weha
Kotimaa: ---
Koulutus: ---
Ammatti: Muu
Siviilisääty: ---
Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia213 aloitusta · 12430 kommenttia
- Samaa potaskaa on myös Demarien politiikkaa. Köyhät kärsii, Paavo Lipponen miljonääri ja vaimo saa sopeutumiseläkettä 70.000 egeä. Köyhiltä leikataan. Sama kuin kokoomus.
- Tottakai poliittinen eliitti tuo tänne maahantunkeutujia, matalapalkkaset ja köyhät maksaa. Perussuomalaiset ovat nykyisin eniten köyhän asialla. Vasemmistokin ottaa kyllä määrättömästi pakolaisia, mutta kuka maksaa? Edelleen köyhä kansa.
- Jeesuksen tekemä, jonka kaste välittää: Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"
Siis kaste kaikille kansoille tuli vasta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen:
Matt.28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Jeesus ei ollut tehnyt ennemmin kuolemallaan perustusta kasteelle:
Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"
Kysymys tuossa Joh.4:1, ei ollut siis kristillisestä uudenliiton kasteesta kaikille kansoille, joka toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. - "Kaste siis tapahtuu Raamatun mukaan syntien anteeksisaamiseksi ja syntien poispesemiseksi. Uudelleen kastajien kaste perustuu siihen mitä ihminen itse tekee. Kuitenkin kaste on lahja ja silkkaa armoa, niin kuin sana kasteessa lupaa. Kaste antaa osallisuuden Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen ja usko omistaa sen omalle kohdalle (Room.6:3-5). Ihan sama kannetaanko vai nostetaanko, vai mitä tehdään. Usko ei ole oma suoritus, vaan silkkaa armoa sekin".
Perisyntiin olevia Raamatun kohtia:
Room.5:12 "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-"
Room.3:10 "Ei ole ketään vanhurskasta ei ainoataakan"
"Olimme luonnostamme vihan lapsia niin kuin muutkin" (Ef2:3).
Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."
Saahan näitä selitellä ja pyöritellä, niin kuin Ukastajilla on tapana. - Varsinaiseen aloitukseen vastaus. Raamatun mukaan kaste on yksi kertaa toimitettava. Se toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt.28:19). Kaste on liittona Jumalan puolelta aina voimassa. Uuden kasteensa voi syntinä hyljätä ja palata siihen ensimmäiseen kasteeseen.
Raamattu sanoo näin:
1.Piet.3:21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
weha: Kaste pelastaa: Tämä on Raamatun sanaa!!!. Kaste ei poista syntiä, mutta antaa synnit anteeksi, ettei syntiä enää lueta (apt.22:16). Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan luona. Kasteen merkitys ja perustus on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus. - Paras opettaja apostolisen ajan jälkeen. Ei hän ollut uudelleenkastaja, eikä hurmahenki.
- Raamatussa kaste ei ole uskovien kaste, vaan merkitykseltään pikemminkin uskoon tulevien kaste. Tästä pikaisesti muutama esimerkki:
"ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista" (Kol.2:12).
apt.2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
apt.22:16 "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
Lain ja evankeliumin erottaminen tuntuu olevan uudesti kastajalle kohtalokasta. Ihmisen osa on uskoontulossa vastaan hangoitella. Se on Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa.
Raamattu ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjatkin käskee hylkäämään papit/taret ja piispat/taret, jotka opettavat jumalattomia oppeja, eikä heitä tule seurata...Uudelleenkastaja hyvä, Armon eteen ei siis todellakaan tarvita luonnollista ihmistä, sillä sanoohan Raamattu jo, että "luonnollinen ihminen ei ota vastaan mikä Jumalan Hengen on, sillä se on hänelle hullutusta"
Uudelleenkastaja parka, kun sekoitat lain ja evankeliumin. Kuinka voit sotia tutkainta vastaan:
"Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä." (Joh.6:63). - Juu, ei Paavalia juuri lähetetty kastamaan, vaikka toimittikin kasteita ja julisti valtavaa kasteen evankeliumia. Kasteen toimittaminen annettiin muille apostoleille ja seurakunnan kaitsijoille.
Jeesus opettaa lapsikastetta varsin selvästi:
Joh.3:4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3] - Ei se ole vain vedellä roiskimista; typerästi ja lihallisesti halveksit. Vauvoja kastetaan siksi, kun kasteessa liitetään Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen osalliseksi (Room.6:3,5). Toiseksi kasteessa ei ole vain vettä, vaan Jumalan sana ja lupaus kasteessa annetaan.
- UK: Oh hoh.
Onko tuossa kyseessä jonkunlainen joukkoskaste:
"Jeesus pelastaa vain seurakuntansa kasteessa, vedellä pesten sanan kautta"
Miten tuo Joh 3:4 sopii vauvoille, kun siinä puhuttiin aikuiselle miehelle????
Weha: Tottakai kaste toimitetaan kaikille seurakuntalaisille, mutta ei tietenkään kaikkia yhdelläkertaa.
Tottakai puhutaan aikuisille, että me tunkin neuvon kautta voimme kastaa pienet lapsemme. Luvun mukaanhan, tulee kastaa äidistä syntyneet, lihasta syntyneet ja ihmiset. Kaikkia noita myös vauva on.
Juurihan sinä tunnustit, että seurakunnassa kastettiin vain niitä, jotka uskoivat:
""...12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"
Vauvoista ei tuossa ole mitään mainintaa!
weha: vauvoista mainitaan toisaalla Raamatussa, ei juuri tuossa kohden. Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3].
Kun ajatellaan esim. Hoviherraa Raamatussa, kuinka rauhaton hän oli, ennen kuin sai kasteen. Samoin oli Lyydiaan laita. Näin myös vartia ja hänen koko perhekuntansa. - Ei Joh 3:4, tai Ef 5:26, tai 1. Piet 3:21, sopivat vauvakasteeseen oikein hyvin-
Vauva on äidistä syntynyt ja tulee syntyä uudestaan kasteen vedestä ja Hengestä (Joh.3.4). Kasteen perusta on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus ja kuuluu vauvoille myös (1.Piet.3:21).
Jeesus pelastaa vain seurakuntansa kasteessa, vedellä pesten sanan kautta, joten vauvoille kuuluu myös kaste (Ef.5:26). - Ihan vain, että tuli hyvälle tuulelle.
- Wehakin tajuaa, että alkuseurakunnassa ei kastettu vauvoja, Ap 12
"...12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"
Vauvoista ei ole mitään mainintaa!!!
weha: "Lapsikasteesta puhutaan toisaalla Raamatussa:
Joh.3:4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3] - Olisiko paras jo lopetella, kun vajoaa vain syvemmälle selitysten suohon? Jos sinulla ei ole lukihäiriöitä, niin varmaan huomasit; vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran JEESUKSEN nimeen.
weha: "Katsoin kohdan, jossa sanotaan, että samarialaiset myös uskoivat aiemmin jo :
apt.8:7 Sillä monista, joissa oli saastaisia henkiä, ne lähtivät pois huutaen suurella äänellä; ja moni halvattu ja rampa parani...12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset...14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
Oletetaan, että he eivät olisi olleet uskovia kuitenkaan, niin kuin sinä päättelet tekstistä, niin oppi olisi ihan sama kasteen armoon. Kasteen armo oppi sopii siihenkin. - Eikös Paavali vedonnut noiden miesten kasteeseen, kun Pyhä Henki ei ollut tullut heihin?
apt.19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
weha: "Nämä lahkoontuneet Johanneksen opetuslapset, eivät tienneet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan. Siihen Paavali siis vastaa: "Millä kasteella olette kastetut?" . Sitten Paavali kastoi heidät ja kasteen yhteydessä tapahtuvan kättenpäälle panon kautta, nämä miehet saivat Pyhän hengen. - Tässä kun näytti Pyhähenki tulevan kätten päällepanolla, eikä kasteella!
14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
weha: "Luvun mukaan samarialaiset olivat uskovia ja kastettuja, mutta Pyhä Henki ei ollut tullut kehenkään heistä. Miksikö? Ainahan Pyhä Henki Raamatussa tulee kasteessa, jonka yhteydessä aina laitetaan kädet kastettavan pään päälle. Näin olen papin aina nähnyt tekevän tänäkin päivänä. Oli tavatonta, että oli uskovainen ja vielä kastettu, eikä ollut saanut Pyhää Henkeä. Miksikö? Koska seurakunta täytyi viedä Samariasta, apostoliselle perustalle, kulmakivenä itse Kristus. Tässä kohdassa, kättenpäälle pano tapahtui myöhemmin, apostolien kautta, niin kuin kirjoitettu on. - UK: Vai voitko... Voi perhettä, jos oli pelkkiä tyttöjä!
Siis, vanhassa liitossa poikien ympärileikkauksen kautta tulivat myös tytöt osalliseksi. Tämä siis osallisuuutta yleisesti, vaikka tyttöjä olisi perhekunta täynnä.
1. Moos.17: 10 "Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne."
14 "Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni." - UK: Nuo uskovat OLIVAT ITSE PUKENEET VAPAAEHTOISESTI Kristuksen päälleen, eikä heitä oltu puettu väkisin!!!
Miksihän tuossakaan ei puhuta vauvoista mitään, vaan ainoastaan aikuisista!!!
Kyllä lapset voidaan ja tuleekin viedä kasteessa Vapahtajan luokse. Kaste pukee Kristukseen myös pienokaisen ja näin hekin ovat Kristuksen omia ja perillisiä lupauksen mukaan. Onhan Jeesus kuollut myös vauvojen puolesta. - UK tai vl: Eli olet sitä mieltä, että kaikki kastamattomat joutuvat hel.vettiin.
"Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä. "
Lyhyesti: "En ota kantaa kuin meidän uskovaisten lapsiin. On vanhastaan opetettu meidän, ettei kasteen tahaton puuttuminen kadota, vaan sen hylkääminen ja halveksiminen kadottaa. Jos "muksu" aiotaan vakain aikomuksin viedä kasteelle, eikä kastetta turhaan viivytellä, mutta ei ennätä saada kastetta, voimme silloin vakain mielin uskossa jättää hänet Jumalan haltuun ja siten pitää kastettuna. Tätä perustellaan vanhanliiton ympärileikkauksella, jonka paikalle uudessa liitossa tuli kaste (Kol.2:11-12). Tuolloin poikalapset tuli kahdeksantena päivänä ympärileikata ja jos lapsi kuoli ennen sitä, niin lapsi annettiin Jumalalle, koska ympärileikata tuli kahdeksantena päivänä. Tytön tulivat liitosta osalliseksi poikien ympärileikkauksen kautta. - Kun kastetaan uudelleen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin se on uudelleenkastamista. Toki jälkimmäisen uudenkasteen voi parannuksessa hyljätä ja turvata siihen ensimmäiseen kasteeseen.