Vapaa-ajattelijat haluavat monenlaista. Evlut kirkosta pelkkä ry ilman verotusoikeutta yms. Jumalanpilkkalaki kumoon. Ns. oman uskonnon opetus pois peruskoulusta. Ympärileikkauskielto myös poikavauvojen osalta. Sotilaspappejakaan ei enää pitäisi valtion maksaa.
Mikä on mielestäsi ikävin tavoite, mikä toteutuessaan tuottaisi suurimman harmin suomalaisille?
(Pidetään kenttä avoimena vastapuolelle - toivoakseni va-liikkeen tavoitteita kannattavat eivät vastaa tähän.)
Mikä on mielestäsi ikävin tavoite, mikä toteutuessaan tuottaisi suurimman harmin suomalaisille?
(Pidetään kenttä avoimena vastapuolelle - toivoakseni va-liikkeen tavoitteita kannattavat eivät vastaa tähän.)
Vastaukset 45
Vanhimmat
Olisi oikein mukava saada tähän kunnon keskustelu aikaiseksi. Useimmiten palstan keskustelut ovat pelkästään metodien kritisointia, "väärin sammutettu" -mussutusta rahan käytöstä. Olisi kiva kerrankin tietää onko tavoitteissa oikeasti jotain vikaa ja keskustella siitä, eikä lukea ainaista mussutusta siitä että joku on eri mieltä siitä miten hänen verosenttinsä käytettiin tänä vuonna Vapaa-ajattelun edistämiseen.
Eipä näytä tulleen vastauksia.
Saa esittää vaikka kaksi, jos ei osaa päättää.
Vino pino viestejä tipahti taas, mutta ei yhtäkään vastausta tähän yksinkertaiseen kysymykseen.
Parissa tunnissa on nostettu yli kymmenen ketjua, joissa va-liittoa haukutaan.
Peräti merkillistä, että tavoitteista ei löydetä valittamisen aihetta.
Ja taas uusi setti. Mutta ei vieläkään vastausta tähän.
Josko nyt tämän huomaisi joku va-liiton tavoitteiden vastustaja...?
Josko nyt, kun taas tuli joku kommentoimaan?
Ainakin minulle vapaa-ajettelijoiden tavoitteet on täysin yhdentekeviä. Jäsenmäärästä päätellen aika monelle muullekin suomessa. Niistä ei pidä meteliä muut kuin vapaa-ajattelijat itse. Muut ei puhu eikä viittaa niihin. Missään julkisissa keskusteluissa ei yleensä tuoda esiin vapaa-ajattelijoita tai heidän tavoitteitaan. Yhteiskunnallisesti mistään merkittävästä ryhmästä ei ole kyse. Tämä on vähän niinkuin uskisten ompeluseura, jossa nyplätään pitsiä yhdessä.
Kiva kun nypläät täällä meidän kanssa. Onneksi tämä nyt ei ole ainakaan niin yhdentekevää etteikö sinua kiinnostaisi. :)
Kolme päivääkö siitä nyt on, kun kenttäpiispa kirjoitti... Toki hän ei sano "vapaa-ajattelijoiden tavoitteet" vaan "uskontoneutraaliuden vaatimus". Osoite tuli selväksi kuitenkin. Ja parinkin eduskuntapuolueen ohjelmassa on otettu asiaan kantaa.
Mutta tämä on hieman eri asia. Onko sinusta va-liiton tavoitteissa joku sellainen, joka toteutuessaan olisi erityisen paha asia? Tai jo toteutuneissa jotain, mikä pitäisi peruuttaa?
Jonkun paha on toisen hyvä. Ja yhden hyvä voi olla toisen paha.
Mutta yhdenvertaisuuden toteuttamisessa "paha" voi olla vain väärän etuoikeuden tasoittaminen. Syrjinnän korjaaminen on viime kädessä käytännössäkin ja ainakin periaatteessa win-win.
Ei kaikista etuoikeuksien nauttijoista itse asiassa ole niin kivaa olla etuoikeutettu?
Noh, eiväthän kaikki kirkon jäsenetkään niin kauheasti kaipaa kaikkia "etuoikeuksiaan", vaikka jäsenmaksun perint niin helposti hoidetaankin...
Juu, mutta jätetään nyt pallo vastapuolelle.
Mikä se kaikkein pahin tavoite on? Minkä toteutumisesta olisi eniten haittaa?
No joko nyt?
Eduskunnan hyväksymän lain perusteluissa todetaan näin:
"Valtion on myös toimittava neutraalisti ja puolueettomasti suhteissaan eri uskonnollisiin yhdyskuntiin ja käyttäessään niitä koskevaa sääntelyvaltaa (esim. Metropolitan Church of Bessarabia ym. v. Moldova 13.12.2001).”
Mikä laki? Mihin sulkulausekkeessa viitataan?
Öö, olisiko oikeudenkäymiskaari ja rippisalaisuus? Mutta en näe miten tuo liittyy ketjun aiheeseen.
On syntynyt vaikutelma, että valtion, julkisen vallan toiminnassa neutraliteettiperiaatteen noudattamiseen ja kunnioittamiseen ryhtyminen olisi pahinta mitä Suomessa voi tapahtua.
Kai siinäkin joku juttu pahempi on kuin muut? Sotilas- vai vankilapapit? Kertokaa nyt, antivaparit, mikä kaikkein eniten kalvaa.
Vai onko se jumalanpilkkalain kumoaminen? Kovasti taas mollausketjuja on nosteltu, mutta ei näy vastausta tähän.
Ehkä kaikkein pienimmät? Olisiko pahin juttu se, että päiväkodeista ei enää vietäisi pilttejä kirkkoihin?
Vai elämän toinen pää? Kunnalliset hautausmaatko pelottavat - onko pahinta ajatella, että viimeistä leposijaa ei ehkä omistaisikaan seurakunta?
Suvivirsi? Liekö sittenkin uskonnollisiin juhliin puuttuminen kaikkein pahinta, kun mokomat ovat joskus ehdottaneet neutraalia Suvilauluakin vanhan ja perinteisen Suvivirren sijaan.
Kertokaa nyt. Mikä mättää tavoitteissa?
Ei vieläkään, vaikka 20 ketjua nostettiin. Ei yhtäkään vastustettavaa tavoitetta?
Minusta kirkon ja valtion erottaminen toiistaa on pahin tavoite.
Se romahduttaisi ev.lut. kirkon aseman Suomessa!
Ainakin jos verokarhun käyttöoikeus kiellettäisiin kirkon jäsenmaksujen perintään. Ja ulosottomiesten..
Tämä ei ole virallisissa tavoitteissa, mutta minusta valtion ei pidä kieltää jumalanpalveluksen televisioinnin katkaisemista mainoskatkolla. Olisiko tämä sellainen tosi paha tavoite, kertakaikkisen vastustettava?
Kolme viikkoa, ei yhtäkään vastausta. Kannatatteko te kaikkia va-liiton tavoitteita, mutta vastustatte va-liittoa?
Eivät halua keskustella osuvissa otsikoissa, vaan vain nostella pyllyotsikoitaan.
Näin. Hiljaista on ollut vastapuolen kommentointi tässä ketjussa.
Olisiko ongelma käänteinen: Sairaaloihin pitäisi saada valtion varoin evlut sairaalapapit, mutta kun ne pahuksen vaparit pistävät vastaan...? Tässäkö pahin tavoite?
Sairaalapapeista jo tehtiin oma ketju, ihan kuin tilauksesta. Mutta onko se *pahin* asia? Vai joku muu?
Toisessa ketjussakin oli vähän juttua tästä. Ehkä nyt joku osoittaa ettei ole täällä vain haukkumassa vapaa-ajattelijoita, vaan kritisoimassa myös va-liikkeen tavoitteita. Vielä ei ole kukaan kertonut edes yhtä (1) omasta mielestään pahinta tavoitetta.
Pahinta on ev.lut. kirkkomme etuoikeuksien poistaminen!
Niitä ei kuitenkaan ole suoranaisesti puolustettu juuri lainkaan tällä palstalla.
Hommahan ei mene niin, että kaivamalla va-liikkeestä joku epäkohta kymmenen vuoden takaa voidaan ohittaa kysymys valtionkirkkojen erityisasemasta.
"Rahahana"-nimimerkki on osoittanut, että eniten kirpaisee raha, siihen liitteyn kirkosta erot ja huolestuttaa kirkon kohtuuttomien jäsenmaksuveroronkantopalvelujen häviäminen.
Ei minusta. Ei hän erikseen ole sitä sanonut, ei itse asiassa oikein milloinkaan sanonut mikä va-liikkeen tavoitteissa mättää. Todistajan valaankin sain epämääräisen vastauksen.
Taitaa ainakin tuo jo yli puoli miljoonaa kirkosta eronnutta ja ennätykssellisen vilkas syyskuu ravistelevan joitain vastustajia syystä tai toisesta, sen verran paniikinomaista räpistelyä näyttää taas olevan kommenttien tehtailu.
Tämä tuntuisi todennäköiseltä.
Mutta silti, jos taustalla on joku järkevä tavoite, ei sen ole pakko olla tuo. Se voi olla myös pelko uskonnon opetuksen loppumisesta. Ainakin siis pahimpana asiana. Sitähän minä tässä kysyn, mikä oikeasti mättää.
Mutta hiljaista on vastausten kanssa.
Toisessa ketjussa nimimerkki edustakaavainitseänne kertoi vapaa-ajattelijoiden tavoitteisiin liittyen:
" Toimintanne ja tavoitteenne eivät vedä kannatusta, mutta silti haluatte määrätä kaikkia kansalaisia."
Epäselväksi, kysymyksistä huolimatta, jäi se mikä tai mitkä näistä tavoitteista on kaikkein vähiten kannatettavia.
Samoin vastaamatta jäi, heikentävätkö nimimerkin mielestä vapaa-ajattelijoiden tavoitteet ja etenkin niiden toteutuminen joiden kansalaisten asemaa tai oikeuksia. Ja vastaavasti paranesiko joidenkin kansalaisten asema tai oikeudet.
Valtion/julkisen vallan uskonnottomuus ja kaikkien uskontojen ja katsomusten tasaveroiseen asemaan saattaminen ja samoin oikeuksien ja edellytyksin toimiminen ei näytä kelpaavan, mutta vaihtoehtoakaan ei osata esittää.
Valtio ei muka voi tai saa olla neutraali eri katsomusten suhteen, mutta mitä ja miten sen sitten pitäisi olla?
Ei taida tähän mitään tulla vapaa-ajattelijoiden vastustajilta. Ylläpipylläri.
joku niitä selvästi huolestuttaa. joko kirkon alamäki ja pelko tulevan raportin luvuista, tai sitten vapaa-ajattelijoiden tavoitteiden eteneminen. eivät vaan saa sanotuksi mikä niissä on niin ikävää, pitää vaan yrittää lämmittää vanhoja olemattomuuksia
Toisessa ketjussa käydystä keskustelusta (http://keskustelu.suomi24.fi/t/14080521/grafiikka-vaparien-maaran-romahduksesta) selvisi, että uskontojen erioikeuksien purkaminen on huono tavoite koska esoimerkiksi pikkupoikien sukuelinten silpomista ei saisi kieltää.
Toisaalta siellä kuitenkin toivotaan entistäkin parempaa tulevaisuutta vapaa-ajattelulle ja siten ilmeisesti myös muille tavoitteille.
Oho. Ihan keskustelua va-liikkeen tavoitteesta. Tosin arvaanpa, että jos siitä tekee uuden ketjun, niin sitä ei tokikaan enää käydä.
Virkistävää vaihtelua, että välillä ihan ainakin sivutaan tavoitteista keskustelua ja jopa jollain tavalla perusteltuja mielipiteitäkin tulee. Varmaan hyytyisi koko keskustelu samantien. jos olisi omassa ketjussaan. Vaan voisihan tässä yllättyäkin, jos sellaisen avaisi.
Avasin. Miten yllättäen ei kommentteja.
Yhdessä kaunaketjussa toivottiin valtion tuen lakkaamista ja että "pitää ryhtyä tukkimaan muita tukimuotoja vapareille".
Nyt pitäisi enää tietää mikä vapaa-ajattelijoiden toiminnassa ja tavoitteissa niin närästää, ettei sitä saisi tukea mitenkään.