dark-signs
Sosiaalisesti+lahjakas+ja+Andrea+Pirlon+näköinen+nykyaikainen,+suvaitsevainen+ja+eurooppalaishenkinen+mies.
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia283 aloitusta · 21562 kommenttia
- Tässä vaan vaiettuja tosiasioita haluan esille tuoda.
- Onhan se Estonia voinut olla ihan hyvin suunniteltu alus, jossa ei oe sen suhteen mitään vikoja ollutkaan. Mutta on hyvin todennäköistä myös se, että Estonia olisi voinut törmätä sukellusveneeseen.
Tämä asia olisi vaan ollut sen luokan skandaali, että asia päätettiin mieluummin salata, kun että se olisi tullut julki ja siitä olisi ollut liian kovat seuraukset monien kannalta.
Voinut hyvinkin olla ruotsalainen tai venäläinen sukellusvene ihan kumpi tahansa. - Miten niin ei muka olisi pysynyt salassa? Onhan se Palmen murhakin pysynyt salassa tähän päivään saakka ja tulee varmasti pysymään edelleenkin.
Helppohan sitä on tollainen asia ruotsalaistenkin salata, kun asiasta ei ole tiennyt ketkään muut, kun ainoastaan kyseisen sukellusveneen miehistö ja heitä on painostettu vaikenemaan asiasta. Voi olla hyvinkin mahdollista, ettei edes Ruotsin merivoimissa kaikki tiedä asiasta, vaan ainoastaan kyseisen aluksen miehistö, korkeimmat upseerit ja jos asia on salattu yhdessä turvallisuuspoliisin kanssa niin, ettei asiasta ole kerrottu yksityiskohtia edes välttämättä maan hallitukselle.
Se on kyllä ihan totta, että se Estonia olisi pitänyt nostaa silloin heti saman tien. - Mikä helvetin suomalainen sukellusvene? Tässä on kyse vakavasta asiasta, joten pysytään asiassa, eikä heitellä tänne tällaisia typeryyksiä.
- Herää kyysmys, että kukahan olisi nämä räjähteet sinne laittanut ja missä vaiheessa? Olisiko nämä mahdolliset räjähteet sitten asennettu Estoniaan Tallinnassa silloin 27.9. päivän aikana?
- Kannttaa tosiaan lukea tuolta erilaiisa teorioita Estoniaan liittyen:
https://vastavalkea.fi/2016/09/28/tahtaimessa-tapaus-mv-estonia/
Kovasti sitä on kyllä kuollut näitä laivalta pelastuneita miehistön jäseniä, jotka ovat vielä sairaalassa olleet ihan hengissä ja hyvässä voinnissa. Ovat varmasti tienneet jotain liikaa, niin sen vuoksi heidät onkin sitten haluttu hiljentää pysyvästi, ettei se ikävä totuus vaan tulisi jonkun kertomana ihmisten tietoisuuteen.
On myös sellaista huhua ollut, että tuolla laivalla olisi ollut jonkun rekan lastina liki parisataa laitonta siirtolaista, jonka takia laivan pääsy Tukholmaan haluttiin estää.
Joidenkin huhujen mukaan iso huumelasti olisi myös ihan mahdollinen teoria laivan upottamiseksi. - Eipä vaan ole koskaan haluttu niitä selvittää, kun se näkyy olevan niin monen eri tahon kannalta huomattavasti parempi asia, että koko tapaus on lavastettu "onnettomuudeksi".
- Todella inhottavaa kyllä ajatella sitä, että tolla tavalla kokonainen laivalastillinen viattomia ihmiisä voidaan tappaa täällä sivistysmaissa!
Jotenkin oon alusta asti halunnut uskoa siihen, että kyseessä olisi ollut pelkkä onnettomuus. Mutta valitettavasti se on vaan koko ajan tuntunut aika epätodennäköiseltä vaihtoehdolta, varsinkin kun ottaa huomioon sen, miten paljon tässä oikein on ollut koko ajan kaikenlaisia mysteereita ja liian moni tärkeä todistaja tai asiasta tietävä henkilö on kuollut jossain epäselvissä olosuhteissa, eikä asiaa ole edes haluttu kunnolla selvittää.
Sitäkin on kovasti ihmetelty, että miksi ihmeessä sen avun saaminen tonne onnettomuuspaikalle kesti jopa usean tunnin ajan, vaikka paikka on monen maan rannikolla ja yleensä helikoptereiden lentonopeus on joku 200-300km/tunnissa.
Mikä sitten mahtoi olla syynä näiden 69 poliisin tappamiseen? Olisiko kenties sittenkin se, että he olivat olleet aikoinaan mukana siinä Olof Palmen murhatutkimuksessa?
Ainakin Ruotsin suunnalta on usein annettu ymmärtää niin, että he olivat siinä vain pelkkiä ns. rivipoliiseja, eikä tutkinnan johtajia. - Niin eli venäläiset ovat laivan upottaneet. Ruotsi olisi voinut halutessaan ottaa asian esille ja alkaa Suomen ja Viron kanssa asettamaan Venäjää vastuuseen tästä raakalaismaisesta teosta, jossa melkein tuhat viatonta ihmistä joutui kuolemaan turhan takia.
Tätä ei Ruotsin hallitus ja varsinaan turvallisuuspoliisi Säpo halunnut tehdä, koska Ruotsin puolueettomuus suurvaltapolitiikassa olisi ollut uhattuna tai käytännössä jopa ohitse. Lisäksi Nato-jäsenyys olisi ollut koko ajan vain ajankysymys, joten siksi Ruotsin hallitus ja/tai turvallisuuspoliisi päättivät yhdessä asian Venäjän kanssa salata.
Ei varmasti Venäjäkään olisi sitä halunnut, että uusi kylmän sodan aikakausi saa jälleen alkunsa ja tuolla Itämeren reunalla alkaa taas tulemaan lisää uusia Naton jäsenmaita, kuten mm. Suomi, Ruotsi ja Baltian maat, jotka kuitenkin sinne natoon myöhemmin liittyivät.
Se on kyllä usein nähty, että Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:lle se ei ole mikään ongelma viattomia ihmisiä tappaa ja he ovat varmaan hoitaneet noiden asiasta tietävien henkilöiden eliminoinnin. - Tässä kanssa aika kovan luokan teorioita Estoniasta:
https://vastavalkea.fi/2016/09/28/tahtaimessa-tapaus-mv-estonia/ - Ensinnäkään Suomella ei ole ollut sukellusveneitä enää toisen maailmansodan jälkeen, joten voidaan heti pois sulkea moiset teoriat. Lisäksi Ruotsilla oli tuolloin myös erittäin hyvät syyt vaieta tapauksesta, jos olivat itse siihen tavalla tai toisella jotenkin osallisia.
Eipä se mikään mahdottomuus olisi ollut, jos sitä olisi ruotsalainen sukellusvene tonne Estoniaan törmännyt joko ihan vahingossa tai sitten tota laivaa jäljittäen, joko siinäkin vahingossa tai tahallaan haluten sen upottaa joko törmäyksellä tai torpedolla.
Tässä kuitenkin oli kyse niin suurista asioista, ettei niiden haluttu koskaan tulevan julkisuuteen, sillä olisihan tämä ollut ihan täysi katastrofi Ruotsin armeijalle, hallitukselle ja kaikille virkamiehille, jos olisi paljastunut että Ruotsin oma sukellusvene olisi kokonaisen matkustajalaivan upottanut. - Oon lukenut tosta tapauksesta ja se on kyllä aina kovasti mietityttänyt, että mitähän mielenkiintoista siinä oikein mahtoi olla. Todennäköisesti siinä on ollut jotain asemateriaalia, jota ei ole haluttu päästää länteen. Sitten joko venäläiset ovat upottaneet laivan tai sitten ruotsalaiset ovat törmänneet laivaan joko vahingossa sitä jäljittäen tai jopa ampuneet sen itse pohjaan, ettei nämä asekaupat paljastuisi muulle maailmalle.
Olisiko ruotsalaiset tulleet sittenkin viime tipassa katumapäälle noissa asekaupoissa ja päättäneet upottaa koko laivan, ettei heidän juonensa paljastuisi ja samalla olisivat menettäneet maineensa puolueettomana valtiona noiden suurvaltojen välillä. - On todellakin salattavaa tossa onnettomuudessa ja vaikka kuinka paljon, sillä eipä sitä muuten olisi salattu noin pitkäksi aikaa ja eikä niin monia asiasta tietäviä henkilöitä olisi tapettu.
Ruotsin hallituksella ja turvallisuuspoliisilla on tossa selvästi jotain salattavaa, jota he eivät halua tulevan mistän hinnasta julkisuuteen, koska se olisi heidän kannalta suuren luokan katastrofi. Kaiken sen paljastuminen heikentäisi varmasti kansalaisten luottamusta niin poliitikkoja, armeijaa, poliisia ja muitakin virkamiehiä kohtaan. - Voisi olla noin. Olisikohan tosiaan keulaportti vaurioitunut tosta räjähdyksen voimasta?
- Ainakin koko tutkijaryhmä, jossa Kari Lehtola myös oli aikanaan, niin oli vain virallisesti "riippumaton" tutkijaryhmä. Siinähän oli mukana vain Suomen, Ruotsin ja Viron hallituksen nimittämiä henkilöitä, eikä suinkaan puolueettomista maista.
Olisi ollut alunperinkin parempi, jos tonne olisi valittu ne tutkijat täysin puolueettomista maista ja ilman yhdenkään maan hallituksen nimittämiä henkilöitä. Jos olisi otettu sinne asiantuntijoita mm. Tanskasta, Hollannista, Saksasta, Yhdysvalloista ja Kanadasta, eli sellaisista länsimaista, josta onnettomuuden uhreja ei ollut ainakaan merkittävästi ja jotka eivät ehkä olisi tutkineet koko asiaa noiden kolmen maan näkökulmasta katsoen. Eli Suomen, Ruotsin ja Viron.
Meinaatko nyt, että joku seuraisi näitä keskustelupalstojakin? Ettei asiasta kannattaisi muka puhua edes tällä palstalla. - Katos perkele, niimpä näyttäisi olevan, kun miehen nimen googletin. Olisiko todellakin ollut sitten niin, että venäläinen sukellusvene olisi sen torpedon Estonian kylkeen ampunut?
Tämä jos todella olisi tapahtunut, niin varmasti just Ruotsi ja Venäjä olisivat yhteistuumin päättäneet asian salata ja lavastaa onnettomuudeksi. Ei olisi varmasti ollut kummankaan osapuolen etujen mukaista, että tollainen katastrofi olisi paljastunut koko maailmalle!
Venäjä ei olisi taatusti halunnut sitä, että Ruotsi alkaa harkita tosissaan sitä Nato-jäsenyyttä ja jos tällainen katastrofi olis tuolloin paljastunut, niin olisihan siinä varmasti myös Suomi pikapuolin Naton jäseneksi liittynyt. Uusi kylmä sota Itämerellä olisi alkanut käytännössä välittömästi silloin syksyllä 1994 ja jatkunut aina ties minne asti, olisi varmaan käynnissä yhä edelleenkin.
Lisäksi Ruotsissa ei olisi ollut mitenkään niiden henkilöiden etu, että tämä asia noista asekaupoista olisi paljastunut, ketkä siihen ikinä olivatkin syyllistyneitä. - Ei sen sukellusveneen ole mikään pakko upota, vaikka se pieniä vaurioita saisikin. Onhan sielläkin vesitiiviit osastot, jotka voidaan sulkea niin, ettei vesi pääse vuotamaan aluksen ehjiin osastoihin. On voinut hyvinkin sukellusvene Estoniaan törmätä ja on sitten vaan jatkanut matkaansa normaalisti määränpäähänsä, jossa aluksen vauriot on korjattu.
- No ihan siksi Estoniaa ei nostettu, kun sieltä olisi paljastunut jotain ikävää, jota ei haluttu, eikä haluta selvästi vieläkään tuoda julkisuuteen, kun aihe vieläkin liian tuore ja arkaluontoinen joidenkin ihmisten kannalta.
Siellä olisi voinut olla lastina juurikin jotain venäläistä asemateriaalia, jonka vuoksi laiva haluttiin upottaa ja tätä asiaa ei sitten haluttu tuoda koskaan julkisuuteen.
Laivan hylyn nostaessa sieltä olisi varmasti paljastuneet myös ne mahdolliset vauriot, joita se sukellusveneen törmääminen laivan kylkeen tai keulaporttiin olisi aiheuttanut. Tämän takia laiva haluttiin mieluummin jättää meren pohjaan ikuisiksi ajoiksi, ettei se totuus vaan pääsisi tulemaan julki näissä perusteellisimmissa tutkimuksissa, jotka olivat varmasti käynnistetty, jos laiva olisi nostettu ylös pohjasta. - Joo näin oli tosiaan silloin päätetty, että peräti 70 vuoden ajan kaikki turmaan liittyvä materiaali onkin salaista. Eli just niin pitkään, että kaikki sen aikaisista poliitikoista, virkamiehistä ja muista asiaan liittyvistä henkilöistä ovat nuorimmatkin varmasti olleet kuolleena jo useamman vuoden ajan, vaikka olisivat yli satavuotiaiksi eläneet.
Näin saadaan just varmistettua se, ettei noiden asiaa salailevien tahojen muisto pääse vaan tahraantumaan, jos tulevaisuudessa asiaa aletaankin tutkia uudestaan ja puolueettomasta näkökulmasta, jossa vain ja ainoastaan se totuus halutaan saada asiasta esille välittämättä mitään sen seurauksista.
Sitten vielä kun aikaa kuluu koko ajan enemmän, niin koko Estonian tapaus on vaan yhä kaukaisempi asia tuleville sukupolville, kun he eivät ole itse asiaa kokeneet, eikä heillä ole siitä mitään muistikuvia tai kovinkaan vahvoja kannanottoja. - Niimpä. Ruotsi oli just liittymässä EU:n jäseneksi heti seuraavan vuoden alusta, joten sen myötä mitään tollaisia turhia skandaaleita ei siihen hetkeen kaivattu. Olisihan tosta ollut varmasti valtavat seuraukset Ruotsille ja varsinkin sen merivoimille, jos heidän oma sukellusvene olisi matkustajalaivaan törmännyt ja sen upottanut.
Tässä myös aika kovia teorioita Estoniaan liittyen:
https://yle.fi/uutiset/3-5744067