Vapaa-ajattelijain liiton toimintaseminaari pidetään toukokuussa Helsingissä.
Toimitilaksi on hamuttu ammattiliittojen toimitilaa Hakaniemessä. Ei ole vielä selvinnyt, maksatetaanko ammattiliitoilla myös aterioita yms.
Periaatteellinen kysymys tässä on se, voidaanko ammattiliittojen jäsenien rahoja noin vain ohjata yhtä vakaumusta edustavan tahon toimintaan. Vaparit ovat tässä suhteessa olleet kriittisiä ja vaatineet vakaumusyhteisöjen toimivan ilman ulkopuolista tukea - paitsi jos he itse saavat nauttia ulkopuolista tukea!
Vaparit ovat osoittautuneet kaksinaismoralisteiksi. Taas.
Toimitilaksi on hamuttu ammattiliittojen toimitilaa Hakaniemessä. Ei ole vielä selvinnyt, maksatetaanko ammattiliitoilla myös aterioita yms.
Periaatteellinen kysymys tässä on se, voidaanko ammattiliittojen jäsenien rahoja noin vain ohjata yhtä vakaumusta edustavan tahon toimintaan. Vaparit ovat tässä suhteessa olleet kriittisiä ja vaatineet vakaumusyhteisöjen toimivan ilman ulkopuolista tukea - paitsi jos he itse saavat nauttia ulkopuolista tukea!
Vaparit ovat osoittautuneet kaksinaismoralisteiksi. Taas.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Tulihan se sieltä, ihan kuten ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/14186490/toimintaseminaari-2016-helsingissa totesin. Niin tai näin, aina väärinpäin. Kaikki kokoontumispaikat ovat vääriä.
Miten voit väittää, että aloittaja pitäisi kaikkia paikkoja väärinä? Et mitenkään, kunhan vain trollaat.
Etkä sitten lainkaan halunnut ottaa kantaa siihen, mitä aloituksessa on kirjoitettu: vaparit syyttävät kirkkoa toisten kustannuksella toimimisesta, mutta tosiasiassa vaparit itse toimivat toisten (valtio, ammattiliitot) kustannuksella.
Miten tämä muiden syyttely sopii yhteen oman toimintanne kanssa?
Pystyt varmaan esittämään faktat siitä, että ammattiliitot tai muu ko. tilat omistava taho eivät *vuokraa* kokoustiloja.
Vuokraako vai ei? Jos vuokraa, millä hinnalla?
Avaaja esitti väitteen että ammattiliitot kustantaisivat tilat. Faktoja väitteen tueksi?
Voit kumota tai vahvistaa väitteen - olettaen, että olet vapaa-ajattelija.
Kuulostaa uskovaisten touhulta, voi heittää miten päättömän väitteen tahansa, ja yhtäkkiä vastapuolella onkin velvollisuus kumota ne tai muuten ne väitteet ovat mukamas oletusarvoisesti totta.
Kaikilla elämäaloilla törmää tällaiseen. Jos aloittaja on väärässä, se on helppo osoittaa. Odotan.
Yllätysyllätys, keskustelu jäi tähän. Ylisuuret kulut ja korruptio ovat vaparien perusleipää, mutta niistä ei suostuta puhumaan.
Todistustaakka on väitteen esittäjällä. Tämä pitäisi myös ei-vapaa-ajattelijoiden tietää. Aloittaja todistakoon väitteensä.
Tuo nyt on aivan helppo korjata, jos väite on väärä. Vaan eipä taida olla. Vajarit ovat SDP-SAK-kirkko -tiellä. Ateistit voivat nostaa kytkintä.
Eipä näytä olevan huomauttamista avaukseen. Asia on niin kuin olen sanonut, koska vastaväitteitä ei ole ilmennyt, ei edes perusteettomia.
"Lentävä Spagettihirviö on olemassa. Koska kukaan ei voi todistaa että ei ole, niin asia on kuten olen sanonut." Näin argumentoivat uskovaiset, joiden puheista ei tarvitse kerrassaan välittää. :)
No jos tuo väite ammattiliiton tarjoamista tiloista on väärä ja vaparit maksavat tiloista käyvän vuokran, luulisi asian olevan helppo sanoa. Mutta vaparit ovat nykyään niin kirkollistuneet ja uskonnollistuneet, että yksinkertainen tilakysymyskin muuttuu uskonnolliseksi.
Kaiken takana on se, että lähentyminen SDP:n ja SAK:n kanssa on ajanut vajarit yhä lähemmäs myös kirkkoa. Lähentyminen antaa etuja kuten ilmaiset tilat. Ateismi on hylätty talousetujen nimissä. Ateistien ei enää kannata tuossa joukossa olla.
Taidat keksiä näitä harhoja ihan lennosta enempää asiaa miettimättä?
Ei tällä "kriitikolla" ennenkään kovin paljon uskottavuutta ole ollut onnettoman huonon argumentoinnin, faktojen puutteen ja keskustelukyvyttömyyden vuoksi, mutta nyt näyttää lähteneen ihan kokonaan tangentin suuntaan radaltaan. Tai ehkä kyseessä onkin nerokas trolli "kriitkon" uskottavuuden marginaalisten rippeidenkin viemiseksi?
Kaikki lähti siitä aloittajan väitteestä, että vajarit saavat ilmaiset tilat ammattiliitoilta. Väitteeseen on vastattu nimittelyillä ja yleistävillä kommenteilla. Väitettä itseään kukaan ei ole asettanut kyseenalaiseksi. SDP-SAK-kirkko. Tällä tiellä vajarit nyt ovat.
Täytynee erota ammattiliitostakin, ettei tue vapareita. Vaparit tuhoavat jo ay-liikettäkin.
Vapaa-ajattelijoilla on siis vaikutusta ja merkitystä. Ensin kirkko on lähtenyt lähentymään vapaa-ajattelijoiden linjauksia ja ajatuksia niin että joitain ihan pelottaa, ja nyt vaparit vievät jo ay-liikettäkin. Aika hyvin.
Totta kai vajareilla on vaikutusta. Tämäkin on vajarien inspiroima: http://eroaliitosta.info/
Palkansaajan voi olla parempi luottaa maalliseen ammattiliiton luottamusmiehen ja tarvittaessa liiton lakiapuun sekä tietenkin työttömyysturvaan kuin kirkon diakonia-almuihin. Onnea sinulle silti, jos lähdet eroamaan, sillä sitä tarvinnet.
Kaikki vaan eroamaan liitosta, ainakin va-liitosta.
Eivät pelkästään yritykset sponsoroi järjestöjä, vaan järjestöt voivat tehdä sitä myös keskenään. Kuitenkaan vapaana olevan toimitilan myöntäminen toissen järjestön kokoukseen ei ole edees mitään sponsorointia, vaan ihan muuta yhteistyötä. Avaajaa harmittaa kovasti, kun seminaaria ei nyt pidetäkään hotellissa, vaikka hän oli kuolannut jo hotellin nimeen monta viikkoa aikaisemmin.
Eli ilmaiseksi. Ssinulle on siis ok, että kirkko järjestäisi tapahtumiaan SAK:n tiloissa ilmaiseksi?
Sinulle korruptio on ok. Vapari taidat olla.
Kirkko järjestää uskonnnonharjoitustapahtumiaan kuntien omistamien koulujen tiloissa - ilmaiseksi. Ovat myös joskus järjestäneet eräiden yritystenkin tiloissa. Jumalanpalvelukset eivät kuitenkaan kuuluu suomalaiseen työelämän kulttuuriin. Sikälikään koulujen toiminta ei vastaa suomaalaisen yhteiskunnan käytäntöjä.
Opettajat sitten käyttävät työaikaansa jopa siinä määrin, että palkkasumma siltä ajalta on 10 miljoonaa euroa. Ja lasten aika käytetään uskonnollisen lähetysstyön kohteena oloon.
Ja vapaa-ajattelijat käyttävät ammattiliittojen rahoja ja resursseja oman toimintansa pyörittämiseen. Rutkasta valtionavustanne en edes viitsi mainita. Pointsini on oikeastaan vain se, että tuollainen syyttely on ääliömäistä, kun itse puuhaatte samaa. Toinen vaihtoehto on sanoa, että kyse on yhteistyöstä. Sitten voi soveltaa samaa näkökulmaa niin kirkkoon kuin vapareihin.
Maksaako kirkko koulujumalanpalveluksia valvovien opettajien palkkakulut? Nehän tekevät 10 miljoonaa euroa vuodessa. Eivät maksa, vaan menee kunnan veronmaksajien piikkiin sekin.
Vapaa-ajattelijat eivät käytä ammattiliittojen rahoja ja resursseja oman toimintansa pyörittämiseen. Ja toimintaseminaarin kokoustilan ja ovien valvojan kulut maksetaan vaparien toimesta. Toisin kuin korruptiokirkon taholla kuntayhteistyösssä tapahtuu. Kirkko on saamamiehenä ilmaiseksi, vaparit eivät ole.
Siis: maksaako va-liitto ammattiliitoille tilasta? Millainen tila ja paljonko maksetaan? Mitä etuja ammattiliiton tiloissa kokoontuminen tarjoaa vapareille?
(kaksinaismoralismista en enää viitsi jatkaa puhumalla valtiontuesta yms.)
Ja mitä väliä jos maksaa? Onhan järjestöt ennenkin tehneet yhteistyötä ja tarjonneet resusseja. Olet kumma valittaja. Osaatko sanoa mitään positiivistä?
Teen vastakysymyksen:
Mitä va-liitto voisi tehdä ilman että löydät siitä valittamisen aihetta?
Missä saisimme kokoontua?
Jos tekee yhteistyötä itse, voisi olla arvostelmatta kirkkoa sen tekemisestä. Jos arvostelee kirkkoa yhteistyön tekemisestä, voisi olla itse tekemättä yhteistyötä.
Ymmärrätkö? Haluan vaparien lopettavan kaksinaismoralismin.
Eihän tuossa ole mitään järkeä. Sinun mukaasi jos poliisi arvostelee katupartiojärjestöjä niiden toiminnasta, niin pitääkö poliisinkin lopettaa katupartiointi?
Ja tuon kaksinaismoraalin olet taas kehittänyt ihan omassa mielikuvituksessasi. Siellä samassa joka haaveilee alastomista teineistä saunassa. Joten hirveästi en enään arvoa anna jutuillesi. Jos voisit todistaa puheesi, niin se olisi eri asia.
Toistan: Mitä va-liitto voisi tehdä ilman että löydät siitä valittamisen aihetta?
Ja vaparitko on verrattavissa poliisiin? Salli minun nauraa.
Naura vaan jos haluat. Kertoo vaan taas siitä et ymmärtänyt pointiani tai haluat väistää sen. Aika heikot ovat eväät sinulla kaataa vaparit, mutta hauskahan tuota sinun räpiköintiä on seurata :D
Koska sinulla ei selvää pointtia ollutkaan. Poliisivertaus on vain naurettava. Ei analogiaa vapareihin.
Oli siinä. mutta niin kuin, sanoit et sitä ymmärrä. Tuo sinun räpiköintisi menee vain hauskemmaksi :D
Luuletko että kukaan enään ottaa noita sinun juttujasi tosissaan. Olet valehdellut tällä palstalla niin paljon että sinusta on tullut palstan narri jolle kaikki nauravat :D
Aika väkinäistä tuo naurusi. Kun et osaa argumentoida, tekeydyt ylimieliseksi naureskelijaksi.
Aivan sama mitä minusta ajattelet. Ei se sinusta tee yhtään enempää uskottavaa. :D
Ne ovat ne sinun sanasi jotka täällä määrittävät millaisen kuvan kuka täällä antaa itsestään. Ja itse olet valheillasi antanut itsestäsi epäyskottavan kuvan.
Ja tuo että vertauskuvia ymmärrä kertoo myös jonkin näköisestä rajoittuneesta ajattelusta. Mutta ehkä tämä onkin syynä siihen miksi vihaat vapareita; olet heille kateellinen!
Sinun puheesi ne joutavia on. Mutta hyvä, että osaltasi pidät tätä ketjua esillä niitä kirjoittamalla. Vapareilta ei tule selvää vastausta, joten asia on heille äärimmäisen kiusallinen. Mikä tässä on se kiusallisuuden syy? Mitä hämärää tässä jutussa on?
Ammattiliittojen kukkarolle meno osoittaa vaparien yhä kasvavaa ahneutta. Tai siis vaparijohdon kasvavaa ahneutta. Muuthan saavat nuolla näppejään.
Et ole vielä onnistunut mitenkään onnistumaan että vaparit olisivat menneet kenenkään kukkarolle. Onko sinulle tullut mieleen että ehkä ammattiliitto pitää vapareita niin tärkeänä järjestönä että tarjoava tilat ilmaiseksi hyvään tarkoitukseen?
Kuinkahan on. Alla on koitettu kysyä, mutta vastausta vain ei näy ei kuulu.
Mitä se meille kenellekkään kuuluu paljonko maksavat jos maksavat? Ja edelleenkään kenenkään kukkarolla ei olla käymässä. Tämä on taas ihan omaa miel2ikuvitustasi.
Aiheutuneet kuluthan maksetaan. Samoin ruokailut. Täysin tyhjää turinaa taas.
Kirkko se sijaan ei maksa kunnalle, joka hommaa osanottajat ja järjestysmiehet kirkkojumalanpalveluksiin. Opettajien palkkakulut 10 miljoonaa euroa vuodessa hartausten ja jumalanpalvelusten valvonnasta.
Paljonko ammattiliitoille maksetaan tiloista ja muista eduista?
Missä vastaus viipyy?
Olisikohan aika kirjelmöidä ministeriöön näistä vapareista ja heidän tavastaan käyttää valtionavustuksia?
Vihdoinkin! Eihän tätä ole sinulle ehdotettu kuin muutama vuosi. Loppuisi tuo sinun kitinäsi tällä palstalla. Tosin epäilen että jää taas vain uhoamiseksi.