Quo.Vadis
How do you know God isn't real?
https://youtu.be/sSFZvR-ssuk
=)
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia15 aloitusta · 746 kommenttia
- "Usko sinänsä ei voi antaa tietoa todellisuudesta mutta Jumala voi antaa ja uskomalla Jumalan puhetta voi saada todellisuutta koskevaa tietoa."
-Tässä keskustelumme alkaa kiertää kehää. Toisaalta myönnät ettei uskolla saa tietoa todellisuudesta mutta sitten taas uskomalla saat Jumalalta tietoa.
"Oli kyse sitten siitä, että Jumala suoraan antaa tiedon tai antaa ihmiselle kyvyn itse hankkia jonkin tiedon, niin joka tapauksessa Jumala on kaiken takana."
-Tässä jälleen palaamme uskoon ja siihen mitä uskot Jumalalta saatavaan uskolla saatuun tietoon. -Uskomalla Jumalaan, saat uskolla tietoa. Jota et voi pitää uskottavana mutta uskot kuitenkin. Eli pyörimme tässä keskustelussa nyt vähän ympyrää.
"Jumalasta on mulle todisteet koska Jumala puhuu mulle. Harmi ettet voi niitä todisteita nähdä mutta voi Jumala sullekin puhua..."
-Nyt et saa sanoa, että nämä todisteet perustuvat uskoon =)
Minkä hyväksyt todisteeksi Jumalan viesteistä? - "Heidän uskonsa on aivan erilaista, joten sen mittaaminen ei ole laisinkaan mielekästä vaan täysin mieletöntä. Toisin kuin tietämisessä, uskomisessa ihminen voi päättää uskomisen tavan. Uskominen on tahdonalainen asia mutta tietäminen sen sijaan on ulkoa-annettua."
- En allekirjoita sitä, että heidän uskonsa olisi erilaista. Samat kemikaalit ja aivojen järjestelmät "kupolissa" toimivat riippumatta mitä uskot, rakastat tai vihaat tms.
Kenenkään tunnetilat eivät ole erikoislaatuisia vaikka uskoisi eri Jumalaan.
"Voit helposti nähdä minkä takia islam tarvitsee terroristeja, diktatuuria, jihadia ja naisten alistamista. Sen takia, että islam ei ole uskoa Jumalan hyvyyteen..."
- Ei kristinuskon julistaminenkaan ole aina niin auvoa ollut, sen toteamiseen riittää historiankirja. Samoin, ei kristinuskon nykypäiväinen julistaminen ole välttämättä aina ihmisille hyväksi katso vaikka uskontojenuhrit webbisivua. Saatat ajatella, että näissä on kyseessä "väärät uskovaiset ja kristityt", ei se usko mitä sinä henk.koht. edustat. Mutta minulle ne ovat kaikki samaa kristinuskoa.
"(1)Raamatun Jumala sen sijaan valmisti kaikki ihmiset pahoiksi mutta tekemään silti hyvää, ja (2)jokainen pelastuu joka on paha mutta tekee hyvää, (3)sillä vain Jeesuksen kautta ihmisen on mahdollista tehdä hyvää vaikka aikoisikin pahaa."
-(1) Eikö tuossa ole sinun mielestä looginen ja moraalinen ristiriita? Miksi hyvä Jumala valmistaisi pahoja ihmisiä? Oletan, että pidät Jumalaa hyvänä.
-(2)Onko edustamallasi pelastusopilla keskeistä teot eikä usko tai katumus? Oletko jonkin tietyn seurakunnan jäsen vai onko oppisi ja näkemyksesi puhtaasti oman päättelyn ja näkemyksen tulos?
-(3)Jeesusksen nimessä on surmattu, raiskattu ja ryöstetty. Edelleen ei tarvitse kuin aukaista historiankirja. Väkivalta uskonnon oikeutuksen varjolla vain on moraalisesti väärin ja siksi mielestäni kestämätöntä. - seeioleväärin+kirjoitti:
- ["Onko+uskolla+saatu+tieto+aina+100%+luotettavaa?"
- Mutta tämä usko on yhtä suurta riippumatta siitä mihin Jumalaan uskoon.
Islamin uskoisten usko on varmasti yhtä suurta kuin kristityn. Tai hindun usko on yhtä suurta ja samanlaisen ehdotonta kuin kristityn.
Jos islamistipommittaja on valmis räjäyttämään itsensä vieraassa väkijoukossa, en kykene epäilemään hänen uskoaan. Vaikka teko onkin väärä.
Islamistipommittajalla on vakaa usko ilman todisteita, että uhraus antaa hänelle jotain hyvää sellaisessa tuonpuoleisessa mihin hän uskoo. - Kiitos+rehellisistä+vastauksista.
- "Tarkotatko, että käytänkö uskoa konkreettisesti silmänä? Vai mitä tarkotat?"
- tarkoitan, käytätkö uskoa tiedon hankintaan?
Esimerkki, jos olet hankkimassa uuden esineen, sanotaan vaikka auton. Tutkitko automerkkejä ja malleja vai ostaisitko auton uskomalla, että se on minulle paras/turvallisin vaihtoehto?
-ja jos käytät uskoa niin voiko siihen tietoon luottaa?
"Käytän uskoa kaikkeen tai ainakin pyrin käyttämään. "
-Mikä on paras esimerkki mihin käytät uskoa? Lukuunottamatta Jumalaa. - Lyhyesti; Usko on johonkin luottamista ilman todisteita?
- Jeesuksesta ei ole yhtäkään aikalaistodistetta. Ei niin mitään. Nolla.
Jos olisin kristitty niin nukkuisin yöni huonosti tämän vuoksi.
Jeesusta ei ollut ja se voidaan todistaa todennäköisimmäksi vaihtoehdoksi. Itseasiassa, se on jo tieteellisesti todistettu, eivätkä kristityt ole voineet kumota todisteita.
Aivan kuin Mooses, Jeesus ei koskaan elänyt oikeasti. Siksi hän ei voinut kuolla syntienne puolesta.
(Se ei tosin haittaa, kun syntikin on keksitty ajatusrakennelma, harhaa)
Ateismipalstalla asiasta on keskustelu useasti, tervetuloa! =)
Tuossa linkki hyvään pohjustukseen aiheesta:
Christianity Debunked Using Science and History - Richard Carrier
https://youtu.be/EZ2kGJk4Jo4
45 minuutin luento ja 20 minuuttia kysymyksiä/vastauksia. - Atheist Experience 20.26: Religions Evolve
The Atheist Experience episode 20.26 for July 3, 2016, with Matt Dillahunty and Don Baker. Religions Evolve. Don shows how many features of religions are best explained by evolution.
https://youtu.be/isPmxOJFy9U
Alustuksessa Don Baker käsittelee miten uskonnot ovat kehittyneet historiallisten olosuhteiden vaatimuksesta. Miksi on tuhansia eri kristillisiä suuntauksia, jotka poikkeavat toisistaan? Sopeutuvin suuntaus jää henkiin. Miksi Jumala ei korjaa vääriksi muuntuneita suuntauksia tai kykene ilmaisemaan omaa tahtoaan selvästi?
Joko Jumalaa ei ole tai se on idiootti.
Puhelut alkavat noin 23 minuutin kohdalla.
1. Ateisti, kristillisten koulujen opetuksessa jätetään tiettyjen uskonnolle epämiellyttävien asioiden opetus pois. Pohditaan mikä on sellaisesta koulusta valmistuvien oppilaiden kyky toimia työelämässä.
2. Teisti, mikä on hengellisyyden(spirituality) ja uskonnon(religion) ero.
"Olen henkinen mutta en usko"- tarkoittaako se mitään? Mitä hengellisyys tarkoittaa?
Pelkkiä metaforia mutta ei lihaa luiden päällä. "Hengellisyys on onnellisuutta, johon et keksi syytä?"
3. Teisti, miksi tiedettä ei käytetä yliluonnollisen tutkimiseen? Jos tiede ei sovi siihen niin mikä on sopiva keino? Mikä on riittävä oikeutus uskoa Jumalaan vaikka todisteita ei ole löytynyt? Dillahunty kysyy soittajalta miksi uskot Jumalaan? -Normaali väärässä oleva uskovainen... Paljon hyviä kysymyksiä mutta vähän vastauksia.
4. Teisti, joka hyväksyy evoluution. Ihmettelee kreationisteja.
5. Ateisti, terveysongelmia ja kiittää parantaneita lääkäreitä, ihmettelee uskovaisia sukulaisia, jotka kiittävät Jumalaa hänen tervehtymisestään (koska silloinhan Jumala on myös sairastuttanyt). Mitä määrität ihmeen?
6. Teisti(?), maailman kauneudesta. Miten kukin määrittelee kauneuden? Evoluution vaikutus siihen mikä on hyödyllistä tai kaunista. Kauneuden ongelma?
7. Teisti. Miksi uskotte mihinkään? Mikä on tiedon ja uskomisen ero?
8. Teisti, kysyy Raamatun tarkkuudesta historiallisesti. Esimerkkinä ylösnousemus. - Luovutitko jo?
Miten määrittelet uskon?
(Saa joku toinenkin uskova vastata) - Väkevää todistusta!
- "Raamatun Jumala on ainoo tosiJumala."
-Mistä tiedät tämän? Onko sinulla muuta keinoa tietää kuin uskosi?
Ajatteletko että "Jumala antaa sinulle uskon jotta saisit varmuuden hänen olemassaolostaan?"
-Käytätkö uskoa siihen mitä et voi nähdä? Onko se uskon määritelmä?
-Ja jos usko on ainoa keino tietää/tuntea Jumala..
..niin kuinka luotettava keino usko on hankkia tietoa todellisuudesta?
-Käytätkö uskoa elämässäsi muuhun kuin Jumalaan?
ja jos käytät, niin voitko antaa parhaan esimerkin siitä mihin muuhun käytät uskoasi?
Jos käytät uskoa keinona tietää Jumala..
mutta et käytä uskoa mihinkään muuhun, niin kuinka luotettava metodi usko on kertomaan sinulle mikä on oikeasti totta? - Milloin seeioleväärinnn valitsi olevansa hetero?
- Aloittajalta kysyisin, että jos sinut olisi pienenä lapsena siepattu ja viety Marokkoon ja opetettu Islamin perusteet niin olisitko nyt muslimi? Tai Intiaan niin olisitko nyt Hindu? Tai Jerusalemiin niin olisitko nyt juutalainen?
Tekeekö se mihinkä uskontoon sinut on kasvatettu/opetettu kyseisen uskonnon oikeaksi?
Voivatko ne kaikki olla oikeassa? Voivatko ne kaikki olla väärässä? - Canada+-+In+the+province+of+Quebec+one+Catholic+Church+is+closed+every+week.+Church+attendance+has+gone+from+85%+a+few+decades+ago+to+6%+today.+This+is+told+by+group+"Church+Militant"+which+is+a+fundamentalist+Catholic+organization.+(youtube.com)
- Hienoa kuulla, että asianne on taas mennyt eteenpäin.
Samalla on surkeaa ajatella, etteivät jotkut vanhoilliset ymmärrä antaa kaikille samanlaista mahdollisuutta olla onnellinen itsensä ja muiden kanssa. Uskon ja toivon kuitenkin edustamani hetero enemmistön muuttavan kantaansa seksuaalivähemmistöjä enemmän ymmärtävämmäksi. Mutta kehoitankin teitä edelleen pitämään ääntä, sillä kuka kissan häntää nostaa ellei kissa itse. :-)
Ja siitä afrikkalaisesta saarnaajasta. Ehkäpä hän on vain väärässä ja kun hän toivottavasti joskus ymmärtää oman maailmankatsomuksensa uskonnosta johtuvan ahtauden, niin sitten hän haluaa hyvää ihmisille, koska se on oikein. Eikä siksi että jonkun Jumalan kostonpelko vaatii sitä. - Ei tarvitse.
Juhlistat myös Isaac Newtonin syntymäpäivää 25.12 - Laitan tällä viestillä vain maanikolle tekemistä =)
- Aika pelottava tuo seeioleväärinnn kun hän väittää väkivallan olevan ihmisen perusluonne tuolla toisaalla "ateistit saa kysyä-keskustelussa". Ajatteleeko hän Jumalantuomion pelon olevan ainoa syy olla tekemättä pahaa toisille?
Lisäksi hän pitää seksuaalista suuntautumista valintana, valitsiko hän olevansa hetero?
Mitä sitten kun tuollaisen ihmisen uskonkäsitys muuttuu/murtuu? Toivottavasti ei ole minun naapuri.