Suomalaiset hyväksymme aivan auliisti laajan autonomian Ahvenanmaalle mutta suurin joukoin kiroamme saman vaihtoehdon Itä-Ukrainalle. Mikähän lie tämänkin asenteen takana, kova propaganda varmaan ja venäläisviha.
Itä-Ukraina ja Ahvenanmaa
tolkun mies
31129
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
eivät millään tavalla ole Suomen ratkaistavissa.
Ne ovat Ukrainan asioita, joissa sen hallituksen ja parlamentin mielipide on ratkaiseva.
Itä-Ukrainan mahdollista autonomiaa on kirottu vain sinun mielikuvituksessasi.
Mitään autonomiaa tai muita Putinin kieroiluja ei ole kukaan hyväksynyt. Miten esimerkiksi Amerikka reagoisi jos siellä asuvat miljoona venäläistä alkaisivat vaatimaan "autonomiaa".
,,,,,eivät millään tavalla ole Suomen ratkaistavissa,,,,
Katos poikaa kun tuonkin heti huomasit. Ei varmaan ole tullut kenenkään toisen mieleen. Et olekaan niin tyhmä kuin miltä vaikutat.
Siinä toinen poikkeuksellinen nero. Itä-Ukrainan venäläisväestö on aivan yhtä vanhaa kun Ahvenanmaan ruotsalaisväestö. Mikä sitten on ero?
Ahvenanmaan asemasta päätti Kansainliitto. Kansainliiton seuraajan YK:n läntiset jäsenmaat eivät ole hyväksyneet sen enempää Itä-Ukrainan kuin Kriminkään miehitystä, mutta paskaako sitä Venäjä yhteisistä pelisäännöistä piittaisi.
YK olisi voinut päättää Itä-Ukrainasta jos Ukrainan hallinto olisi ollut valmis minkäänlaisiin neuvotteluihin ja sopimaan. Muta sota oli ainoa mikä kelpasi joten turhaa on nyt porojen ja jatsenkojen ruikuttaa. Saivat mitä halusivatkin, sodan.
Venäjä tai Itä-Ukrainan väestö ei voi yksinänsä pelisäännöistä piitata jos vastapuolelle kelpaa vain sota. Tilanne on sama kuin Israelissa missä vastapuoli ei halua neuvotella.
YK ei päätä asiasta koska itsenäisen valtion alueita ei yleensä pilkota sinun, Putinin ja muiden tarkkispoikien kuukautisten aikana.
YK ei päätä valtion sisäisitä asioista. Muutenkin kuvitelma. että Ukrainankohtalosta voitaisiin päättää esimerkiksi tällä palstalla , on mieletön.
Äärivasemmalla ei muutenkaan olla edes perusasioista selvillä. Sen todistavat tämänkin avauksen kaltaiset järjettömyydet.
Tolkun mies ei juuri huonommin nimimerkkiä olisi voinut valita...
Joku, vaikkapa "umpihölmö" olisi paljon kuvaavampi.
Aattelepas, jos ahvenanmaalaiset separatistit tekisivät tällaista Suomen armeijan kaatuneille sotilaille:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288732684261.html
Kiva kun tyytyivät omaan lippuun ja postimerkkeihin.
Jos A-maa haluaisi itsenäistyä niin tervemenoa, yhtään Suomen poikaa ei pitäisi sinne lähettää kuolemaan tai haavottumaankaan.
Samaa mieltä.
Jos oolantilaisilta löytyisi halua liittyä Ruotsiin, olisi se heille suotava. Siinäpä sitten punnitsisivat, oliko parempi olla erikoisalueena Suomen kupeessa kaikkine taloustukineen, veroetuineen ja erityisjärjestelyineen, vaiko lopulta vain rykelmä ruotsalaisia saaria Ruotsin muiden saarten joukossa.
Saaren asukkaat eivät ole koskaan olleet sotaisia. Saarella on vuosisatoja asunnot lähinnä harmittomia lukutaidottomia kalastajia.
Ahvenanmaa ei saa sen enempää tukea kuin se sinun räkäinen kotikyläsi Mellilä siellä Loimaassa.
Ei ole ollut koulutusta ja osaamista. Maanpetokseen toki ovat sankarinsa Julius Sundblomin tavoin kykeneväisiä, onhan siellä nykyäänkin separatisteja.
Ahvenanmaa on tällä hetkellä Suomen vauraimpia seutuja. Pienyrittäminen on arvossaan, ja työttömyysprosentti Suomen alhaisin. Pienessä yhteisössä ei kehtaa olla toimettomana, tuntemani ahvenanmaalainen kerran selitti.
Ja kyllä minä niitä perunalastuja syön.
Perunalastutehdas Ahvenanmaalle oli kuulemma Urho Kekkosen ansiota. Hän halusi jotain työllistävää aktiviteettia maakuntaan, joka vielä 1960-luvulla ei nykyisenlaisella vauraudella ylpeillyt.
Ahvenanmaan asema on sellainen, että sitä ei Suomessa voida päättää. Vaikka Ahvenanmaa onkin Suomea, sen asioihin vaikuttavat monet Itämeren maat aina Saksaa ja Venäjää myöten.
Ei pidä lainkaan kuvitella, että olisimme siinä asiassa itsenäisiä, ei lainkaan. Pitää hieman muistella historian kulkua tämän maakunnan kohdalla.
,,,,,Ei pidä lainkaan kuvitella, että olisimme siinä asiassa itsenäisiä, ei lainkaan,,,,
Kyllä siitä silti voi mallia ottaa kuka tahansa joka haluaa vaikeisiin asioihin rauhanomaisen ratkaisun, ei mallinottoa ole kai kielletty millään sopimuksella. Jos väität että on kiellettyä niin kerro tarkemmin.
Mutta Ukrainan hallitus ei halunnut muuta kuin sotaa, luotti länteen.
Itä-Ukraina ei kuulu Suomelle vaan se kuuluu Ukrainalle. Mutta pari kommenttia:
1) Ahvenanmaa kuului Ruotsin vallan aikana Turun lääniin ja hiippakuntaan.
2) Ahvenanmaa siirtyi muun Suomen mukana Venäjän yhteyteen v.1809 Haminan rauhassa. Ruotsi luopui siitä.
3) Ruotsi miehitti saaret v.1918 petoksella (verrattavissa Venäjän toimintaan Krimillä) ja poistui saksalaisten joukkojen saapuessa Ahvenanmaalle.
4) Ahvenanmaan asema perustuu Kansanliiton päätökseen.
Itä-Ukrainasta:
1) Alue liitettiin Stalinin päätöksellä osaksi Ukrainaa. Se ei johtunut mistään jalomielisyydestä, vaan siitä, että sen toivottiin vievän ukrainalaisilta halun itsenäistyä, kun tiedossa olisi alueriita.
2) Itä-Ukraina kuului edelleen Ukrainalle v.1991 Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.
3) It-Ukrainan nykytilanne syntyi Krimin Venäjään liittämisen seurauksena.
4) Ukraina ei ole halunnut sotaa, vaan yrittää saada aikaan järjestystä omalle alueelle, jota Venäjä vastustaa.
,,,,,Ukraina ei ole halunnut sotaa, vaan yrittää saada aikaan järjestystä ,,,,,
Ukraina nimenomaan halusi sodan sillä se kieltäytyi jyrkästi minkäänlaisista neuvotteluista ja kompromisseista sekä myönnytyksistä itäosien ihmisten kanssa. Sotavoiman käyttö oli ainoa mitä Ukrainan hallinto halusi toteuttaa, näin se vain on.
,,,,,Itä-Ukraina ei kuulu Suomelle ,,,,,
Ai, onko sellainenkin väite esitetty, että kuuluisi? Ehkä sellaista heittelee joku valkolahtarien perinneyhditys, ovathan Suomen pojat joskus sielläkin sotineet niin kai se kuuluu Suur-Suomeen sillä perusteella. Itäraja Uralille ja eteläraja Mustalle merelle, huraaaa !
No, jos tolkun mies (2.9.2014) kuuluu johonkin perinneyhdistykseen, niin ei voi mitään. Se kuitenkin lähti vertailemaan suomalaisten asenneta Ahvenanmaan itsehallinnon ja Itä-Ukrainan pyrkimysten välillä. Siksi sille piti muistuttaa ettei Ukrainan itäosa ole osa Suomea, jonka vuoksi suomalaisten suhtautumisella ei ole asian suhteen merkitystä.
Näkee tuosta vastauksestasi että hyväksyt törkyisen puolueellisuuden, jonka pohjana on pelkkä raaka rasismi eli ns. ry..ssäviha.
Kysynkin että jos Itä-Ukrainalle annettaisiin autonomia niin mitä se Suomen äärioikeistolle kuuluu?
Kummaa todellakin nyky-Euroopassa se kun Itä-Ukrainan väestön piti tuhansien uhrien hinnalla hankkia itselleen oikeus käyttää virallisissa yhteyksissä omaa kieltään mikä on ihmisoikeuksien peruskysymyksiä. Kehtaako joku vielä väittää, että Ukrainan venäläisväestöä ei muka sorrettaisi. Ja tätä sortoa länsi puoltaa. Minun mielestäni EU ja USA saisivat jo hävetä.
Bosniassa sai serbiosa jopa oman tasavallan Bosnian sisälle mutta Ukrainan venäläisille ei suotaisi minkäänlaista erikoisasemaa.
Sehän tässä onkin kummallista kun Englanti sallii jopa Skotlannin erota kansanäänestyksellä omaksi valtiokseen mutta Itä-Ukrainalta pitää estää jopa autonomia Ukrainan hallituksen sotatoimin. Sama ehdottomuus koskee myös Krimiä.
Miksi noilla kahdella alueella ei voida asiaa ratkaista kansanäänestyksellä myös? Vaikka kyllähän vastauksen jokainen tietää, aivan helppoa.
Mutta ei sallinut Pohjois-Irlannin erota, selvä siirtomaa Irlannin alueella. Brittiarmeija tappoi ihmisiä satamäärin operaatioissaan. Oli meno kuin Tsetseenian puhdistuksissa venäläisten toimesta.
Missään muualla maapallolla ei ole niin hölmöä kansaa, että se antaa pienen porukan syrjiä maan valtaväestöä. Siis niinkuin ahvenanmaalaiset tekevät Suomessa. Suomalaiset antavat kaiken tapahtua vanhan torppariasenteen takia. Ahvenanmaa saa kaiken mitä se keksii vaatia. Huippu on 5 %:n asukkaiden kielen pakko-opetus 95 %:lle väestöstä. Koska tämä loppuu? Koska suomalaiset ryhdistäytyvät? Ai ei koskaan.
Noin 10 v sitten laitettiin A-maan sähkönsaannin varmistamiseen n. 100 miljoonaa euroa. Se on hirvittävä summa 21 000 ihmistä varten.
En huomannut ketjussa vielä käsitellyn tässä A-maan yhteydessä, että mitäpä jos A-maa ei haluaisi itsenäisyyttä vaan Venäjä valloittaisi sen Krimin tyyliin ja liittäisi Venäjään vuonna 2014?
Strategisesti äärimmäisen tärkeä lento- ja laivastotukikohta pohjoisella Itämerellä.
Josko siellä pidettäisi kansanäänestys niin ilman muuta A-maalaiset tahtoisivat liittyä Venäjään, tuollaiset 86 % äänestäisi puolesta. Entisten viikinkien tapaan ne ottais nopeasti vallan koko Venäjällä ja sitten rahaa piisaisi, koko ison maan resurssit A-maalaisten käytössä.
No niin, skottien tapaan Ahvenanmaa alkaa puuhaamaan itsenäisyyttä.
"Suomi petti kielilaissa"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014091718667964_uu.shtml
Helpompihan noita tilkkuvaltioita on sitten suurvaltojen vallata...