kopittelija007
Kopittelija kopittelee... ;)
http://otakoppi.webnode.fi/
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia32 aloitusta · 7984 kommenttia
- Hah... Olen Luterilaiseen kirkkoon kuuluva ekumeeninen kristitty ja tunnustan siis vain "Ekklesiaa" eli "Ulos kutsutut Jumalan seurakuntaa" joten neuvosi on vain tuuleen huutamista...
Ymmärrän ja tiedostan kyllä Nikolaisen aiheuttaman kaksijakoisuuden luterilaisessa opetuksessa joten sinusta ei liene siinä asiassa minun neuvojakseni...
VT:n Jobia voidaan käännellä kyllä ristiin rastiin /esim."olen lihassani näkevä")ja saarnaajan kirjaa myös mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että UT ja Jeesus ja apostolit puhuvat selkeästi että ruumiillinen kuolema "erottaa sielun ja ruumiin" ! :)
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-kuolema-tarkoittaa/ - Pitkiä tekstikokonaisuuksia lainattaessa kannattaisi alkuperä mainita...Ettei kävis Elleneitä...
- Niin tämä Helluntalaissivujen linkin aloitus löytyy myös blogistani...
http://otakoppi.webnode.fi/news/daavid-ei-ole-noussut-ylos-taivaaseen/
Vrt Ap 2:31 "niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan...
("ei näkyvä muoto"/"haades="näkymätön")... eikä hänen RUUMIINSA näkevä katoavaisuutta."
Vrt. http://biblehub.com/lexicon/acts/2-31.htm - No niinpäs näyttääkin...
________________
ei kirj.
25.12.2014 22:02
"Teksti on minun kirjoittamani."
______________________
"3-sammakkoa" ja Helluntalaispalstan "ei kirj" ovat sitten varmaan yksi ja sama henkilö tai sitten 3 sammakkoa kopioi häntä...
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13139562/daavid-ei-ole-noussut-ylos-taivaaseen-!
Exap:han on hyvin kartalla ;D - Job 19:26 "Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja lihani on riistetty irti, minä saan NÄHDÄ Jumalan, saan katsella häntä omin silmin, ja silmäni näkevät"
.
New American Standard Bible
"Even after my skin is destroyed, Yet from my flesh I shall see God;
King James Bible
And though after my skin worms destroy this body, yet in my flesh shall I see God:
Holman Christian Standard Bible
Even after my skin has been destroyed, yet I will see God in my flesh.
International Standard Version
Even after my skin has been destroyed, clothed in my flesh I will see God,
NET Bible
And after my skin has been destroyed, yet in my flesh I will see God,
GOD'S WORD® Translation
Even after my skin has been stripped off my body, I will see God in my own flesh.
King James 2000 Bible
And though after my skin is thus destroyed, yet in my flesh shall I see God:
.
http://biblehub.com/text/job/19-26.htm
.
Alkukieli: "e·che·zeh" = Nähdä, Katsoa !
http://biblehub.com/hebrew/2372.htm
.
Jos sinulla "3 sammakkoa" on nahka riekaleina ja olet riistäytynyt lihastasi IRTI, niin kuinka selität että vielä senkin jälkeen pystyt näkemään !? :O
.
VT muutenkin esittää ihmisten toisistaan poikkeavia mielipiteitä kuoleman jälkeisestä elämästä (esim. Saar. kirjaa voi tulkita näinkin)... mutta Jeesus ja Apostolit UT:ssa kyllä selvästi opettaa, että ihmisen sielu ja ruumis ovat toisistaan eriäviä !
.
Jeesukseen uskova ei voi mitenkään uskoa Hänen opetuksiensa perusteella, että sielu ja ruumis olisi yksi kokonaisuus !
.
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/ - JA HUOM.... Job 34:1 Ja Elihu lausui ja sanoi:
34:35 'Job puhuu taitamattomasti, ja hänen sanansa ovat ymmärrystä vailla.
....> 42:7 Mutta senjälkeen kuin Herra oli puhunut Jobille nämä sanat, sanoi Herra teemanilaiselle Elifaalle: "Minun vihani on syttynyt sinua ja sinun kahta ystävääsi kohtaan, koska ette ole puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job. - Jobin viimeinen päivä: ( Job 19:25-27)
" Minä tiedän, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja lihani on riistetty irti, minä saan nähdä Jumalan,
saan katsella häntä omin silmin, ja silmäni näkevät: hän ei ole minulle outo! Tätä minun sydämeni kaipaa." - Ja höpö höpö...
Vrt 1 Piet 3:20... jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
TÄSSÄ PUHUTAAN IHMISTEN SIELUISTA ! - Tämä nukutusaineen vaikutus ei selitä sielun ruumiista irtaantumiskokemusta koska moni sen kokenut ei ole ollut minkään narkoottisen aineen vaikutuksenalaisessa tilassa eikä edes missään leikkaussalissa!
...Ehkä toiset tarvitsevat vain enemmän nukutusainetta vaipuakseen syvään narkoosiin! - Vrt. Hebr 11:8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.
9. Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;
10. sillä hän odotti sitä kaupunkia, jolla on perustukset ja jonka rakentaja ja luoja on Jumala. - Setä.Neuvoo kirjoittaa: "Ef 2 selostaa, ettei teoilla pelastuta. Vapaakirkossa ja helluntailaisilla on ollut oppia, että pelastuakseen pitää a) tehdä ratkaisu b) tehdä parannus c) mennä kasteelle d) tehdä jotain muuta e) jokin yhdistelmä näistä."
_________________________________
Niin... teoilla ei pelastuta mutta usko saa aikaiseksi "ratkaisuja" !
Vrt. Ef 2:10 "Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme"
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/herra-puhdistaa-itse-omansa-/ - Aabrahamkin teki Uskon "ratkaisun" Jumalan lupauksen perusteella ja lähti omasta maastaan johonkin tuntemattomaan !
.
Vrt 1 Moos 15:4 Mutta katso, hänelle tuli tämä Herran sana: "Hän ei ole sinua perivä, vaan joka lähtee sinun omasta ruumiistasi, hän on sinut perivä".15:5 Ja hän vei hänet ulos ja sanoi: "Katso taivaalle ja lue tähdet, jos ne taidat lukea". Ja hän sanoi hänelle: "Niin paljon on sinulla oleva jälkeläisiä".15:6 Ja Abram uskoi Herraan, ja Herra luki sen hänelle vanhurskaudeksi.15:7 Ja hän sanoi hänelle: "Minä olen Herra, joka toin sinut Kaldean Uurista, antaakseni sinulle tämän maan omaksesi".
.
Jaak. 2:23 "ja niin toteutui Raamatun sana: Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi, ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi."
.
Mark 16:16 "JOKA USKOO ja kastetaan ("on kastettu"), SE PELASTUU; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
.
Usko saa siis aikaiseksi tekoja... Uskon tekoja... Pyhän Hengen tekoja meissä... ja näiden tekojen mukaan meidät myös palkitaan... Ei lihan tekojen perusteella !
.
Vrt. Ilm 20:12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on ELÄMÄN KIRJA; ja kuolleet tuomittiin ( krinó: to judge, decide =päättää, ratkaista) sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, TEKOJENSA MUKAAN." - "Armosta ja Jumalan työstä on osattu puhua monissa lahkoissa. Ja sotkea pelastukseen tekoja, ikään kuin se olisi armoa."
___________________________________
Niin... ja esim. Adventisteilla myös...
https://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-pelastuskokemus - Totta... Usko on aina Jumalan työtä ihmisessä ja se on aina "hulluutta maailmalle" (1Kor 1:27)... mutta sinun asiasi "omista ratkaisuista" ei liity Vapaakirkon oppiin uudestisyntymisestä ja uskon kautta vanhurskauttamisesta mitenkään ja niin kuin edellä on todettu Vapaakirkko opettaa:
"Pelastustapahtuma on alusta loppuun Jumalan työtä" !
Usko on Jumalan työtä aina ja tietenkin uudestisyntynyt uskova uusi Jumalan lapsi suostuu Hengen johtoon omasta tahdostaan eli näin tällä tavoin tekee tavallaan "ratkaisun" seurata Jeesusta myös julkisesti !
Tätä tapahtuu kaikissa kristillisissä seurakunnissa ja myös aloituksen Vapaakirkossa ! - Uskon vanhurskaus on aina ihmiselle vierasta vanhurskautta siinä mielessä, ettei se ole hänen itsensä aikaansaamaa...
Uskon vanhurskaus on siksi monesti vastustusta herättävää ja monia loukkaavaa... Ydin on siinä, että Jumala vanhurskauttaa jumalattoman, joka uskoo Jeesukseen Kristukseen
Room 4:5 "mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi"
...Tämä on aina ihme... 1 Kor 12:9 "toinen saa uskon samassa Hengessä."
Jumalattomalla ei ole mitään edellytyksiä tulla julistetuksi Jumalan tuomion kestäväksi. Ihmisen sydämessä ja olemuksessa ei ole mitään, johon tämä vanhurskaaksi julistaminen voisi perustua. Usko ei ole ylipäätäänkään ihmisen aikaansaannosta eikä ansiota. Usko on Jumalan vaikutus, jonka Jeesuksen Hengen välityksellä ihminen ottaa lahjana vastaan. Se on kuin kerjäläisen tyhjä käsi.
"Jeesus Auta" !
Ja näin on jokaisen kristityn kohdalla oli sitten vapaakirkkolainen, helluntalainen tai mikä hyvänsä kirkkokuntiin katsomassa sillä Jumala ei tunne kuin yhden seurakunnan eli "ekklesian" = "ulos kutsutut" !
VRT. http://otakoppi.webnode.fi/news/oletko-sina-hurskas-/ - Lainaus linkistä joka ei toimi:
Jukka Immonen: – Tämä oli ensimmäisten Mariskalta saamiemme tekstien joukossa, ja se jäi pitkäksi aikaa meidän ekan kitarademon jälkeen odottamaan, kun me ei tiedetty mitä me tehtäisiin sen kanssa.
Mariska: – Ajattelin, että tästä varmaan tehdään molli-biisi, sellainen aika raskas, mutta onpa ihana kontrasti, kun tulee melko heviin tekstiin semmoinen poppiralli, tanssibiisi, ja duurissa. Tajusin yksi kaunis päivä, että mitä Juicen [Leskisen] Viidestoista yö -laulussa sanotaan; en ollut ikinä aiemmin kiinnittänyt siihen sillä tavalla syvemmin huomiota. Silloin oli vähän semmoinen liskojen yö -meininki, ja mä ristin kädet ja sanoin, että ’vitsi, mä en kyllä haluu kuolla tänä yönä’. Sitten tajusin, että tästähän voi laittaa laulun. Mutta siinä oli mörköjä kotona -tilanne.
Jenni Vartiainen: – Oo-oo-oo-o -huuto tuli mukaan sen jälkeen, kun olin yhden demon lopussa alkanut laulamaan sitä siihen. - Ratkaisukristillinen lainnoudattaja tekee näin:
" Jos seisot Ranskan rannikolla ja kysyt ihmisiltä, miten pääset Amerikkaan, voit saada vastauksen: ”Lähde uimaan länteen päin, niin pääset Amerikkaan.” Hyvä vastaus. Suunta on oikea ja sitten vain uimaan! Tiedämme, miten siinä kuitenkin käy. Kukaan ei pääse uimalla perille."
Esim. Vähä katekismuksessa sanotaan näin:
”Uskon, etten voi omasta järjestäni enkä voimastani uskoa Herraani Jeesukseen Kristukseen enkä päästä hänen luokseen, vaan että Pyhä Henki on kutsunut minut evankeliumin välityksellä, valaissut minut lahjoillaan, pyhittänyt ja säilyttänyt minut oikeassa uskossa.”
Vanha liitto sanoo: Pidä laki niin pelastut !
Uusi liitto sanoo: Usko Jeesukseen niin pelastut !
Summa summarum:
"Se on JUMALAN TEKO että te uskotte häneen"
"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä VEDÄ"
( Joh 6:29,44)
.
Ps. vapaakirkko, helluntalaisuus, yms ei opeta "pelagiolaisuutta" eli omin teoin ratkaisukristillisyyttä !
"Pelagiolaisuus tarkoittaa Pelagiuksen ja hänen kannattajiensa näkemystä, jonka mukaan ihmisellä on vapaa tahto ja luonnollinen kyky elää synnittömästi"
https://www.youtube.com/watch?v=f5WrHOy1J84
"Mä en haluu kuolla tänä yönä
Lupaan lukea Raamatun ja raitistun
Jos saan aikaa, se varmasti onnistuu
Mut ei tänä yönä
Jääköön taakseni syntinen entinen
Pystyn muuttumaan vielä, mä tiedän sen
Mut ei tänä yönä" ( Lyrics Mariska )
http://wiki.pomus.net/wiki/En_haluu_kuolla_tänä_yönä - Setä. nyt. neuvoo vähän puppua! :O
Miten tämä ja edellä esittämäsi väitteet... "Vapaakirkossa on ollut ratkaisukristillisyyden oppia. Mielestäni pelagiolaisuutta, ei kristinuskoa."... nyt mitenkään sitten liittyy Vapaakirkkoon ja sen oppiin pelastuksesta?
Koeta nyt jo päättää onko Vapaakirkko mielestäsi edelleen "pelagiolaisuutta" vai ei !
Minusta Vapaakirkon oppi ei ole lähellekään mitään sellaista...
Joh 6:44 "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä VEDÄ"
HUOM: Vrt. Vapaakirkko: "Pelastustapahtuma on alusta loppuun Jumalan työtä" !
...Eli Vapaakirkko opettaa että ns."omilla töillä" ei voi "uudestisyntyä" vaan... että "se on JUMALAN TEKO että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
(Joh 6:29)
ELI ns. Pelagiolaisuus on tästä Vapaakirkon opista yhtä kaukana kuin aurinko on kuuta ! - Vrt vielä tästä "ratkaisukristillisyydestä" !
Joh 6:44 "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä"
Vrt. Vapaakirkko: "Pelastustapahtuma on alusta loppuun Jumalan työtä" ! - Huom " Vapaakirkon varsinaiseksi jäseneksi voidaan hyväksyä 15 vuotta täyttänyt uudestisyntynyt kristitty"..." Vapaakirkossa on tunnusomaista myös kristittyjen samanarvoisuuden soveltaminen niin sanotuksi yleiseksi pappeudeksi"