dark-signs
Sosiaalisesti+lahjakas+ja+Andrea+Pirlon+näköinen+nykyaikainen,+suvaitsevainen+ja+eurooppalaishenkinen+mies.
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia283 aloitusta · 21562 kommenttia
- Voisi olla noin. Olisi ollut varmasti ihan molempien osapuolien etujen mukaista, että mitään uutta kylmää sotaa ei Itämeren alueella ja Euroopassa enää syntyisi, varsinkin kun edellisen päättymisestä ei ollut tuolloin kovinkaan montaa vuotta.
Muistan kun Venäjä suhtautui jopa ihmeen myönteisesti tai ainakin neutraalisti noiden entisten sateliittivaltioidensa EU- Ja Nato-jäsenyyksiin. Vaikka luulisi, että noista olisi voinut tulla melkoista vääntöä Venäjän ja noiden maiden välillä. - Voisi olla noin. Olisi ollut varmasti ihan molempien osapuolien etujen mukaista, että mitään uutta kylmää sotaa ei Itämeren alueella ja Euroopassa enää syntyisi, varsinkin kun edellisen päättymisestä ei ollut tuolloin kovinkaan montaa vuotta.
Muistan kun Venäjä suhtautui jopa ihmeen myönteisesti tai ainakin neutraalisti noiden entisten sateliittivaltioidensa EU- Ja Nato-jäsenyyksiin. Vaikka luulisi, että noista olisi voinut tulla melkoista vääntöä Venäjän ja noiden maiden välillä. - Jotain tällaista on tullut itsellänikin usein mieleen, kun sopisi hyvin tohon tapahtumaan ja varsinkin siihen, kuinka tätä tutkintaa on pyritty jatkuvasti salailemaan ja asiasta tietäviä uhkailtu ja jopa tapettu heitä totuuden esiin tulemisen estämiseksi.
Olisi ihan mahdollista, että varsinkin tona aikana joku venäläisten sukellusvene olisi vahingossa törmännyt Estoniaan tai että sieltä olisi vahingossa sitä ammuttu luullen sitä just ties miksi vihollisalukseksi.
Jos tällainen olisi paljastunut, niin varmasti se Nato-myönteisyys oliis kasvanut heti Ruotsissa ja samalla myös Suomessa, joka olisi ollut ihan katastrofi venäläisille. Varsinkin kun molemmat maat olivat liittymässä EU:n jäseniksi heti seuraavan vuoden alusta, niin eiköhän siinä olisi molemmissa tullut myös se Nato-jäsenyys ajankohtaiseksi, varsinkin kun niitä Venäjän sukellusveneitä pyörii molempien maiden aluevesien välittömässä läheisyydessä.
Olisi ihan mahdollista, että molemmat maat (Ruotsi&Venäjä) olisivat päättäneet yhteistoimin tämän asian salata, jos vaikka Ruotsin sen hetkinen hallituskaan ei olisi välttämättä halunnut Ruotsin sinne Natoon liittyvän. Sitten vielä kaikki mahdolliset valtioiden diplomaattiset suhteet huomioon ottaen, niin pitäisin tätä ihan todennäköisenä vaihtoehtona. Niiden nimissä kun on paljonkin maailmassa kaikkia mahdollista aina salattu, niin miksei myös tällaista olisi voitu peitellä. - Mulla itselläni kun onkin hyvälaatuinen ja tuuhea tukka, kuten tossa jo sanoinkin. Sä vitun mulkunnuolijahintti kun et ole mua ikinä edes tavannut, niin nuole vaan kullia vitun huora siellä saatana!!!!!!!! Eikö persujunttikaverit antaneet sulle lupaa niiden fina-tablettien syömiseen saatanna!!!!!!
Niitä juntteja te kaikki kaljuuntuneet persupaskat aina olettekin saatana!!!!!!! - Ei mikään ihme, jos asia olisi mennyt jotenkin näin. Ehkä kuitenkin todennäköisempänä vaihtoehtona pidän sitä, että mahdollisesti venäläinen sukellusvene olisi törmännyt vahingossa Estoniaan ja tämä olisi sitten haluttu salata Ruotsin ja Venäjän toimesta, ettei tulisi mitään uutta kylmän sodan ilmapiiriä tai diplomaattisten suhteiden vaarantumista.
Kirjoitin tästä just viime yönä uuden aloituksen:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16587389/estonian-salailun#comment-104401759 - Mulla itselläni kun onkin hyvälaatuinen ja tuuhea tukka, mutta pysytään nyt vain tässä aloitukseen liittyvässä aiheessa, eli Estoniassa.
Mitä teihin persujuntteihin tulee, niin teitä kyllä saakin haukkua jokainen just niin paljon kun vain haluaa. - En nyt sanoisi, etteikö noita asioita olisi voitu salata. Ainahan sitä hallitukset ja tiedustelupalvelut osaavat asioita hyvin peitellä pidempiäkin aikoja ja varsinkin kun ihmisiä on uhkailtu ja jopa tapettu, niin sillä tässäkin on saatu kaikki potentiaaliset vuotajat vaikenemaan asian virallisesta totuudesta. Valitettavan monia asiasta perillä olevia henkilöitä on kuollut yllättäen juuri sillä hetkellä, kun heillä on ollut tarkoitus kertoa Estonian uppoamisesta jotain uutta tietoa.
On selvästi ollut Estonialla jotain sellaista, jonka julkisuuteen tuleminen ei näköjään olisi hyvä asia Ruotsin hallitukselle, Venäjän hallitukselle, Ruotsin puolustusvoimille tai maiden diplomaattisille suhteille. - Tämä Estonia-tutkimus on todellakin ollut suuri farssi, kun virallista totuutta on peitelty tässä monen maan toimesta niin kauan ja estetty kaikkia puolueettomia tahoja pääsemästä asian jäljille. Tämä on varsinkin omaisten kannalta todella surullista, etteivät he saaneet omaisiaan haudattavaksi hautausmaalle ja ovat myös joutuneet elämään epätietoisuudessa asian suhteen, sillä monetkaan eivät tunnu oikein uskovan näitä raporttien virallisia onnettomuuden syitä.
- Olisi kiva tietää, että mitä tuolla Estoniassa oikein on mahtanut olla lastina silloin uppoamisyönä. Huhuja on ollut siitä, että siellä olisi kuljetettu silloin venäläistä aseteknologiaa, jonka pääsy länteen haluttiin estää Venäjän tiedustelupalvelun toimesta.
Lisäksi on epäilty myös sitä, että lastissa olisi voinut olla rekkalastillinen laittomia siirtolaisia tai iso huumelasti, josta Ruotsin tulli oli saanut vinkkiä ja sen vuoksi laiva haluttiin upottaa.
Olisi ollut kaikkein paras, jos laiva olisi nostettu silloin melko pian uppoamisen jälkeen, niin olisi saatu selvyys sen lastista, uppoamisen syistä, mahdollisista räjähdyksistä ja muista eri teorioista. Lisäksi kaikki salaliittoteoriat olisi myös voitu sulkea saman tien pois, mutta harmi kun tätä ei silloin aikanaan tehty. - No jos nyt Estonia sukellusveneeseen törmäsi, niin totta kai asia on monenkin syyn takia parempi salata, kun tuoda se avoimesti kaikkien tietoisuuteen. Jos nyt Estonia olisi törmännyt ruotsalaisten sukellusveneeseen, niin luonnollisesti Ruotsi ei halunnut asiaa julki, koska se olisi tuonut heidän merivoimille melkoisen paskamyrskyn ja sukellusveneen komentaja olisi voinut hyvinkin joutua syytteisiin tapahtuneesta.
Jos taas sukellusvene olisi ollut venäläisten, niin asia olisi voitu salata ensinnäkin sen takia, että mitään uutta kylmää sotaa ja kylmän sodan kaltaista kriisiä ei olisi haluttu enää 90-luvun Pohjolaan ja lähenevään EU-jäsenyyteen, johon Ruotsi oli liittymässä heti seuraavan vuoden alusta, eli 1995.
Kyllä noilla poliitikoilla, tiedustelupalveluilla ja muilla valtion viranomaisilla riittää aina syitä tällaisten asioiden salaamiseen vaikka kuinka paljon.
Enkä kyllä pitäisi mitenkään ihmeenä sitä, että Estonia olisi törmännyt venäläiseen sukellusveneeseen. Varsinkin just tohon aikaan se Venäjän armeija oli melkoisessa alennustilassa, eikä olisi ollut mikään ihme, jos heidän sukellusvene olisi ajautunut johonkin väärälle reitille ja törmännyt matkustajalaivaan. - Niin olisiko laiva päätetty sitten upottaa jo hyvissä ajoin ennen sen lähtöä vaiko vasta sen lähdettyä laiturista? Sekin voi olla mahdollista, että siellä olisi ollut jotain radioaktiivista materiaalia. Monien tietojen mukaan sinne ajoi kyytiin jokin armeijan saattueessa oleva kuorma-auto.
- Sekin on tullut mieleen noista mahdollisista asemateriaalien kuljetuksesta Estonialla, että jos ruotsalaiset halusivat itse upottaa laivan, kun pelkäsivät niiden paljastumista. Toinen mahdollisuus on myös se, että jos venäläiset upottivat laivan, niin sen halusi Venäjän lisäksi salata myös ruotsalaiset, sillä uutta kylmän sodan ilmapiiriä tuskin olisi haluttu enää 90-luvun Pohjoismaihin ja EU-jäsenyyden porteilla kolkuttelevan Ruotsin tulevaisuuteen.
Ehkä ruotsalaiset halusivat salata tapahtunen yhdessä venäläisten kanssa ja väittää sitä onnettomuudeksi tai sitten upottivat koko paatin yksinään. - Niin tämä kyllä kertoo paljon siitä, että yhden tai useamman maan tiedustelupalvelut ovat asiaan sotkeutuneet, varsinkaan kun viranomaiset eivät tunnu asiasta kiinnostuneen.
Olisi ollut kiva tietää, että mitähän tietoa noilla miehistön jäsenillä on ollut sellaista, joka ei saa julki tulla ja joka ei ole vielä ainakaan virallisesti päässyt näihin tutkintaraportteihin. Hitto kun olisivat ehtineet kertoa tietonsa silloin heti pelastumishetkellä tai sairaalassa, ennen kun heitä ehdittiin siepata ja tappaa. - No eipä tässä nyt näin korona-aikana kannata kenenkään baareihin tai mihinkään ravintoloihin lähteä, sillä sen verran pahasti epidemia on noissa tautipaikoissa vaan koko ajan levinnyt ja huonolta näyttää myös tulevaisuuden kannalta.
- No ehkä se Venäjä on kuitenkin tehnyt noita salamurhia huomattavasti enemmän kun mitä muut valtiot. Eipä tosta Estonian upottamisestakaan ole ihan varmaa tietoa, että tekikö sen Ruotsin vaiko Venäjän hallitus/tiedustelupalvelut. Ruotsi nyt ainakin halusi salata asian parhaansa mukaan.
En kyllä itsekään uskonut yhtään tota Palmen murhan virallista lausuntoa, jonka ruotsalaiset nyt antoivat. - Niimpä just tuntui hirveä kiire olevan tämä laivan hylky sulkea ja asiaa vielä perusteltiin kaikilla mahdollisilla tekosyillä. Olisi ollut paras, kun laiva olisi alunperin nostettu mahdollisimman pian sieltä ylös ja vielä jos laivan hylyn olisivat tarkistaneet ja penkoneet puolueettomat viranomaiset, ettei mitään epämiellyttäviä löydöksiä olisi voitu salata ja piilottaa.
Sitten olisi tosiaankin nähty se, että olisiko sieltä löytynyt venäläinen aselasti, rekkalastillinen laittomien siirtolaisten ruumiita tai iso huumelasti. Tai olisiko laivasta paljastunut kenties jälkiä räjähteistä tai muuta arkaluontoista.
Tämä kaikki olisi todellakin pitänyt silloin heti tehdä, niin ihmisten ei olisi tarvinnut käydä näitä keskusteluja erilaisista salaliitoista ja omaisetkin olisivat saaneet haudata läheisensä hautausmaalle ja olisivat saaneet mielenrauhan nykyisen epätietoisuuden sijaan. - Joo niin olikin. Meinasin just laittaa linkin tohon samaan videoon, jonka katsoin viime yönä. Kovasti kyllä ollut noita "yllättäviä" kuolemia monien kohdalla aina sen jälkeen, jos jotain tietoa on meinannut paljastua. Olisikin ollut kova juttu, jos joku asiasta tietävä olisi pitänyt matalaa profiilia ja pamauttanut jonkun tollaisen kovan uutisen ilmoittamatta mitään siitä etukäteen. Eivät olisi välttämättä hallitukset ja tiedustelupalvelut tienneet siihen varautua.
- Niin valitettavan paljon tossa on kyllä kuollut nuoria ja perusterveitä "yllättäen" mm. sydäreihin ja myös henkirikosten uhrina hyvin pian sen jälkeen, jos he ovat meinanneet kertoa jotain uutta tietoa tosta Estonian uppoamisesta. Ainakin joku ruotsalainen tutkija kuoli muistaakseni vain päivä sen jälkeen, kun hän oli kertonut pitävänsä jonkun tiedotustilaisuuden asiaan liittyen. Lisäksi Viron tullin päälikkö ammuttiin kuoliaaksi melko pian uppoamisen jälkeen, kun hän myös tiesi jotain noista Estonian kuljetuksista ja lasteista.
Lisäksi näitä tapauksia on muitakin vaikka kuinka paljon, joten ne kyllä väistämättäkin herättävät epäilykset, varsinkaan kun ei ole kyse mistään yhdestä tai kahdesta henkilöstä. Miehistön jäseniä on myös kadonnut yllättäen, vaikka olivat alunperin pelastuneet ja nähty jopa sairaalassa hengissä monenkin ihmisen toimesta.
En toki sulkisi pois sitäkään mahdollisuutta, että Ruotsin armeijan oma sukellusvene olisi tohon Estoniaan törmännyt. Tästä olisi varmasti seurannut sellainen paskamyrsky Ruotsia ja sen puolustusvoimia kohtaan, jos asia olisi paljastunut tai se olisi avoimesti myönnetty. Joten ehkä sen vuoksi ruotsalaiset halusivat mieluummin salata koko asian, kun kertoa sen avoimesti koko maailmalle.
Siitäkin on ollut joitain epäilyksiä, että joku mafia olisi kiristänyt tota varustamoa ja voineet todellakin upottaa laivan kostona. - Harmillista kun ei aikanaan saatu tonne jo puolueetonta tutkijalautakuntaa, joka olisi kertonut täyden totuuden koko asiasta mitään siitä salailematta.
Onhan näitä räjähdysteorioita ollut olemassa asiasta heti onnettomuudesta lähtien. Se tosin on vaan vaikeampi saada selville, että ketkä sen räjähteen sinne laittoivat ja milloin ja mitkä olivat sen motiivit. Olisiko sitten ollut jotain venäläisten aseiden salakuljetusta tai muuta vastaavaa.
Entä olisiko asiaa halunnut peitellä ensisijaisesti Ruotsin vai Venäjän viranomaiset vai kenties yhtä lailla molemmat. - Kyllä se musta ainakin erittäin epäilyttävältä vaikuttaa, kun niin paljon monia asiasta tietäviä henkilöitä on tapettu tai mystisesti kadonnut just sillä hetkellä, kun hänen/heidän olisi ollut tarkoitus kertoa jotain asiasta. Todennäköisesti jotkut tiedustelupalvelut ovat näitä rohkeita ihmisiä vaientaneet omien etujensa takia.