kopittelija007
Kopittelija kopittelee... ;)
http://otakoppi.webnode.fi/
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia32 aloitusta · 7984 kommenttia
- Mitä yrität sanoa selkokielellä ? :O
- Myös muistakin uskontokunnista löytyy tämä liekö Ellen G Whiten näkyjen vaikutuksesta syntynyt harha, jossa Ylienkeli Mikael tulkitaan Jeesukseksi !
Vrt. lainaus wikipedia:
"Jehovan todistajat
Jehovan todistajat, vetoaa Raamatun kirjoituksiin opettaessaan Mikaelin olevan Jeesus. Ilmestyskirjan mukaan Mikael ja hänen enkelinsä kävisivät sotaa Saatanaa vastaan ja heittäisivät hänet ja hänen pahat enkelinsä taivaasta samassa yhteydessä, kun Kristukselle annetaan kuninkaallinen valta. Jeesuksen kuvaillaan myöhemmin johtavan taivaan armeijoita sodassa maailman kansakuntia vastaan. Näistä ja muista Raamatussa esiintyvistä yhtäläisyyksistä johtuen Jehovan todistajat perustelevat Mikaelin olevan Jeesus taivaallisena henkiolentona."
Taas...
"Myöhempien aikojen pyhien liike katsoo Mikaelin olevan ihmissuvun kantaisä, Aadam"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikael_(arkkienkeli) - Ja Huom. Daavid oli naimisissa Saulin tyttären Mikalin kanssa mutta kutsuu 2 Sam 1:26 kohdassa Saulin poikaa Jonatania VELJEKSEEN( ’ā-ḥî ) siis "hengelliseksi veljekseen" ! Sukuahan hän ei Jonatanin kanssa ollut !
http://biblehub.com/text/2_samuel/1-26.htm - Raamattua ei kannattaisi vääristellä liikaa omaan korvasyyhyynsä !
1 Sam 20:17 Ja Joonatan vannotti vielä Daavidin heidän keskinäisen rakkautensa kautta, sillä hän rakasti häntä niinkuin omaa SIELUANSA. ("nephesh")
2 Sam 1:26 Minä suren sinua, veljeni Joonatan; sinä olit minulle ylen rakas. Rakkautesi oli minulle ihmeellisempi kuin naisen rakkaus.
-92 "1:26 Raskas on suruni sinun tähtesi, veljeni Jonatan. Sinä olit minulle rakas. Minulle oli sinun ystävyytesi naisen rakkautta ihanampi."
Jonatan pelasti Daavidin hänen isänsä Saulin käsistä melko varmalta kuolemalta !
Umpihetero Daavidilla oli ainakin kahdeksan vaimoa: Mikal (toinen kuningas Saulin tyttäristä), Ahinoamin Jisreelistä,[3] Abigail,[4] Maakan, Haggit, Abitali, Egla ja Batseba ! mutta myös ainakin 10 sivuvaimoa (2 Sam 15:16 !)
Uuden Testamentin Kreikka tuntee 4 eri merkitystä sanalle RAKKAUS !
- Agape = " Jumalallinen Rakkaus ", "Jumalan ehdotonta rakkautta ihmisiä ja ihmiskuntaa kohtaan."
- Storg = " Vanhempien rakkautta suhteessa lapsiinsa "
- Philos = " Kaveruus", "Ystävyys", " Yhteishenki ", " Team-rakkaus",
"Henkilökohtainen uskottu"
- Eros = "Miehen ja Naisen välinen rakkaus", " Sukupuolirakkaus".
http://otakoppi.webnode.fi/news/jumalallinen-rakkaus/ - Vrt. Joona 4:2: " Sillä minä tiesin, että sinä olet armahtavainen ja laupias Jumala, pitkämielinen ja armosta rikas, ja että sinä kadut pahaa."
-92 " Minä tiesin, että sinä olet anteeksiantava ja laupias Jumala, sinä olet kärsivällinen ja sinun hyvyytesi on suuri. Sinä olet aina valmis luopumaan rangaistuksesta, jolla olet uhannut." - "KOSTAA" sana käännetään meidän suomenkielisessä raamatussamme useissa kohdissa tavallaan väärin ! (ps. sana "kostaa" juontuu ruotsin sanasta "vad kostar det" eli "mitä se maksaa" ja sillä on kielessämme kolkko kaiku)
Esim. sinun esittämässäsi kohdassa nimimerkki "kupla puhkeaa" Ps. 103:10 heprea käyttää sanaa "gā-mal" joka tarkoitta lähinnä "antaa vastike", "sovittaa" !
Todellisuudessa Herra on armahtavainen Jumala, joka esim. sanoo kohdassa
2 Moos 34:6: " Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: "Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa,34:7 joka pysyy armollisena tuhansille, joka antaa anteeksi pahat teot, rikokset ja synnit, mutta ei kuitenkaan jätä rankaisematta, vaan KOSTAA isien pahat teot lapsille ja lasten lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen".
Tässä sanotaan, että Jumala on viidellä eri tapaa Armollinen !
...ja "rankaisemisesta" alkukieli käyttää sanontaa "ve·nak·keh ye·nak·keh," joka tarkoittaa lähinnä "puhdistamalla ei puhdista" eli siis "jättää puhdistamatta" ja "Kostamisesta" se sanoo "po·ked a·von " eli lähinnä "kirjaa" tai "ottaa huomioon synnit"
...Eli tästäkin kohdasta puuttuu tämä supisuomalainen "kostonajatus" mihin ateistinen ajattelu usein Jumalan kohdalla VT:ssä vetoaa ! - vrt... https://fi.wikipedia.org/wiki/Targum
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tanak
Targum ei ole kristittyjen raamatun käännös ! - Alkukielessä ei ole tätä " hän lupaa LUNASTAA sydämeltään särkyneet "
Sinun "Aramea" käännöksesi ei oikein seuraa alkukieltä...Mikä lienee se... :O
Vaan.... "wə-’eṯ-" = and with ...him ... jolla on murtunut ja nöyrä henki
http://biblehub.com/text/isaiah/57-15.htm
New American Standard Bible
For thus says the high and exalted One Who lives forever, whose name is Holy, "I dwell on a high and holy place, And also with the contrite and lowly of spirit In order to revive the spirit of the lowly And to revive the heart of the contrite.
King James Bible
For thus saith the high and lofty One that inhabiteth eternity, whose name is Holy; I dwell in the high and holy place, with him also that is of a contrite and humble spirit, to revive the spirit of the humble, and to revive the heart of the contrite ones.
Holman Christian Standard Bible
For the High and Exalted One who lives forever, whose name is Holy says this:" I live in a high and holy place, and with the oppressed and lowly of spirit, to revive the spirit of the lowly and revive the heart of the oppressed.
International Standard Version
"For this is what the high and lofty One says, who inhabits eternity, whose name is Holy: "He lives in the height and in holiness, and also with the one who is of a contrite and humble spirit, to revive the spirit of the humble, and to revive the heart of the contrite.
NET Bible
For this is what the high and exalted one says, the one who rules forever, whose name is holy: "I dwell in an exalted and holy place, but also with the discouraged and humiliated, in order to cheer up the humiliated and to encourage the discouraged.
GOD'S WORD® Translation
The High and Lofty One lives forever, and his name is holy. This is what he says: I live in a high and holy place. But I am with those who are crushed and humble. I will renew the spirit of those who are humble and the courage of those who are crushed.
King James 2000 Bible
For thus says the high and lofty One that inhabits eternity, whose name is Holy; I dwell in the high and holy place, with him also that is of a contrite and humble spirit, to revive the spirit of the humble, and to revive the heart of the contrite ones. - Biblia Ps 62:1 "MINUN SIELUNI odottaa ainoastaan Jumalaa, joka minua auttaa."
33/38 käännös: "Jumalaa yksin MINUN SIELUNI hiljaisuudessa odottaa, häneltä tulee minulle apu."
King James Bible
" Truly MY SOUL waiteth upon God: from him cometh my salvation"
New American Standard Bible"
" MY SOUL waits in silence for God only; From Him is my salvation."
International Standard Version
"MY SOUL rests quietly only when it looks to God; from him comes my deliverance"
...Ja sitten liberaaliteologinen Aimo. T. Nikolaisen johtama Suomen käännös 1992
" Jumalan edessä MIELENI hiljenee, hän antaa minulle avun" - Huomaa Bushmanni tämä !
"Jos joku on jonkin lapsi niin hän on hänen lapsensa tuo hän sitten kotiinsa huonon todistuksen tai sitten hyvän todistuksen." !
Sama pätee myös Taivalliseen Isäämme ! Joten spekulaatiosi tai väärin raamatun ymmärtämisesi tai väärä kotikasvatuksesi ei asiaa miksikään muuta... Jumalan lpsen ei tarvitse Taivaan Isää pelätä. Hän tietää kaiken ! :)))
...Tämä päivän mittaan asioiden tuominen sinulle esille vertauksesi edellä muuten oli kyllä ihan hyvä... :) Jumalalle voi puhua kaiken !
....1 Tess 5:16 Olkaa aina iloiset.5:17 Rukoilkaa lakkaamatta.5:18 Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa.5:19 Henkeä älkää sammuttako,
Vrt Room 8:14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. 8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä OLLAKSEMME JÄLLEEN PELOSSA (Huom. "lain alla" eletään pelossa! "Julma Jumalankuva") , vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!" (hellittelynimi jota myös Jeesus käytti eli "Iskä"/"Faija"...tms.) 8:16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. - " Q-lähteen käsikirjoituksia ei ole löydetty, mutta eksegetiikan asiantuntijat ovat jälkeenpäin rekonstruoineet tämän lähteen Matteuksen ja Luukkaan evankeliumeiden yhteisestä aineistosta."
Huom esim. hiukan toisistaan poikkeava "Isä Meidän rukous" ! (tämä ei tue Q-lähteen kirjallista muotoa)
Vrt Luuk "Koska MONET ovat ryhtyneet tekemään kertomusta...sen mukaisesti kuin meille OVAT KERTONEET NE, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet"
Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Q-lähde - KaiA. "Selvää on se, että Paavalin kirjeet ovat vanhin osa Uutta testamenttia. Paavali on kuollut, kun evankeliumit kirjoitettiin. On siis turha odottaa, että hän olisi lukenut evankeliumit läpi. Ketjussa on kuitenkin väitetty, ettei Paavali paljoa Jeesuksesta tiennyt, mikä ei oikeastaan pidä paikkaansa. Paavalihan ei ole kirjoittamassa evankeliumia vaan ohjeita seurakunnalle. "
____________________________________
Niin... Paavalin kirjeet ovat ehken vanhinta osaa Uutta Testamenttia ja Pietarikin mainitsee niistä (2 Piet 3:15,16) mutta onhan sekin aivan selvää, että "JEESUKSEN PUHEET" eli oletettu ns."Q-lähde" tai joku vastaava oli jossain muodossa vaikkakin ei ehkä vielä kokonaisuudessaan kirjallisessa muodossa vaan vain "suullisissa kertomuksissa" vrt. (Luuk 1:2) !
Pietarikin ehti tavallaan kuolla ennen tätä kirjallista muotoa mutta onhan se aivan päivänselvää kun esim. Ap 9:27,28 mainitsee siitä kuinka Paavali vaikutti jonkin aikaa Apostolien seurassa, että täytyihän Paavalin olla tietoinen täysin siitä mitä Jeesus oli puhunut silminnäkijöiden kanssa touhuillessaan ! Tai olisi minusta perin omituista jos juuri kääntynyt Paavali ei olisi janonnut kaikkea tietoa Jeesuksesta silminnäkijöiden kertomana...
Ja sitten kun vielä otetaan huomioon että Luukkaan evankeliumin ja Apostolien tekojen kirjoittaja on sama mies niin onhan sekin osoitus siitä että Luukkaan evankeliumikin muiden evankeliumien ohella oli jo tekeillä melkein alusta asti !
Vrt. Luuk 1:1 Koska MONET ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista,1:2 sen mukaisesti kuin meille OVAT KERTONEET NE, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita,1:3 niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus,
ja
Ap 1:1 Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa,1:2 hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös, sittenkun hän Pyhän Hengen kautta oli antanut käskynsä apostoleille, jotka hän oli valinnut, - Ensin Raamattu ja sen avulla sitten seuraa "tutkiminen tai hutkiminen" kaikkeen muuhun siihen liittyvään aineistoon ...> Siis myös tämä http://otakoppi.webnode.fi/
...> 2 Tim 3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut. - Lainausta:
" Kaunein sana, mitä ihmisestä voidaan lausua, on kirjoitettu
apostoli Paavalista Apt. 9:11 jakeessa: ”Katso, hän
rukoilee!” Alkuseurakunnan vainoojan viha ja uho oli riisuttu.
Hän oli sokeutunut. Hänet piti taluttaa Damaskon
majapaikkaan. Kolmen päivän ajan hän ei syönyt eikä juonut
mitään. Silloin hän oppi rukoilemaan. Rukous on syvimmiltään
Jumalan puhetta ihmissydämessä. Silloin tapahtuu
se, mistä Paavali kirjoittaa, että ”Henki itse rukoilee
meidän puolestamme”, ja mekin rukoilemme ”öin ja päivin”,
”lakkaamatta”! Minun on kuitenkin ”rukoiltava hengelläni
ja myös ymmärrykselläni ” (1. Kor. 14:15). Jos rukous
on Jumalan työtä meissä, siihen ei niin hevin väsy. ”Samoin
myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme
tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla
tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla
huokauksilla” (Room. 8:26)."
"Yleiset rukousohjeet
Jeesus puhui Vuorisaarnassaan Matt. 6. luvussa ensin almujen
antamisesta. Se piti tehdä salassa. ”Ja sinun Isäsi,
joka salassa näkee, maksaa sinulle.” (jae 6). Tämä koski
myös rukouselämää.
Sen piti tapahtua niin, että ihmiset eivät sitä näkisi.
”Kun sinä rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile
Isääsi, joka on ”en too kryptoo” eli salassa; ja sinun Isäsi, joka
on salassa, maksaa sinulle.” Kreikan sanonta kammiosta,
”tamieion”, viittaa ikkunattomaan säilytyshuoneeseen.
Rabbit kutsuivat sitä nimellä ”hadar ha-hadarim” eli sananmukaisesti
”huoneitten huone”. Sitähän rukouskopperon
pitäisi olla. Tällainen ruokavarasto oli usein perheen ainoa
lukittava komero. Englantilaisella käännöksellä ”closet” on
tietty kaiku suomenkielessä. Monelle kuitenkin juuri kylpyhuone
tai WC on ainoa paikka, jossa voi häiriintymättä
ja häpeilemättä polvistua rukoukseen."
....Sivu 62....> Isä Meidän rukouksen perinteen käsittelyä:
"Isämeidän-rukouksen eri versiot
Matteus ja Luukas ovat tallentaneet Herran rukouksen
hieman eri pituisina ja eri sanonnoin:
ISÄMEIDÄN-RUKOUKSEN AITOUS
Matteus 6:9–13
Isä meidän, joka olet
taivaissa!
Pyhitetty olkoon sinun
nimesi;
tulkoon sinun valtakuntasi;
tapahtukoon sinun tahtosi
myös maan päällä niinkuin
taivaassa;
anna meille tänä päivänä
meidän jokapäiväinen
leipämme;
ja anna meidän velkamme
anteeksi, niinkuin mekin
annamme anteeksi meidän
velallisillemme;
äläkä saata meitä
kiusaukseen;
vaan päästä meidät
pahasta,
sillä sinun on valtakunta
ja voima ja kunnia
iankaikkisesti. Amen.
Luukas 11:2–4
Isä,
pyhitetty olkoon sinun
nimesi;
tulkoon sinun valtakuntasi;
anna meille joka päivä
meidän jokapäiväinen
leipämme;
ja anna meille meidän
syntimme anteeksi, sillä
mekin annamme anteeksi
jokaiselle velallisellemme;
äläkä saata meitä
kiusaukseen.
http://www.ristosantala.com/rsla/Rukous.pdf - Myös Henki auttaa meitä, jotka olemme heikkoja. Emmehän tiedä, miten meidän tulisi rukoilla, että rukoilisimme oikein." >>
Henki auttaa meitä jotka olemme "astheneia"sairaita/heikkoja/hauraita/elinvoimattomia
Emmekä tiedä/havaitse/ymmärrä mikä meille on todelliseksi parhaaksi ja tämän tähden emme ymmärrä mitä pitäisi rukoilla/ kertoa/toivoa Isältä mutta Jumalan Pyhä Henki tietää mitä meissä on paremmin kuin me itse tiedämme itsemme ja tässä prosessissa "Jumalan työpöydällä" me saamme hitaasti mutta varmasti kasvaa siihen oikeaan "turmeltumattomaan" minuuteen johon meidät on alunperinkin luotu.
Usko on kasvuprosessia todelliseen minuuteemme suhteessa kaikkeen !
JA TÄLLÄ EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ SEN KANSSA MITÄ JEESUS OPETTAA ISÄ MEIDÄN RUKOUKSESTA JA MITÄ PAAVALI SIITÄ TIESI !
Vrt. http://www.ristosantala.com/rsla/Rukous.pdf - ...Ja minä kun olen pitänyt tätä Bushmannia vähän älykkäänäkin joskus mutta nyt alan pitämään häntä vähän älykkäänä...
- Just... Kesällä on erilaista kuin talvella...
- Hmmm...oikein Alex tällä kertaa !
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/oletko-sina-hurskas-/
ja
http://otakoppi.webnode.fi/news/oikea-rukous-jeesus-auta-s-o-s-/ - Sinä Bushmanni et nähtävästi ole ymmärtänyt mitään tuolla edellä kirjoittamistani rukouksen periaatteista...ja siitä mitä Paavali tarkoitti kun sanoi:
" Myös Henki auttaa meitä, jotka olemme heikkoja. Emmehän tiedä, miten meidän tulisi rukoilla, että rukoilisimme oikein." - Ei kai tässä ollut kysymys siitä että oliko Paavali paikalla vuorisaarnan aikaan mutta huomaa Pietari ja muut opetuslapset oli ja Pietari hyväksyi myös kaikki Paavalin kirjoitukset ja apostoliseen aikaan Paavali vielä liikkui jonkin aikaa Jerusalemissa Apostolien seurassa ja he kaikki siis tiesivät ns. Jeesuksen puheet eli ns. Q-lähteen !
Aivan turhaa spekulaatio yrittää kehitellä sellaista "salaliittoteoriaa" etteikö Paavali olisi tiennyt täysin samat asiat kuin silminnäkijätodistajat Apostolit !
Kertaan:
Pietari oli Vuorisaarnan aikaan paikalla kun Jeesus puhui (Matt 5:1)
Pietari tunsi Paavalin henkilökohtaisesti ja oli lukenut myös Paavalin kirjeet
(2 Piet 3:15,16)
ja tästä Paavalin läheisestä myös opillisesta suhteesta Apostoleihin todistaa myös Apostolien teot (Ap 9:27,28)
"hän kävi heidän keskuudessaan sisälle ja ulos Jerusalemissa"
Eli tämä Bushmannin teoria siitä että Paavali ei ollut tietoinen ns. "Vuorisaarnasta" ollenkaan on aivan tuulesta temmattu teoria ilman Raamatullisia perusteita !