mazdels
Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com
Kotimaa: Ulkomaat
Koulutus: Ammatillinen
Ammatti: Eläkeläinen
Siviilisääty: Naimaton
Lapset: Ei lapsia
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia25 aloitusta · 2120 kommenttia
- Minkä vuoksi Helluntaiherätykseen kuuluva Timo Puustelli saa saarnata, vaikka hän myös on syyllistynyt alaikäisen seksuaaliseen hyväksikäyttöön? Helluntaiherätyksen neuvoa-antavat veljet langettivat T.P:lle ainoastaan kahden vuoden saarnauskiellon, joka sekään ei aikanaan toiminut.
Millä tavalla Puustelli on Pasasta parempi ja "synnittömämpi", niin että kelpaa saarnaamaan helluntaiseurakuntiin? Kerrotko perustelut sille, miksi Timo Puustelli saa saarnata ja opettaa helluntaiseurakunnassa, vaikka hän on syyllistynyt alaikäisen seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja vieläpä seurakunnan tehtävissä?
Suomen tilanne on se, että täällä on Helluntaiherätys, joka on jakantunut ainakin kolmeen eri kuppikuntaan ja jossa on ollut sisäisessä käytössä toisen kuppikunnan jäsenistä nimitys lahkolainen. Helluntaiherätyksen lisäksi Suomessa on kymmeniä pieniä Helluntaiherätyksen ulkopuolisia seurakuntia, joissa on yhteensä muutamia tuhansia jäseniä. - Joo, ymmärsin mitä kirjoituksellasi tarkoitit. Itsekin jonkun verran tiedän ompelukoneista, lähinnä teollisuusompelukoneista, joten oikein hoidettuna kone toimii moitteettomasti ja tekee hyvän jäljen, joka kestää.
Mielestäsi "voitelu" -vertauksesi oli hyvä. Erityisesti nyt, kun Suomen hengellisessä kentässä on vääriä voiteluaineita liikkeellä pilvin pimein. - Kansakunnat Kristukselle -seurakunta on myöskin helluntaiseurakunta. Kun joku lähtee pois Helluntaiherätykseen kuuluvasta seurakunnasta ja perustaa opiltaan samanlaisen seurakunnan, voidaan siitäkin käyttää nimitystä helluntaiseurakunta. Muistutan vielä, että Suomen Helluntaiherätys ei sanele sitä, mitkä yhteisöt luetaan helluntailaisuuteen. Onhan mm Helsingin seudulla toimiva branhamilainen Ehtoovalon Sanoma -srk myös helluntaiseurakunta ja Amerikassa on käärmeidennostajahelluntaiseurakunta.
Toistan, että en minä ole keksinyt seurakuntien jaottelua. Sen ovat tehneet minua viisaammat asiantuntijat. Nyt on kyse vain siitä, että Helluntaiherätykseen kuuluvat helluntaiuskovat pitävät itseään ainoina oikeina helluntaiuskovina, eivätkä tunnusta hieman muita asioita enemmän painottavia helluntaiseurakuntia helluntaiseurakunniksi.
Kerrotko "tosi1", miten Kansakunnat Kristukselle srk poikkeaa Suomen Helluntaiherätyksen seurakunnista? Mikä siellä on harhaoppia mielestäsi? Ja vielä, ovatko Kansakunnat Kristukselle srk:n jäsenet mielestäsi lahkolaisia? - Siiloan seurakunta on helluntaiseurakunta, mutta ei kuulu Suomen Helluntaiherätykseen. Seurakunta luetaan helluntaiseurakunnaksi, vaikka Helluntaiherätyksen Talvipäivillä olitaisiin asiasta mitä mieltä tahansa. Siiloan srk on samalla tavalla helluntaiseurakunta, kuten muutkin helluntailais-karismaattiset yhteisöt, joita Suomen Helluntaiherätykseen kuuluvat seurakunnatkin ovat.
On tunnettua, että Suomen Helluntaiherätykseen kuuluvat helluntaiseurakunnat eivät tunnusta "omille teilleen lähteneitä" porukoita helluntaiseurakunniksi. Hehän usein nimittelevät tällaisia jopa lahkolaisiksi. Eivät myöskään monet "omille teille lähteneet" pidä Helluntaiherätyksen seurakuntia raamatullisina. Suomen Helluntaiherätys ei kuitenkaan määrittele sitä, mitkä ovat helluntaiseurakuntia. Helluntaiseurakunta -nimitystä käytetetään myös helluntailais-karismaattisista seurakunnista. Juuri noissahan on taustalla vaikuttava suuntaus helluntailaisuus aikuiskasteineen, kielilläpuhumisineen ja uskoontulokokemuksineen.
On kyllä huvittavaa seurata helluntailaisten eripuraisuutta keskenään. Jos oppi on vähänkin jossakin asiassa poikkeava, ollaan heti väittämässä, että seurakunta ei ole helluntailainen. Helluntailaisten riitojen ja erimielisyyksien tuloksena Siiloan seurakuntakin on aikoinaan perustettuna. Mikä vaivaa helluntailaisia, uskonratkaisun tehneitä ja uskovien upotuskasteen ottaneita? Miksi pieni joukko ei voi puhaltaa yhteen hiileen, vaan pitää olla Suomen kokoisessa maassakin kymmeniä erilaisia, keskenään riiteleviä helluntaiseurakuntia? No se on tietysti se, kun selkeä oppi puuttuu koko liikkeeltä.
Kerrotko "Karta pahaa" -nimimerkki tai joku toinen asiasta tietävä: Mikä Siiloan seurakunnassa on erilaista ja harhaoppista, verrattuna Suomen Helluntaiherätyksen seurakuntiin? - Helluntailaisia ovat myös "irstailijat ja melkein irstailijat", jotka kuuluvat helluntaiseurakuntaan. Irstaus on seurausta maallistumisesta ja synnin hyväksymisestä helluntaiseurakunnissa, ja on arkipäivää myös Suomen Helluntailiikkeessä. Toisaalta tällä palstalla saa kirjoittaa kuka tahansa helluntailaisuudesta, joten eivät kaikki kirjoittajat toki ole helluntailaisia, en minäkään.
Nimimerkki Tosi1:n "helluntailaisten jaon" mukaan kaikki ovat kuitenkin helluntailaisia (kuten olet aivan oikein kirjoittanutkin) Nämä mainitsemasi kuuluvat kaikki kuitenkin kansainväliseen helluntailais-karismaattiseen liikkeeseen. Juuri siihen suureen joukkoon, joita on paljon enemmän kuin luterilaisia maailmassa (Tämän helluntailaiset usein ylpeänä mainitsevatkin).
Suomen helluntailaisissa on muitakin, kuin mainitsemiasi klassisia helluntailaisia. Vai pidätkö esimerkiksi Johanna Tunturipuron Ilmestysmaja -seurakuntaa tai Jari Pasasen Kansakunnat Kristukselle -seurakuntaa klassisina helluntaiseurakuntina?
Itse erotan uuskarismaattisuuden helluntailais-karismaattisuudesta erilleen erilaisen kastekäsityksen takia. Helluntailais-karismaattisilla yhteisöillä on käytössä "uskovien upotuskaste" ja uuskarismaattisilla lapsikaste tai yleensäkin helluntailiikkeestä poikkeava kastekäsitys. - Ompelukone toimii, kun sitä huoltaa ja muistaa voidella riittävän usein oikealla voiteluöljyllä. Hengellisen elämään onkin parasta voitelua lukea Raamattua eikä hakea väärää voitelua kaikenmaailman karismaattisten pastorien käsien alta.
- Tällä palstalla ovat mm nimimerkit Mohikaani ja Doctor varoittaneet äärikarismaattisuuden harhoista uskovia ja muita palstalaisia. Edellä mainitut henkilöt ovat uskovaisia ja käsittääkseni myös helluntailaisia. Lisäksi palstalla on monia muitakin uskovia kirjoittajia, jotka haluavat varoittaa harhaopeista.
Helluntaiseurakunnissa varoittaminen saattaa olla vaikeampaa, koska varoittaja pyritään leimaamaan "Pyhän Hengen pilkkaajaksi" tai "väärällä paikalla" uskonelämässään olevaksi. - En ole helluntailainen, mutta vastaan muutamaan kysymykseen kuitenkin. Tampereen Helluntaikirkkoseurakunta on kallellaan äärikarismaattisuuteen hyvin voimakkaasti. Tästä osoituksena on se, että Tampereen Helluntaiseurakunta hyväksyi nokiamissiolaiset voiteluineen seurakuntaansa. Viime viikkoina on löytynyt äärikarismaattinen kumppani David Sterlingin äärikarismaattisista porukoista.
Voisin väittää, että Tampereen Helluntaikirkkoseurakunnan opetus ei ole raitista eikä turvallista. Raittiimpaa opetusta löytynee Pirkanmaan perinteisestä helluntaiseurakunnasta, joka muistaakseni toimii Tampereella. Tosin sielläkin saattaa törmätä rakkaudettomuuteen, mutta opetus lienee raittiimmalla pohjalla äärikarismaattisuutta ajatellen.
Sairaita tuskin paranee Tampereen helluntaiseurakunnassa sen enmpää, kuin muuallakaan. Parantumisista eii ole ainakaan raportoitu muuten, kuin helluntaihuhuina, joilla useinkaan ei ole mitään todellisuuspohjaa. - En ole itse keksinyt määritelmää helluntailais-karismaattisuus. Sen ovat paljon viisaimmat henkilöt määritelleet helluntailiikkeelle. Nimitys on yleisessä käytössä, mutta aina se näköjään loukkaa ja vihastuttaa nimen kantajia, eli helluntailaisia.
Helluntailais-karismaattisuus on yhteisnimitys maailman tuhansille eri helluntaisuuhtauksille. Suomessakin tuolla opillisesti hajanaisella liikkeellä on kymmeniä eri suuntauksia.
En ole tehnyt yleistyksiä, että kaikki helluntailaiset olisivat "torontolaisia" ja äärikarismaatikkoja. Helluntailiikkeen suuntaus on vaan tänä päivänä juuri äärikarismaattisiin ilmiöiden kokemiseen. Mm Helluntaikansan vaikutuspiiriin kuuluvat helluntaiseurakunnat ovat kaukana torontolaisuudesta. Samoin Turussa toimiva helluntailainen Jumalan seurakunta on kaukana torontolaisuudesta.
Tuomitsen negatiiviset asiat helluntailais-karismaattisuudessa, se on totta. Annan kuitenkin tukeni mm helluntaiseurakuntien tekemälle vankilalähetystyölle, josta on hyviä tuloksia. Arvostan myös sitä, että helluntaiseurakunnat ovat kovalla työllä hankkineet omat toimitilansa ja toimintansa. Nyt näitä on valitettavasti Helluntaikirkko viemässä väkivalloin itselleen.
Luterilaiseen kirkon jäsenyyden ehtona ei ole helluntaiopin mukainen uskoontulokokemus ja "uskovien kaste". Helluntailaisten, jopa helluntaipastoreiden syyllistyminen henkirikoksiin ja pedofiliaan ja moneen muuhunkin syntiin asettaa helluntaiopin mukaisen uskoontulon ja uskovien kasteen aika outoon valoon. - Muistaakseni Hertzogin Stadion-tapahtumassa piti olla mukana yllätysesiintyjä, jonka nimeä ei ilmoitettu. Onko tuo esiintyjä äärikarismaatikko Paavo Järvinen?
Tilaisuuteen luonteeseen sopisi yllätysesiintyjäksi myös mainiosti Helluntaiherätyksen Hyvä Sanoman palkkaama evankelista Marko Selkomaa. - Aloittajan viesti on helluntailaisuutta parhaimmillaan. Nykyisin, kun äärikarismaattinen harhaoppi leviää vauhdilla Helluntailiikkeen piirissä, on erittäin hyvä, että varoittajia löytyy. On ilo todeta, että näistä harhaopeista varoittajia löytyy vielä muutamia Helluntaiherätyksenkin piiristä, vaikka Helluntaiherätyksen helluntaikirkkolainen johto pyrkii kaikin tavoin estämään "henkien ja voiteluiden" koettelemisen. Raamattu myös kehottaa varoittamaan harhaopeista.
- Ojares ja Hertzog ovat uskonkäsityksiltään helluntailais-karismaattisia. Kansainvälinen helluntailais-karismaattisuus pitää sisällään niin torontolaisuuden, kuin muutkin äärikarismaattiset harhaopit. Onhan Amerikassa kuuluisa käärmeennosteluun erikoistunut helluntaiseurakuntakin.
Kysyn tosi1 -nimimerkiltä, ketä Sinä luet helluntailais-karismaattisiksi uskoviksi ja millaiset yhteisöt määrittelet helluntailais-karismaattisiksi? Varsinkin Suomen Helluntaiherätykseen kuuluvat helluntaiuskovat levittävät väärää tietoa, että vain muka he olisivat helluntailaisia. Helluntailais-karismaattiseen seurakuntaan kuuluvista henkilöistä käytetään yleisnimitystä helluntailainen.
Ojareksen kerrotaan eronneen luterilaisesta kirkosta vastalauseena sille, että luterilaiset eivät lähteneet tukemaan hänen helluntailais-karismaattista linjaa Tv7:ssa. En tiedä, mihin seurakuntaan hän kuuluu. Hertzogilla taitaa olla oma helluntailais-karismaattinen yhteisönsä. - ""Erota voi jos ei millän voi olla, mutta uutta aviota ei Raamattu lupaa.""
Olisiko tuossa yksi syy helluntailaiuskovien avoliittojen räjähdysmäiseen kasvuun? - Oikaisu "Karta pahaa" -nimimerkin kommenttia koskien.
Siiloan seurakunta on itsenäinen helluntaiseurakunta, joka ei kuulu Suomen Helluntaiherätykseen. Kannattaa pitää mielessä, että Suomen Helluntaiherätyksen seurakunnat eivät ole ainoita helluntaiseurakuntia, vaikka he itse usein valheellisesti näin antavat ymmärtää. Muita helluntaiseurakuntia ovat esimerkiksi Sana ja Ylistys -srk, Kansakunnat Kristukselle srk ja vaikkapa Rautavaaran kotiseurakunta.
Näitä pieniä helluntaiseurakuntia syntyy yleensä jo pienistä opillisista erimielisyyksistä ja siitä, että joku henkilö ei ole saanut omassa helluntaiseurakunnassaan merkittävää asemaa.
Kun ajatellaan kansainvälistä helluntailais-karismaatista liikettä (jonka jäsenmäärän Suomen Helluntaiherätyksen uskovat muistavat usein ylpeydellä mainita), Suomen Helluntaiherätys on vai hyvin pieni osa siitä. - helluntailais-karismaattiseen oppiin kuuluu se, että "tärkeiden" sananjulistajien arvostelemista "koettelemista" pidetään Pyhän Hengen pilkkana. Itse otin esille pari vuotta sitten helluntaiseurakunnan rukousillassa edellisenä viikonloppuna vierailleiden Tulimummojen elämöinnin.
Kerroin muutamille "veljille", etten pitänyt hyvänä ja raamatullisena Vehosmaan rouvan huutamalla ja lähes karjumalla pitämää puhetta, enkä hänen kielilläpuhumistaan, jota kukaan ei tulkinnut. Välittömästi helluntaiseurakunnan hyvin merkittävä veli sanoi minulle; "Sinä lähdet täysin väärälle tielle, jos puutut Herran voideltuihin..." Lähdin sillä tavalla eri teille, että pian tämän jälkeen lopetin käynnit helluntaiseurakunnassa.
Tällainen karismaattisuuden ja "merkittävien sananjulistajien" arvostelemisen kieltäminen on hyvin yleistä Helluntaiherätyksen seurakunnissakin. - Ehkä korjaan tuon lauseeni seuraavanlaiseksi: Pelastuksen ja aidon Jumalan sanan julistaminen ei ole tällä hetkellä Helluntailiikkeessä muodissa. Uskovat eivät tahdo kuulla enää näistä, mutta ovat sensijaan erittäin kiinnostuneita osallistumaan kaikenlaiseen kokemusperäiseen uskonnonharjoittamiseen.
Tähän väärään toimintaan kannustavat myös monet hengelliset johtajat ja helluntaipastorit. Vastauskoontulleetkin opetetaan harhaoppiin nykyisellä kokemusperäisellä karismaattisuudella. - Toki asioissa pitää edetä loukatun ja väärän teon kohteeksi joutuneen ehdoilla. Näin on juuri esimerkiksi pedofilian ja insestin ym:n arkaluonteisten asioiden kohdalla. Jos uhri ei halua näitä asioita ottaa esille pahantekijän kanssa, toki on kuunneltava ja kunnioitettava uhriksi joutunutta.
Raamatussa kehotetaan sopimaan asiat "riitapuolensa" kanssa. Tätä Raamatun sanaa eivät helluntailaiset noudata. Eivät silloinkaan, kun on hyvin tiedossa, että joku henkilö on syvästi loukkaantunut helluntailaisten taholta tulleeseen painostamiseen, henkiseen ja hengelliseen väkivaltaan. Usein henkinen ja hengellinen väkivalta on saanut jatkua vuosikausia. Jos tällaisen väkivallan kohteeksi joutunut henkilö haluaa keskustella asiasta tekijöiden kanssa, mielestäni olisi Raamatun mukaista silloin pyrkiä keskusteluyhteyteen myös helluntaiuskovien puolelta.
Usein juuri hengellistä ja henkistä väkivaltaa kokeneiden tapauksissa anteeksiantoprosessi ei voi lähteä käyntiin, koska helluntailaiuskova kieltää kaiken ja syyttää vielä asian esilleottajaa parjaajaksi ja "väärällä paikalla olijaksi". Näissä tapauksissa ei asiaa auta yhtään se, että kehotetaan pitkäaikaisen painostamisen kohteeksi joutunutta henkilöä antamaan ehdoitta anteeksi. - Huolehdipa Veikko Kokkonen Helluntaikirkon tiimin kanssa siitä, että UskoTv on kameroineen ja mikrofoneineen paikalla tuossa mainostamassasi sovintokokouksessa. Näin saisimme mekin, joilla ei ole mahdollisuutta tulla paikan päälle, "avata asiaa ja murtaa mielemme" Jeesuksessa Kristuksessa.
Sovintokokouksen lähettäminen UskoTv:llä myös avaisi hieman sitä sulkeutuneisuutta ja tunkkaista ilmapiiriä, joka vallitsee nykyisessä Porin Helluntaiseurakunnassa. - Anteeksiantamisprosessi ei voi lähteä käyntiin, jos asioita ei keskustella perusteellisesti läpi. Helluntailainen oppi on tässä suhteessa harhateillä. Helluntailaisuus opettaa, että anteeksi on annettava ilman ehtoja eikä asioita tarvitse selvittää. Ehkä juuri tämän virheellisen opetuksen takia helluntailaiset eivät pääsääntöisesti pyydä lähimmäisiltään anteeksi. Poikkeuksia toki löytyy.
Helluntailaisille on erityisen vaikea keskustella heidän itsensä harjoittamasta henkisistä ja hengellisestä väkivallasta. Helluntailiikkeessä on esiintynyt paljon juuri henkistä ja hengellistä väkivaltaa. Kun näitä asioita pyrkii selvittämään, helluntaiuskovat leimaavat selvittäjän parjaajaksi ja valehtelijaksi.
Jos joku uskova sattuu myöntämään epäsuorasti sen, että tällaiseen helluntaiseurakunta on syyllistynyt, on hän heti vaatimassa kuitenkin anteeksiantoa ja pyytää unohtamaan koko asian.. Mutta anteeksipyyntö asiaan syyllistyneiden helluntailaisten taholta edelleen puuttuu eikä asiasta suostuta keskustelemaan. Helluntailiike tarvitsee tässä suhteessa todellistä nöyrtymistä ja parannuksen tekemistä Jumalan edessä. - Kaatuminen kokouksissa tuli Suomen Helluntailiikkeeseen Niilo Ylivainion aikana. Nykyisin Suomen Helluntailiikken hajottua kymmeniin erilaisiin helluntaiseurakuntiin, näyttää kuitenkin valtaosalla helluntaisuuntauksista olevan voimassa "kaatamisoppi". Nykyään on muotia se, että helluntaiseurakunnissa esiintyy äärikarismaattisia ilmiöitä.
Suurin kaatumisia ja muuta äärikarismaattista toimintaa kannattava Helluntailiikkeen suuntauksista on Suomen Helluntaikirkko. Myös pienissä Helluntaiherätyksen pääuomaan kuulumattomattomissa helluntaiseurakunnissa esiintyy kaatumisia ja äärikarismaattisuutta yleisesti. Oppi ja "voitelut" haetaan Suomeenkin yhä useammin ulkomailta äärikarismaattisista piireistä.
Helluntailiike on Suomessakin todella mennyt harhateille Raamatun totuuksista. Pelastusta ja aitoa Jumalan sanaa ei enää julisteta. Sen tilalle on tullut täysin kokemuspohjainen hurmahenkisyys.