukaisesti hyväksytyn paikan ulkopuolella kenttäpiispan valvonnassa. (7.5.2010/666)
10 §
Tarvittaessa voidaan yksittäiselle henkilölle jakaa ehtoollista kirkkokäsikirjan osoittamalla tavalla myös muualla kuin jumalanpalveluksessa.
11 § (11.11.2016/1044)
Ehtoolliseen saa osallistua jokainen konfirmoitu kirkon jäsen.
Kastettu lapsi, jolle on opetettu ehtoollisen merkitystä, saa osallistua ehtoolliseen yhdessä vanhempansa, huoltajansa tai muun hänen kristillisestä kasvatuksestaan huolehtivan konfirmoidun jäsenen kanssa. Kastettu seurakunnan jäsen, joka osallistuu rippikouluun, voi ehtoollisopetusta saatuaan osallistua ehtoolliseen seurakunnan yhteisessä jumalanpalveluksessa rippikoulunsa opettajan kanssa.
Piispainkokous määrää, millä edellytyksillä muun kristillisen kirkon kastettu jäsen voi yksittäistapauksessa osallistua ehtoolliseen.
Ehtoollinen voidaan antaa myös muulle henkilölle kuin kirkon jäsenelle, jos hän on sairaana tai hätätilassa ja käsittää ehtoollisen merkityksen.
12 §
Ehtoollisen jakaa pappi. Lehtorilla on oikeus avustaa ehtoollisen jakamisessa ja jakaa ehtoollista 10 §:ssä tarkoitetussa tapauksessa.
Kirkkoherra voi myöntää evankelis-luterilaisen kirkon konfirmoidulle, kristillisestä vakaumuksesta tunnetulle jäsenelle oikeuden avustaa ehtoollisen jakamisessa. Puolustusvoimien kirkollisessa työssä oikeudesta avustaa ehtoollisen jakamisessa päättää kenttäpiispa. (7.5.2010/666)
Jos joku on kuoleman vaarassa tai muuten erityisessä hätätilassa ja hän haluaa ehtoollista, saa jokainen kristitty antaa hänelle ehtoollisen, jos pappia ei ole saatavissa.
Tässä on kopioituna kirkossa voimassaoleva säädös. - En ole enää niin varma, että hajotus olisi ollut turha toimenpide, kun olen lukenut näitä kannanottoja. Niin tarkasti kristillinen rakkaus loistaa poissaolollaan. Nyt on edes pieni mahdollisuus, että karitsoita voidaan ruokkia, kun ei ole puoluetta, jota pitäisi ruoskia joka saarnassa.
- Jos työ lukisia vielä Room 14-15, niin pitäisi tulla vähän mietintää, ettei riitä se, että kelpaa itselleen.
- Tilanne johtuu huonosta valmistelusta ja väärästä tiedustelutiedosta. Asian tiedustelu on ollut ovensuukyselyn tasoa. Jokainen hengellinen vaikuttaja on kuvitellut tietävänsä vaikutusalueensa mielipiteet ja on uskonut sokeaan tottelemiseen. Näin ei käynyt ja lopputulos on käsillä.
Kukaan ei oikeastaan voi vetäytyä tietämättömyyden taakse. Olen itsekkin laittanut s-postia ainakin sadalle erilaiselle henkilölle, joten ajatuksen on pitänyt tavoittaa lähes kaikki toimijat. Sanoin, ettei siihen koskeen pidä laskea, lautta hajoaa. LLL puhui joskus, että kosken niskassa täytyy vatoittaa, ettei kukaan kaske koskeen tietämättömänä. - Myös Elis Ahonen sanoi usein ihan spontaanistikkin: Jokainen, joka uskoo niinkuin Raamattu opettaa, pelastuu. Siitä on nyt sitten kyse mitä Raamattu opettaa itsekullekkin. Raamattu opettaa ainakin yhdessä kohdassa: Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut! Ei ole monimutkaista.
- Gunnar Jönsson peri wanhimmilta keskiaikaisen hengellisen struktuurin. Pelastava usko on ollut alusta niillä, jotka ovat turvanneet Jeesukseen Kristukseen, joille Jumala oli lahjoittanut Poikansa uskon, siitä ei ole epäilystä. Jönsson kuitenkin havaitse, että liike oli Lestadiuksen päivistä kääntynyt sielujen voittajasta linnakkeen puolustamiseen. Hän ymmärsi kuitenkin asenteiden olleen niin vahvoja, että räväkämpi ulostulo olisi keskipakoisvoimalla heittänyt hänet maatakiertävälle radalle. Parempi edetä varoen, että edes jollakin on mahdollisuus kuulla totuutta.
Jos hän sanoi, että emme tunne muita liikkeitä, se vahvistaa sisäänlämpiävyyden toteamista. Ei edes tiedetä mitä muualla on, mutta tuomion henki sai vapaasti rehottaa. - En tuohon ota kantaa suoraan. Kehotan kuuntelemaan, katselemaan ja lukemaan eri hengellisiä piirejä, niin selviää, että tuo vainme-tauti on yleisempaa kuin flunssa talvella.
- Minulle hajaantumiskehitys merkitsee sitä, että pienissä yksiköissä havahdutaan veljeyden tarpeeseen. Nyt voi olla ison organisaation jäsen, mutta ei kenenkään veli tai sisar. Suuret seurakunnat luottavat suuruuteensa ja sairastuvat Laodikean tautiin, joka leprasta seuraava vakavuudessaan.