Quo.Vadis
How do you know God isn't real?
https://youtu.be/sSFZvR-ssuk
=)
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia15 aloitusta · 746 kommenttia
- Don Patton is a young-earth creationist who, along with Carl Baugh, is known as a proponent of the claim that human footprints appear alongside dinosaur tracks in the Paluxy Riverbed of Glen Rose, Texas.
Patton has claimed Ph.D. candidacy in geology from Queensland Christian University in Australia.
According to Glen Kuban:
When I asked Patton for clarification on this during the [1989 Bible-Science] conference, he stated that he had no degrees, but was about to receive a Ph.D. degree in geology, pending accreditation of QCU, which he assured me was "three days away." Many days have since passed, and Patton still has no valid degree in geology. Nor is the accreditation of QCU imminent.
http://www.talkorigins.org/faqs/credentials.html
Ilmeisesti Pattonilla ei ole mitään oikeaa oppiarvoa tai validoitua koulutusta. Tämän pitäisi häiritä edes vähän niitä, jotka pitävät hänen tieteellisia tutkimuksiaan pätevinä.
Itse suhtautuisin epäilevästi sellaisiin tutkimuksiin, jonka tekijällä ei ole koulutusta eikä pätevyyttä. Lisäksi hänen tutkimustuloksensa ovat ristiriidassa miljoonien todistetusti pätevien/todistettuja tutkimustuloksia vastaan.
Tietenkin saattaa olla että Patton on oikeassa ja miljoonat muut väärässä, mutta epäilen. - "Mutta tosiasioiden valossa, sen [elämän] syntyminen maan päällä on aivan järkyttävän epätodennäköistä..."
En ole samaa mieltä, päädyin siihen päätelmään ihan katsomalla ikkunasta ulos. - "palvellaan kaikkia maan asukkaita"
Mitä se mahtaisi olla?
Jumalanpalvelusten tv-lähetys kulut?
Kirkonkellojen soittaminen? - En tiedä alkusolun syntymisen todennäköisyyttä.
Ainakin se on suurempi kuin Jumalan, sillä elämä on syntynyt mutta Jumalasta ei ole merkkiä. - Kyse on toisten ihmisten arvostamisesta sellaisena kuin he ovat.
Arvostan sinua ja oikeuttasi uskoa mihin haluat, koska meillä uskonvapaus.
Se on hyvä.
Arvostan myös homoseksuaalien oikeutta rakastaa ketä haluavat, koska minusta on hyvä, jos ihmiset saavat rakastaa toisiaan vaikka he olisivat samaa sukupuolta. Lakiin ei ole kirjoitettu rakastamisenvapautta, sellainen tulisi toki tarjota kaikille. Kaikille annetaan ensivuodesta mahdollisuus toteuttaa rakkauttaan tasa-arvoisesti meidän yhteiskunnassa. Minusta se on hyvä. Eikö sinusta?
Onko sinusta jonkun vanhan kirjan opetus tärkeämpää kuin ihmisten välisen rakkauden toteutuminen? Etkö voisi mitenkään sallia sitä läheisillesi vaikka he eivät olisi mielestäsi "täydellisiä"? - Se millainen maapallo oli silloin kun elämä syntyi on epäselvää. Se minkälainen prosessi tapahtui ja minkälainen todennäköisyys vallitsi on myöskin epäselvää.
Ehkä emme saa ikinä varmuutta asiasta ja lopullinen vastauksemme on: en tiedä?
Mutta sen me tiedämme, että elämä syntyi. Ehkä vastoin todennäköisyyksiä, ehkä löydämme vielä paljon elämää avaruudesta, vaikka Marsista? Millainen elämä ja mihin ympäristöön? En tiedä?
Mutta sen todella tiedämme, että se elämä mukautui vallitseviin olosuhteisiin, kukoisti, kasvoi, muokkaantui ja kehittyi. Evoluutioteoria ei vastaa ensimmäisen solun syntymisen ongelmaan mutta se kertoo miljoonin konkreettisin todistein miten päädyttiin tähän hetkeen.
Eikä se todistus ole jonkin vanhan kirjan mukainen kuollut uskomus. Vaan se on elävää faktaa jonka näemme ympärillämme. - En usko Jumaliin enkä kuulu kyseiseen organisaatioon.
Miksi minun verorahoistani pitäisi luoda uusi "uskonnollinen valtionyhtiö", joka tärvää verorahojani ryyppyreissuihinsa ja muihin bileisiinsä?
Annetaanko tätä tukea kaikille uskonnollisille järjestöille? Voinko perustaa uskonnon ja siihen yhdenmiehen organisaation toimintaan ja vaatia avustusta valtiolta? - Jos Suomi olisi kristillinenteokratia niin silloin Raamatun värssyillä olisi painoarvoa.
Näin ei kuitenkaan ole. Meillä on uskonvapaus ja jos uskonto ei ole ristiriidassa maallisenlain kanssa niin suotakoot kaikille oikeus viettää tai olla viettämättä mitäkin juhlia. Sitäpaitsi juhlat on kivoja.
Voit aina äänestää jaloillasi ja olla menemättä sellaiseen kauppaan, jossa on mielestäsi väärät bileet. - Minä voin puhua vain omasta puolestani mutta minusta kaikilla pitäisi olla oikeus onnellisuuteen sellaisena kuin on ja kaikille tulee myös antaa samanlainen mahdollisuus onnellisuuteen.
Jos jokin vanha kirja on sitä mieltä, etteivät ihmiset saisi olla omana itsenään tai parisuhteessa onnellisia niin mielestäni se kirja on moraalisesti väärässä ja siitä oppinsa ammentavat henkilöt ovat tässä asiassa väärässä. - Jos jätetään usko pois ja asiaa tutkitaan vain ja ainoastaan arkeologialla, historialla, kielitieteellä, matematiikalla ja muilla tieteellisillä työkaluilla niin Jeesuksen historiallisuuden yhtälöllä on ongelma.
Jeesuksesta ei ole mitään merkkiä missään aikalaistodisteena. Ei yhtään. Ja tämä häiritsee teologeja ja asiaan perehtyneitä uskovaisia. Itse asiassa kaikki faktat osoittavat sen suuntaan, että Jeesus on ajalleen perinteinen ja samankaltainen myytti, joita on ollut jo aiemmin. Samanlainen yleinen aiempi myytti, joka on siirretty juutalaiseen viitekehykseen ja ympäristöön.
Jumalanpoika-Sankari-Myytti on niin samanlainen, että aiemmat samanlaiset sankarit ovat eläneet samanlaisen elämän, tehneet samanlaisia ihmeitä ja osa jopa kuolleet ristillä syntiemme puolesta. Enkä puhu tässä Jeesuksesta vaan Horus, Mithra, Zalmoxis, Inanna, Osiris, Romulus -ja Adonismyyteistä
-Kaikki nämä ovat Jumalia tai Jumalanpoikia(Inanna oli tytär).
Kaikki ovat kuolleet syntienne tähden ja ylösnousseet jo ennen Jeesusta (paitsi Mithra ei ylösnoussut - mutta sillä oli muuten samanlainen elämä kuin Jeesuksella).
Aloittaja kysyi mikä merkitys Jeesuksella on elämällesi?
Niin minun täytyy vastata, että Jeesus on kaunokirjallinen sankaritarina, josta tuli sattuman kautta ajan mukana muuttuvan ja moniin oppirakenteisiin jakautunut uskomus. Elän maailmassa, johon tämä uskomus on ollut vaikuttamassa. Mutta se on myöskin tieteellisesti todettu vain saduksi, valheeksi jota on jatkunut parituhatta vuotta.
Ateistipalstalla Jeesusmyyttiä on käsitelty syvemmin muutamissa keskusteluissa.
Asiaa on tutkittu varsin kattavasti historioitsijoiden toimesta.
Richard Carrier: On the Historicity of Jesus: Why We Might Have Reason for Doubt
https://www.amazon.com/Historicity-Jesus-Might-Reason-Doubt/dp/1909697494
Luento 40 minuuttia aiheesta ja sen jälkeen 30 minuuttia yleisön kysymyksiä:
https://youtu.be/EZ2kGJk4Jo4
Minusta myyttiteoriassa historian palaset loksahtavat parhaiten paikoilleen ja siksi Jeesus on vain yksi keksitty sankarihahmo historiassa. Kuin Zeus, Teutates tai Mooses. - Onko aloittaja sitä mieltä, että Ramadanin vietto pitäisi Suomessa kieltää, ainakin julkisesti?
- "Eiks ole tarjolla muuta vaihtoehtoa kuin raha tai väkivalta? Miten olisi joku ihme? Mikä olisi sellainen ihme, joka vakuuttaisi? Ja miten siitä ihmeestä pitäisi tiedottaa?"
Luulisi, että kaikkivoipa ja kaikkitietävä kykenisi tietämään mikä vakuuttaa epäilijät? - Toinen vaihtoehto on tämä aseella uhkaaminen. Jos pyssyllä uhattaisiin niin tekisin "kääntymisen" maailmanennätyksen.
- Saako vastakkaisen näkökannan edustaja vastata, siis ei kristitty?
- Olen täysin samaa mieltä.
- Anteeksi maalaisuuteni.
Tuossa kun alustin tätä keskustelua niin ajattelin avoimesti näyttää edustavani vastakkaista ajatusmaailmaa ettei se tulisi yllätyksenä ja että olen heti suora mielipiteissäni. Vastakkainen näkökanta juu, mutta ihmisiähän tässä vain ollaan.
En tiennyt Jehovan Todistajille keskustelu "väärien" ihmisten kanssa olevan kielletty. Tuolla ateistipalstalla on ollut (vain) muutama kiva keskustelu - ei väittely - parin kolmen helluntailaisen(?) kanssa, jossa on kysytty ja vastattu moninaisiin kysymyksiin näkökannoista puolin ja toisin, sivistyneesti. Ja molemmille on jäänyt positiivinen fiilis sellaisesta keskustelusta - toivon niin. Ei mitään tätä "räksytystä", jota tuntuu olevan siellä sun täällä. Ehkäpä joskus toiste ja toisessa paikassa. - Mitään kantaa ei ole naulattu kiinni vaan aina ollaan avoimia sille mikä on totta.
Jos löytyisi oikeita todisteita ja vastauksia teisteiltä mutta tähän mennessä on ollut kovin kevyttä argumentointia sillä rintamalla. =/ - Täällä oli suorastaan rauhallista kun Suviseurat olivat käynnissä. Mutta sunnuntai iltana alkoi keskustelujen spämmi ja häirintä.
- On toki, mutta jos joku teisti auttaa löytämään jonkun uuden asian ja taas on Jumalalla yksi paikka vähemmän minne mennä piiloon niin ei se minua haittaa.
- Mielestäni ateistella on omat temppelit ja kappelit...
Niiden nimet ovat yliopisto ja laboratorio... Sellaiset instituutiot ja asiat, josta kaikki kiva on lähtöisin.
-Edustamani kanta on vain omani, muut ateistit saavat pitää tai olla pitämättä muita temppeleitä.