- Ei positiiviset kommentit sellaisenaan häiritse. Jehovantodistajuudessa on totta kai myös positiivisia piirteitä.
Se että jehovantodistajuutta esitellään jotenkin ylivertaisena, tai että siinä esiintyvät positiiviset asiat olisivat erityisen poikkeuksellisia ja ominaisia nimenomaan jehovantodistajuudelle, tai että ko. uskontoa hehkutetaan totuutena, ovat oletuksia joiden rinnalle on tasapuolisuuden nimissä hyvä esittää realistisempaakin informaatiota. - >>Kuka näitä sit viittii lukee? En mie ainakaa
Jostain ihmeen syystä lukuintoa näyttää silti riittävän. - Ahaa, eli vt-seura vaati epäraamatullisia. Siinä kun ei annettu vaihtoehtoja.
"Päätös
Hallintoelin on valmistanut seuraavan päätöksen joka hyväksytään kaikissa konventeissa kautta maailman." - Sinä lähdet liikkeelle sata prosenttisesti siitä mitä hallintoelin sinulle kertoo, tai olet luopio.
- Hienoa. Kyse kun oli keskustelukanavilta "erossa pysymisestä", ne kun ovat yksi "maailman hengen ilmenemismuodoista".
"Me vastustamme kaikin voimin maailman henkeä, jonka ilmenemismuotoja ovat mm materialismi, epäterve viihde, ruoan ja alkoholin liiallinen nauttiminen, pornografia sekä internetin keskustelukanavat, jotka houkuttelevat seurustelemaan ulkopuolisten kanssa. Me päätämme pysyä erossa maailmasta säilyttämällä palvontamme jumalan näkökannalta puhtaana."
Miltäs se luopion viitta tuntuu? Sopiiko hyvin vai kiristääkö jostain? - Täällä ei nyt olla minusta keskustelemassa, mutta epäkohtiin puuttuminen ja niistä informoiminen ei aina tarkoita sitä että kyse olisi ilmiöstä nimeltä oma lehmä ojassa.
- >>En minä ainakaan luvannut yhtään mitään.
Olet siis luopio. Et totellut hallintoelintä. - "Konventti huipentui seitsemän osaiseen julkilausumaan ja päätökseen, jonka läsnäolijat hyväksyivät sanomalla "Kyllä".
Päätös
Hallintoelin on valmistanut seuraavan päätöksen joka hyväksytään kaikissa konventeissa kautta maailman.
7. Me vastustamme kaikin voimin maailman henkeä, jonka ilmenemismuotoja ovat mm - - sekä internetin keskustelukanavat, jotka houkuttelevat seurustelemaan ulkopuolisten kanssa." - >>Sinun spekulointisi ei ole todiste, vai onko?
Kerro vain reippaasti miksi se ei olisi niinkuin esitän, äläkä venkoile.
>>Onko annettu kehotus liittyä reksiteriin? Aiempia tapahtumia sellainen edelsi, miten nyt.
Tästä odotan vielä itsekin mustaa valkoisella. Se on kuitenkin todennäköisin syy. Ei ole mitenkään perusteltavissa että yhtenä vuonna esim. syntyvyys on ollut edellisiä vuosia moninkertaista, tai että siellä oltaisiin palattu takaisin seurakuntaan moninkerroin aktiivisemmin. Varsinkin kun julistajien määrä on jatkuvaa tasaista laskua. Toisaalta, vaikka sinulle asiasta esittäisi mustaa valkoisella, niin toteaisitko sittenkään että 'kappas, niinhän se näyttää olevan, olen spekuloinut turhaan'?
>>Poistuneita myös palaa takaisin, se on selvä. Myös Leinonen totesi että joka toinen palaa. Vaikka tuo olisi liioiteltuakin, niin varmaa on että takaisin palataan.
Joo, mutta miksi ihmeessä trendi olisi jonain vuonna edellisiä moninkertainen? Ja kun samaan aikaan julistajamäärät laskevat.
>>Jos katsot noita lukuja, niin 15-24 -vuotiaiden kohdalla on miinusta, kun taas seuraavassa välissä on plussaa. Jos otetaan huomioon se ajatuksesi, että kasvu tulee runsaasti omasta jälkikasvusta, niin väistämättä tuokin tukee sitä ajatusta että monet palaavat takaisin.
Ei tue. Jälkikasvu on rekisterissä jo valmiiksi. Pelkästään rekisteriin ilmoittautumisesta on kyse, niinkuin kahdessa edellisessäkin merkittävässä hyppäyksessä. - >>Jokainen vanhempi siirtää omat arvonsa jälkipolvilleen, siinä ei ole mitään ihmettä.
Jotkut vain siirtävät ne ehdottomampina, kuin toiset.
Eikä siinäkään vielä välttämättä mitään, mutta kun asiaan liittyy sanktioita jotka eivät myötäile uskonnonvapautta, asiasta on hyvä esittää tervettä kritiikkiä. - >>Vanhempasi ovat edelleen kanssasi tekemisissä?
Lähtökohtaisesti sekään ei aiheuta kielteisyyttä. Eroaja joka on mielenhallinnan alaisuudessa kuvittelee ansaitsevansa ko. kohtelun. - >>Asialla voi spekuloida kaiken laista. Poistuneita on palannut, tutkistelut ovat kantaneet hedelmää, syntyvyys on kohdallaan, rekisteriin kuulumattomat ovat rekisteröityneet jne.
Vastaavanlaisia epätavallisia hypähdyksiä on lähihistoriassa kaksi, ja kummassakin tapauksessa vp:ssa oli kehoitettu ilmoittautumaan ko. rekisteriin. Kerropa minulle miksi nytkään olisi yhtään mistään muusta kyse. - >>Kyllä muuten aiheuttaa ainakin monilla.
Höpö höpö. Ei ole ollenkaan yleistettävissä tällainen oletus.
>>Jos sinulla ei ole aiheuttanut mitään kielteistä, niin hyvä sinulle.
Niinpä. Ei aiheuttanut minullakaan mitään kielteistä eroaminen. - >>Jehovan todistajista eroaminen aiheuttaa kielteisyyttä, toisilla se lievenee toisilla ei.
Ei muuten lähtökohtaisesti aiheuta. - >>Mukaan on laskettava myös ne, jotka ovat voineet palata seuran pariin oltuaan pois. He tuskin kastautuvat uudelleen, vaan liittyvät vain uskonnolliseen yhdyskuntaan.
No niitä nyt tulee ja menee eessun taassun, eikä niistä ole mitään tilastoa olemassa. Yhtä tyhjän kanssa jauhaa tuollaisista. Ainoa vähänkään järkevä mittari on julistajien ja kastettujen määrä.
>>Missään tapauksessa ei voida esittää, että kaikki runsaat 600 henkeä olisivat todistajia, jotka nyt vain ovat päättäneet rekisterötyä.
Juu ei toki, mutta tuollaiset 80 - 90% kyllä. Kyseinen vuosi on myös hyvin poikkeuksellinen muihin vuosiin verrattuna. Miksi, kun kasteelle on mennyt porukkaa ihan samaan malliin kuin muinakin vuosina? - No nyt on kyllä ohutta. Skarppaas vähän.
- Miten erottamisperusteista kirjoittaminen liittyy asiaan? Mitä "tarkoitushakuista" erottamisperusteissa oli? Ei kukaan ole kieltänyt ettei niiden takia saisi tai voisi erottaa.
- Erottamisperusteistahan sinä kirjoittelit. Vai kiistätkö senkin?
- Jännä että sinulle on edelleenkin epäselvää ettei erottaminen ole ongelma, vaan karttaminen.
- >>Monikohan on vielä ilmoittautumatta rekisteriin?
Moni, kuten olen aikaisemmin maininnut useampaankin otteeseen. Jatkuvasti toki harvempi, koska asiasta aina tietyn väliajoin mainitaan vp:ssa.
>>Minulla on sellainen ajatus, että kasteelle voi mennä muulloinkin kuin ensi kesän konventissa. Konventteja pidetään myös useammalla paikkakunnalla, ainakin Hesassa ja Tampereella sekä Hämeenlinnassa. En siis kykene millään menemään ja tilastoimaan näitä henkilöitä, mutta varmaa on että joukossa on vanhempaakin väkeä. Niitä joita sinä ja kaltaisesi mollaatte erityisesti.
Juu, varmasti voi. Mutta jos käyt konventissa jossa käy lukumääräisesti eniten ihmisiä kasteella, niin voit olla varma ettei sen perusteella otettu otos ole kovin epäluotettava keskiarvo muidenkaan konventtien kastautujien ikäjakaumasta. Seurakunnissa joissa itse olen ollut mukana, valtaosa oli aina porukan jälkikasvua, ja pienempi osa ulkoa tulleita, tai varttuneempia ylipäätään. En taas saa yhtään kiinni siitä miksi tästäkin päivänselvästä asiasta pitää vääntää.
>>Nämä eivät kaikki ole valmiiksi todistajia vain sen vuoksi että sinä niin esität. Joukossa on myös ilman muuta kasteelle menneitä iäkkäämpiä ihmisiä.
Juu, jos tuossa oli kuutisensataa rekisteriin ilmoittautunutta varttuneempaa tyyppiä, ja ko. vuonna oli n. 300 kastautujaa, niin voit ihan huviksesi funtsia kannattaako tästä asiasta edes keskustella. Eittämättä siellä on - niinkuin joka vuosi - joitain varttuneempia kasteelle menijöitä, mutta kyllä se on porukan jälkikasvu joka siellä pääosin pulahtelee. Ihan on empiirisen tutkimustyön tulosta tämä.