mazdels
Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com
Kotimaa: Ulkomaat
Koulutus: Ammatillinen
Ammatti: Eläkeläinen
Siviilisääty: Naimaton
Lapset: Ei lapsia
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia25 aloitusta · 2120 kommenttia
- Joka tapauksessa helluntaiseurakunnat hyväksyvät jäsenikseen myös ne, jotka eivät hyväksy kolminaisuusoppia, mutta ovat muuten helluntailaisen uskonkäsityksen takana. Ei kolminaisuusopin kieltäminen ole yksin omaan jehovantodistajien oppia. Sitä esiintyy myös erittäin paljon helluntailais-karismaattisuudessa.
- Palstalta on kadonnut porukkaa ehkä sen takia, että täällä on myös muutamilla uskovilla tapana kääntää heille epämieluisia keskustelunaiheita koskemaan kirjoittajan persoonallisuutta ja henkilökohtaisia asioita.Kirjoittajan henkilökohtaisten asioiden pohtiminenhan ei kuulu tälle keskustelupalstalle.
Osa kirjoittajista on saattanut loukkaantua tällaisesta. Tällä palstalla on muutama uskova kirjoittaja, jotka melko säännöllisesti pyrkivät kääntämään kommenttini ja kirjoitukseni minun persoonani analysoimiseen. Näin tapahtuu silloinkin, kun kirjoitan myönteisesti vaikkapa jonkun helluntaipastorin opetuksista.
Mielestäni sellaiset kirjoittajat, jotka eivät osaa keskustella asiallisesti ja loukkaantumatta kipeistäkään helluntailaisuuteen liittyvistä asioista, voisivat etsiä itselleen sellaisen keskustelualueen, missä heillä olisi pienemmät mahdollisuudet ärsyyntymiseen. - Onko Porin Helluntaiyhdistyksen säännöissä mainittu, että Helluntaiyhdistykseen liittyvän tulee olla Helluntaikirkon jäsen ja että yhdistykseen ei voi liittyä henkilö, joka ei kuulu Helluntaikirkkoon? Milloin tällainen päätös on tehty? Onko se tehty Helluntaiyhdistyksen kokouksessa?
Jos näin ei ole, herää kysymys, onko Porin helluntaikirkkolaiset liittäneet uusia jäseniä Helluntaiyhdistykseen laittomasti? - Tänään taitavat kokoustaa Porissa siitä huolimatta, vaikka kokous ei olisikaan laillisesti kokoon kutsuttu.. Saa nähdä, saadaanko kokouksesta tietoa jo tämän päivän aikana. Ei kai uusi oikeudenkäyntikään ole mahdotonta, kun helluntaikirkolliset ovat mukana sotkemassa asioita.
- Ota nyt ihan rauhallisesti. Tämäkin palsta olisi aika tylsä, jos täällä ei saisi keskustella opetuksista. Opettaminen ja opetuksista keskusteleminen on aivan eri asioita. Vapaalla keskustelupalstalla ei voi koskaan olla kaikki samaa mieltä asioista. Sehän juuri on suuri rikkaus, että on erilaisia mielipiteitä. Ei täällä keskustelemista pidä ottaa niin, että sen takia kannattaisi "antaa lihalle valtaa".
Kaikilla ihmisillä ei kuitenkaan ole tarvittavaa mielenhallintaa aina silloin, kun törmätään erilaisiin mielipiteisiin. Tällaisia henkilöitä kehottaisinkin etsimään itselleen jonkun rajoitetun keskustelufoorumin, jossa ei olisi mahdollista pahoittaa mieltään. Tällainen keskustelualue on mm Netmission -foorumi. - Kannattaisi muistaa se, että seurakunnan johto ei voi tehdä näitä asioita itsevaltaisesti, kuten Porissa yritettiin ja kuten muualla on tehty. Helluntaikirkolla ei varmaan enää tämän jälkeen ole varaa yhteenkään "menettelytapavirheeseen".
- Tässä lainaus:
""Siis sinulla on nähdäkseni tarvittavat tiedot nyt, ja nyt sitten valitset ITSE mihin uskot, ja kannat vastuun itsestäsi ja levittämästäsi opetuksesta IHAN ITSE !""
Olen ilmaissut tyytyväisyyteni (mielipiteeni) helluntaikirkkoseurakunnan pastorin opetuksesta itsetyydytystä koskien yleisellä helluntailaisuus -keskustelupalstalla. V a s t a a n omasta m i e l i p i t e e s t ä n i tässä asiassa ja siitä että olen kirjoittanut totuudellisesti kyseisen helluntaipastorin opetuksista tälle keskustelupalstalle. Kyseinen helluntaipastori varmaan huolehtii opetuksiensa levittämisestä siellä missä sitä kuuluu levittää. Minä kykenen vain kommentoimaan.
E n o l e kuitenkaan hengellinen o p e t t a j a, eikä minua siihen tehtävään edes huolita helluntaiseurakunnissa. Jos alkaisin opettamaan asiasta seurakunnassa, internetin opetuspalstalla tai vastaavassa, vastaisin myös siitä. Sitä en kuitenkaan tee.
Keskustelupalstan eräs tarkoitus on juuri keskustella toisten opetuksista. Jonkun pastorin opetuksen esiintuominen keskustelupalstalle ei ole opetuksen levittämistä. Mieti vielä sanaa "keskustelupalsta". - Ei varmaan kukaan olekaan yhdyskuntaseurakunnan perustamista vastaan. Yhdyskuntaseurakunnan perustaminen Porissa tulee kuitenkin tehdä niin, että sen edellytyksenä ei ole Helluntaiyhdistyksen lakkauttaminen eikä Helluntaiyhdistyksen johtaman seurakunnan omaisuuden haltuunotto. En usko, että monikaan vastustaa sitä, jos mahdollinen uusi yhdyskuntaseurakunta hankkii itse toimitilansa ja järjestää toimintansa niin, että niistä ei ole haittaa olemassaoleville seurakunnille eikä uskonnollisille yhdistyksille.
- Se varmaan johtuu siitä, että luterilaisessa kirkon jäsenyys ei edellytä uskoontulokokemusta ja tämän vuoksi suurin osa luterilaisen kirkon jäsenistä ei ole koskaan uskoon tullutkaan. Helluntaiseurakuntiin sensijaan ei hyväksytä jäseniksi muuten, kuin uskoontulokokemuksen (poikkeuksena nykyisin Helluntaikirkon käytäntö) jälkeen. Helluntaiseurakuntalaiset ovat siis uskovia ihmisiä. Kyllä myös luterilaisista uskoontulleista pedofiileistä ja rikoksiin syyllistyneistä kirjoitetaan julkisuudessa. Varmaan vielä enemmän, kuin helluntailaisista.
Ihmettelenkin sitä, miksi otat vertailukohdaksi luterilaiset? Helluntailaisethan ei pidä luterilaisista uskovina kuin murto-osaa. Toivottavasti ymmärrät nyt. Hirveintähän on juuri se, että Leahimin tapauksessa oli kyseessä uskova ja arvostettu saarnamies. Se ei auta uhria yhtään, jos hänelle todetaan, että niinhän tehdään luterilaisessa kirkossakin. Tällaisissa tapauksissa ei auta myöskään se helluntailaisten ohje, että tulee antaa vaan anteeksi. Tarvitaan paljon muuta. - Juuri näin. Oikaisen kuitenkin sen, että minä en kanna vastuuta kyseisen helluntaikirkkopastorin opetuksista. Hän vastaa siitä itse. Olen vastuussa vain omasta mielipiteistäni. Hengellinen opettajahan en ole. Toivotan siunausta myös Sinulle.
- Sefu ja ylläpito ovat nähtävästi katsoneet kirjoitukseni sopivaksi tälle palstalle ja tähän ketjuun, joten siihen on muiden palstalaisten vain tyydyttävä. Kyselen "helluntaijohdolta" asioita suoraan aina silloin, kun siihen on tilaisuus.
- Helluntaiseurakuntien ja Vapaiden suuntien kastettilaisuudet ovat olleet aina avoimia tilaisuuksia, joten on selvää, että niissä saattaa olla mukana uteliaita ja kyseisen seurakunnan ulkopuolisia ihmisiä. Olit alaikäinen, kun Sinut kastettiin. Kerroit menneesi vapaaehtoisesti kasteelle ja ilmeisesti vanhempasi antoivat Sinulle luvan kasteelle, koska olit alaikäinen. Todistit ihmisille uskosi ja vakaumuksesi ja sen, että menit vapaaehtoisesti kasteelle. En ymmärrä, mikä siinä oli sitten sellaista, jonka vuoksi annat ymmärtää, että kysymykset olivat kiusallisia.
Toisessa kertomassasi tapauksessa "ulkopuolisten" olisi varmaan ollut sopivampaa puhutella kyseisen seurakunnan johtoa tai kastettavan mahdollista huoltajaa. Jos tällaisen tapauksen takia kuitenkin ei ole sallittavaa vammaisen henkilön julkinen kastaminen kokouksessa, herää kysymys, mitä salataan? Käsitykseni mukaan vammainenkin haluaa olla mukana mieluummin muiden joukossa. Kai sentään seurakunnan puolesta kirjoitettiin lehteen sentään vastine. - En tietenkään tarkoita sellaista hengityskonepotilasta, joka on tehohoidossa sairaalassa ja tajuttomana. On kuitenkin henkilöitä, jotka joutuvat elämään koneen varassa hapen turvin koko loppuelämänsä, kuitenkin ilman teho-osaston hoitoa. Eräällä sukulaisellani oli juuri tällainen sairaus.
Kirjoitin tuon loppukommenttini edelliseen kirjoitukseen sen vuoksi, koska esitit seuraavaa: ""Sorry vaan, jos tunnet itseäsi loukatun, kun kirjoitan suorasanaista tekstiä. Tosi asiassa loukkaannut Jeesukseen ja Hänen Pyhään Sanaansa, jos tällainen loukkaasinua!"" Tuon asian vuoksi loppuosa kirjoituksestani meni aiheen ulkopuolelle. - Vääriä opetuksia opettavia miehiä ja naisia on noussut helluntailais-karismaattisuuden riveistä parina viime vuosikymmenenä enemmän kuin koskaan. Tämä näkyy myös Suomessa helluntailiikkeen jakautumisena kymmeniin eri seurakuntiin, jotka eivät pidä toistensa opetuksia edes raamatullisena. Jopa Helluntailiikkeen pääuomakin on jo kolmena kappaleena ja Helluntaikirkkokin uhkaa hajota.
Helluntailiike päästi sisälleen menestysteologian ja kaikenlaiset uudet voitelut Amerikoista ja tässä on tulos. Helluntailiikkeen jakautuminen Suomessa, kuten muuallakin, on hyvin toteutunut helluntaiseurakuntien kentässä ja jatkuu edelleen. - Niimpä. Kyllä tuollaisten tapahtumien takia "murtuneella mielellä" esitetty vanhojen seurakuntalaisten mustamaalaaminen ja omien virheiden peitteleminen tai virheiden huomaamattomuus tuo mieleen narsisitisen persoonallisuushäiriön.
- Korjaan kysymystä, kun tykkäät saivarrella. Porin Helluntaikirkon johto on pyytänyt anteeksi koko seurakunnalta sitä, että se pyrki lopettamaan Helluntaiyhdistyksen toiminnan ja siirtämään yhdistyksen omaisuuden Helluntaikirkolle. Anteeksipyynnön jälkeen helluntaikirkon johto on kuitenkin edelleen lopettamassa Helluntaiyhdistyksen toimintaa. Onko tällainen menettely Pääkonttorin miehen mielestä oikein Jumalan Sanan ja moraalin kannalta? Onko anteeksipyyntö tätä taustaa vasten aito? En kysy nyt hovi- enkä kärjäoikeuden kantaa, enkä Helluntaikirkon enkä' helluntaiyhdistyksen kantaa. Kysyn uskovan nimimerkki Pääkonttorin miehen mielipidettä.
- Kun puhutaan maanpuolustuksesta, on esivaltaa kunnioitettava ja silloin on lupa tappaa uhkaava vihollinen. Viime sodissamme oli mukana myös useita helluntaiuskovia puolustamassa vapauttamme ase kädessä. Heille suuri kiitos siitä samoin kuin kaikille muille sotaveteraaneille, lotille ja kotirintamalla olleille.
Sotien jälkeen Suomen Helluntaiherätyksessä tehtiin uusi linjaus aseellisen puolustuksen suhteen. Helluntaiuskoville nuorukaisille annettiin oikeastaan yksi vaihtoehto helluntaiseurakuntien taholta. Heitä kehotettiin palvelemaan aseettomana siviilipalveluksessa. Asepalvelukseen osallistuminen saattoi olla seurakunnissa jopa erottamisen peruste. Aevelvollisuusiässä olleet helluntailaiset nuorukaiset palvelivatkin monen kymmenen vuoden ajan pääasiassa siviilipalveluksessa.
Helluntailiikkeen nykysuuntaus on ollut myönteinen asevelvollisuudelle. Niimpä nykyisin yhä useampi helluntailainen nuori mies palvelee normaalisti aseellisen palveluksen, kuten kuuluukin. Helluntaiherätys on tässä suhteessa kehittynyt viime vuosina hyvään suuntaan. - Olen kuitenkin tuon helluntaikirkkopastorin kanssa samaa mieltä opetuksesta itsetyydytyksestä. Luulenpa, että tuon pastorin viisauden sanan takia kyseisessä seurakunnassa on vähemmän seksuaalisuuden takia ahdistuneita uskovia. Annan helluntailaisille tunnustusta silloin, kun on aihetta. Jos olet lukenut kommenttejani tältä keskustelupalstalta, olen antanut myös tunnustusta helluntaiseurakuntien työlle ja käytännöille.
- Vertaan helluntailaisiin täällä sen vuoksi, että palstan aihe on helluntailaisuus. Kun täällä keskustelee asioista, olisi kai suotavaa, että asia liittyy jotenkin helluntailaisuuteen. Pyrin tällä noudattamaan vain palstan alkuperäistä tarkoitusta.
- Muistan tämän Leahimin aloittaman ketjun vuosien takaa. Minusta tuntuu todella pahalta, että olet tällaista joutunut kokemaan. En ymmärrä kaikkien uskovien kommentointeja tuolla ketjussa. Näkyvät antavan vain ohjeita anteeksiantamisesta. Kokemasi asiat ovat sen verran rankkoja, että anteeksiantaminen on todella vaikeaa ja tätähän helluntailaiset eivät ota huomioon ollenkaan. Helluntailaisille on tärkeää vain se, että kunhan tuo tekijä ei joutuisi vastaamaan tekemisistään ja että asiasta ei vain puhuttaisi, koska se tahraa helluntailiikkeen mainetta.
Tuon helluntaiveljen, joka teki iljettävän teon, on myös tehtävä parannusta. Hänet olisi kuulunut erottaa seurakunnasta tuollaisen teon takia. En usko, että olet ainoa hänen uhrinsa. Varmaan uhreja löytyy hänen jäljiltään muitakin. Helluntailaiset ovat perinteisesti aina solidaarisia toisilleen, vaikka uskonsisar tai -veli olisi miten suuren lankeemuksen ja synnin tehnyt. Kaikki vatimukset kohdistetaan aina uhrille. Ymmärtämistä on turha odottaa heiltä.
Saanko kysyä, vieläkö tuo iljettävän teon tehnyt "helluntaiveli on elossa ja oletko kuullut hänen muista teoistaan tai epäilyistään? Lieneekö katunut tekoaan koskaan? Näköjään ketjun aloittamisen aikaan on ollut esillä tapaus TP Äänekoskella ja jotkut surkuttelivat sitä, että Tp:a syyllistetään väärin. Netmission poisti TP ketjut heti alkuunsa, mutta salli silti keskustelun lestadiolaisten pedofiliasta. Onneksi TP joutui teostaan kiinni, myönsi tekonsa ja sai rangaistuksen.
Eräässä toisessa ketjussa joku kirjoittaja kertoi tapauksesta Pieksämäen helluntaiseurakunnassa. Siellä oli lastenleirillä toiminut ohjaajana pedofiili uskonveli, joka oli tätä poikaa käyttänyt seksuaalisesti hyväkseen. Asia kai oli jopa tiedetty siellä helluntaiseurakunnassa, mutta painettu silti villaisella.
En voi muuta, kuin toivoa ja rukoilla voimia Leahimille ja muillekin hyväksikäytön uhreille. Minä ymmärrän hyvin tilanteen, vaikka en ole itse tuollaista hirveyttä kokenutkaan. Kylläkin muunlaista helluntailaisten taholta tapahtuvaa painostamista ja mitätöimistä on ollut riittämiin.