Mitä asiatonta oli viestissä, jossa sanottiin ettei unohdeta etteivät vapaa-ajattelijat omaa oikeutta määritellä mitä on vapaa-ajattelu tai että heillä on oikeus nimitellä niitä antivapareiksi, jotka ovat eri mieltä jostain heidän kanssaan?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14271052/varoitus-antivapari-nimityksen-kaytosta-palstalla
Vapaa-ajattelijat itse trollaavat mainitulla palstalla monilla nikeillä, tekevät jatkuvasti aloituksia toisista kirjoittajista ja koettavat tällä tavalla sensuroida kaiken itselleen kiusallisen tällä tavoin. Muistuttaa enemmän sensuuria kuin vapaa-ajattelua. Mainittu palsta ei kuitenkaan ole vaparien palsta, joten olisi suotavaa, että siellä saa esittää myös erimielisiä näkemyksiä vapareiden toiminnasta, ilman että joutuu kynsiin ja hampaisiin, ivan ja pilkan kohteeksi.
Ylläpito saa hyvin yksipuolisen kuvan tilanteesta, jos kuuntelee vain Mäntysalon sepustuksia. Mäntysalo haluaa hallita kirjoittajia tavalla, jossa on turha puhua minkäänlaisesta vapaudesta.
Olkaa hyvät ja katsotaa mitä teette.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14271052/varoitus-antivapari-nimityksen-kaytosta-palstalla
Vapaa-ajattelijat itse trollaavat mainitulla palstalla monilla nikeillä, tekevät jatkuvasti aloituksia toisista kirjoittajista ja koettavat tällä tavalla sensuroida kaiken itselleen kiusallisen tällä tavoin. Muistuttaa enemmän sensuuria kuin vapaa-ajattelua. Mainittu palsta ei kuitenkaan ole vaparien palsta, joten olisi suotavaa, että siellä saa esittää myös erimielisiä näkemyksiä vapareiden toiminnasta, ilman että joutuu kynsiin ja hampaisiin, ivan ja pilkan kohteeksi.
Ylläpito saa hyvin yksipuolisen kuvan tilanteesta, jos kuuntelee vain Mäntysalon sepustuksia. Mäntysalo haluaa hallita kirjoittajia tavalla, jossa on turha puhua minkäänlaisesta vapaudesta.
Olkaa hyvät ja katsotaa mitä teette.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Kenellä täällä olevista oletat tietävän vastauksen kysymykseesi?
Eiköhän sinun kannattaisi kysyä asiaa ylläpidolta. Se olisi viisasta, mutta et taida sitä haluta.
Ylläpidoltahan sitä kysyttiin. Usein auttaa kun lukee tarkemmin mitä on kirjoitettu. Toisaalta, joskus esitetään myös retorisia kysymyksiä, joihin ei edes odoteta vastausta, koska se jo tiedetään, kuten tässä kohden: siinä ei ollut mitään asiatonta.
Kas kun en ole ylläpidossa, en voi tietää, mitä olet heille lähettänyt.
Mitä ja koska lähetit ylläpidolle?
Miksi sitten vastasit, jos et ole ylläpidossa etkä tiennyt mitään?
TÄmä palsta on tarkoitettu, että voi kysyä asioita ylläpidolta. Kuvaus on "Tällä palstalla Suomi24 kohtaa käyttäjän. Suomi24 kertoo uudistuksista, käyttökatkoista sekä muista tiedotettavista asioista. Käyttäjä voi puolestaan tehdä palstaehdotuksia, antaa yleisiä kehitysideoita sekä pyytää apua pulmatilanteisiin."
Se on sitten eri asia, ettei Suomi24:n ylläpito ole täällä vastanut lähes vuoteen mihinkään...
http://www.suomi24.fi/profiili/suomi24
Mistä ihmeestä olet saanut sellaisen käsityksen, että "TÄmä palsta on tarkoitettu, että voi kysyä asioita ylläpidolta. "
Tekstihän on "Tällä palstalla Suomi24 kohtaa käyttäjän. Suomi24 kertoo uudistuksista, käyttökatkoista sekä muista tiedotettavista asioista. Käyttäjä voi puolestaan tehdä palstaehdotuksia, antaa yleisiä kehitysideoita sekä pyytää apua pulmatilanteisiin."
Siis ylläpito kertoo ... Missään ei edes vihjaista, että ylläpito vastaisi. Tuossahan todetaan vain, että käyttäjä voi... ja toiveena kai on, että muuta käyttäjät auttavat pulmatilanteissa.
Opettele luetun ymmärtämisen taito.
Niin, ja "Mitä ja koska lähetit ylläpidolle?" Tämä foorumi ei ole siihen adekvaatti.
Ja sitten alkaa selittelysi, että kyllä minä...
Ote palstan kuvauksesta:
"Käyttäjä voi puolestaan tehdä palstaehdotuksia, antaa yleisiä kehitysideoita sekä pyytää apua pulmatilanteisiin."
Vaparipalstan sensurointi on pulmatilanne ja siihen halutaan nyt puuttua.
Esimerkiksi aloituksessa:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14273891/pat-seremoniahanke-ronsy-vaparien-piirissa
on useita poistettuja viestejä. Kun katsoo aloituksen linkkiä, alkaa ymmärtää miksi vaparit haluavat piilottaa aloituksen jonnekin ö-sivulle:
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti160303.html
En ole talouspuolen ihmisiä, mutta jos tuossa ei olisi väitetyn mukaisesti mitään hämärää, eikö se olisi silloin vaparien puolelta helposti oikaistavissa? Sensuuri todistaa juuri päinvastaista.
No niin, olet tehnyt ehdotuksen. Mutta älä ihmeessä oleta, että ylläpito sen lukisi. Eivät he sellaista ole missään luvanneet. Eivätkä tule siihen puuttumaan.
Mutta se kysymys: "Niin, ja "Mitä ja koska lähetit ylläpidolle?" Tämä foorumi ei ole siihen adekvaatti."
Vastaamattomuutesi paljastaa, että sinä vain marmatat täällä, mutta et missään vaiheessa ole ollut yhteydessä ylläpitoon.
En tosiaan jaksa enää juuri vastata ns. kritiikkiin, kun se ei muuta tulevaa keskustelua mitenkään.
Yksinkertaisin esimerkki on vaikka vuoden 2014 jäsenmäärä, jonka selostin mm. ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/14244105/jasenmaara-2014-toimintakertomus-vs--tilinpaatos . Tuossa se on selostettu, mutta siitä huolimatta nostetaan useampaa ketjua joissa väitetään jotain muuta jäsenmäärästä.
Jos "keskustelu" joskus palaa taas oikeasti keskusteluksi, on mielekästä vastata sekalaisiin väitteisiin.
Tietääkseni sinä et kuulu ylläpitoon, joten ole hyvä ja jätä mahtailusi. Tämä palsta on oiva paikka tuoda esiin ongelmia palstoilla, ja on aivan turha toivo ettei niin tehtäisi jatkossa.
Tyypillistä Mäntysalolle on tehdä toisten kirjoituksista ja aloituksista OMIA aloituksia. Hän vetäytyy niihin keskustelemaan itsensä ja muutaman muun kanssa aiheesta ja jänkkää näissä itse tekemissään aloituksissa miksi muut tai mainittu kirjoittaja ei tule keskustelemaan hänen tekemäänsä aloitukseen. Hyvä esimerkki tästä on tämä aloitus
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14278811/erillinen-rek--usk--yhdyskunnan-kasite-tarpeen
Hän on ottanut JOSTAIN toisesta (ei edes lähdettä) jonkun sanomisen ja muut jatkavat samaa rataa kopioimalla mainitun kirjoittajan kirjoituksia lisää tähän uuteen aloitukseen. Tämä on mielestäni tarkoitushakuista kiusantekoa jota vaparipalstalla on harjoitettu jo v u o s i a . JOS vaparit eivät kykene keskustelemaan palstalaisten kanssa, voi jättää vaikka väliin jatkossa. Mäntysalon on turha valittaa muiden tekemisistä, kun itse häiriköi ja nostaa itsensä mudien yläpuolelle toistuvasti.
Poimin tuon ketjusta, jossa aiheena oli toimintansa lopettaneiden yhdistysten helpomman rekisteristäpoiston mahdollistava lakimuutos. Onhan selvää, että keskustelut löytyvät helpommin jos niillä on järkevä otsikko. Samalla alkuperäinen ketju jää alkuperäiselle aiheelle.
Turhaa selittelyä. Sinä teet tuota jatkuvasti jopa siinä määrin, että se on silmiin pistävää. Olet loukussa omaan ylpeyteesi.
Olen jo pitkään seurannut vapaa-ajattelupalstan keskustelua. Aikoinaan mainittu Mäntysalo toimi siellä ns. luotsina ja poisti surutta sellaisia ketjuja, joiden sisältö paljasti jotain kiusallista vapaa-ajattelijoista. Mäntysalon toiminnan luonne paljastuu siinä, että hän on joskus piloillaan kutsunut itseään imagofasistiksi. Näille on tärkeää pitää puhdasta julkisivua, vaikka sisällä olisi millaista tahansa saastaa.
Mäntysalon ilmoitteluihin pitää todellakin suhtautua varovaisesti. Hän ilmoittelee ensin joitain aidosti typeriä juttuja, mutta luottamuksen saavutettuaan ryhtyy röyhkeästi esittämään myös täysin asiallisten (mutta vapaa-ajattelijoiden kannalta kiusallisten) kommenttien ja ketjujen poistoa. MYös eräät muut vapaa-ajattelijat ovat ottaneet saman taktiikan.
Todellakin. Lisäksi Mäntysalo harjoitti röyhkeästi ketjujen yhdistelyä ja poistelua tarkoituksenaan lopettaa kirjoittelu, jos se ei vastannut hänen tai joidenkin vapareiden näkemystä asiallisuudesta. Täyttä sensuurifasismia on odotettavissa jos vaparit saavat päättää m u i d e n kirjoittelusta. Vapareita itseään tämä ei tietenkään koske, he voivat käyttäytyä miten sattuu ja niin myös tekevät.
Sanon tämän siitä huolimatta, että palstalla on toisinaan melko railakasta menoa. Vaparien näkemys "siivouksesta" antaa heille vapaat trollausoikeudet ja poistattaa muut.
"Railakasta menoa" on viimeisen n. kuukauden ajan tarkoittanut maanista viestiketjujen nostoa esim. viestillä "Ja-asiaan-taas" tms. Eikä siinä mitään jos olisi kyse yhdestä tai kahdesta ketjusta, mutta tuota tehdään kerralla n. 20 ketjulle. Asiakeskustelu ko. palstalla alkaa mennä mahdottomaksi.
Vain kymmenen viestiä ja vasta nyt herutat pohjatietoja.
Melkoista trollausta!
Täh? En minä seuraa tätä palstaa säännöllisesti.
Joo, meno on vauhdikasta myös teikäläisten puolelta. Lisäksi kuten tuossa toisessa kommentissa mainitsin, niin harjoittamasi toisten tekstien kopiointi ja niistä uusien aloitusten tekeminen on puhdasta häiriköintiä. Näissä aloituksissa teikäläiset harjoittavat toistuvaa henkilökommentointia ja provoisointia joissa koetatta saada mainitun henkilön omaan aloitukseesi haukuttavaksi. Miksi ajattelet olevasi niin paljon parempi kuin muut keskustelijat, ettet voi kirjoittaa jo olemassa olevassa aloituksessa? Minusta sinun aloituksesi eivät ole mitenkään erityisen laadukkaita, eikä uusista tekemistäsi tämän tyyppisisstä aloituksista löydy lisäarvoa, jonka vuoksi se on edes tarpeellista.
On helppoa osoitella sormella toisia ja teeskennellä viatonta. Jos provosoit ja toiset provosoituvat, niin sinäkö olet viaton?
Palsta on tarkoitettu muillekin kuin vapareille. Teillä EI ole yksinoikeutta vapaa-ajatteluun, saati ilmaisunvapauteen.
Sinänsä ymmärrän ärsyyntymisen: pelkästään http://eroakirkosta.fi -palvelu on jauhanut yli puoli miljoonaa kirkosta eroamista. En kuitenkaan tiedä onko häiriköinnin taustalla jotain sentapaista kuin kirkollisverotulojen pienenemisen takia menetetty työpaikka tms. Veikkaisin että ei ole.
Niinpä niin. Nykyisin ajatellaan vain omaa napaa. Sellainen kuin lähimmäisen auttaminen on vierasta.
Kirkollisverosta suuri osa menee diakoniatoimintaan. Konkreettisena esimerkkinä on vaikkapa Myllypuron ns. leipäjono. Samoin köyhyysloukkuun pudonneiden auttaminen. Niitä köyhyysloukkulaisia ovat esimerkiksi eläkkeelle jääneet, joiden eläke ei riitä edes asumisen vuoraan saati ruokaan. Onneksi seurakunta auttaa, eivät vapaa-ajattelijat.
Tästä varmaankin kannattaa keskustella esim. vapaa-ajattelu- tai luterilaisuus-palstalla eikä täällä.
Epäilemättä. Sinähän et halua keskustella köyhyydestä mitenkään.
Miksi vapaa-ajattelijoista ei saisi sanoa vapaasti, että mitä heistä ajattelee. Vapaa-ajatella ääneen vapaa-ajattelijoista vapaasti.
Myös järkevä kritiikki hukkuu älämölön joukkoon.
Toki, pakko myöntää että vauhti hirvittää välillä itseänikin. Syytä en tiedä miksi se on niin hurjaa, mutta epäilemättä vapareilla on siihen oma osuutensa. Hiukan rauhallisempi tahti kyllä minusta riittäisi.
Usein se väitetty "kritiikki" tuolla ei ole oikeaa kritiikkiä, vaan jokin oma ennakkoasenne esitetään jonkinlaisena faktana ja aletaan penäämään siitä kommentteja herjaavan otsikon alla ja sitten tungetaan vielä sormet korviin/silmille eikä mitään vasta-agumentteja siihen omaan ennakkokäsitykseen edes haluta ottaa vastaan.
"Kritiikki" on monesti tyyliltään kärjistetysti seuraavaa kaavaa (kuvitteellinen esimerkki):
-joku on ehkä nähnyt ryhmän A edustaja pyyhkivän nenäänsä ja kertoo siitä jossain
-seuraava irrottaa tämän nenänpyyhkimiskommentin asiayhteydestään ja vääntää sen tunnistamattomaan muotoon, esim 'Miksi A:t syövät jatkuvasti räkää?' Rään syöminen esitetään ehdottomana faktana, ja kaikki yrityket tuoda jotain taustaa ja faktoja tähän keskusteluun sivuutetaan, ja sitten tätä vänkätään loputtomiin. Ja aiheesta tietenkin väännetään toistuvasti uusia avauksia.
Tokihan niitä ihan oikeitakin kritiikkikeskusteluja satunnaisesti näkyy, ja joskus niissä on mielenkiintoista, asiallista keskustelua jota on ilo seurata. Ja joka katoaa hälyyn, kun esimerkin räänsyöntihäirikkö ilmestyy sotkemaan koko palstan. Tuskin ne oikeasti asiaa ja toimintaa kritisoiavat kirjoittajatkaan tällaisesta nauttivat.
No jos nyt pääsisi edes tuohon. Mutta tuostakin ollaan degeneroiduttu, nyt "kriitikko" linkittää jotain eläinpornokuvia ja vastaavaa.
Mutta ehkä hän sitten on sen aikaa poissa muusta pahanteosta.
Etkö liberaalina hyväksy eläinpornoa?
Onko muuten eroavapaaajattelijoista.fi -saittia? Olen pettynyt mantysalon ahdasmieliseen ajatteluun. Haluaisin, että vapaa-ajattelijat hyväksyisivät KAIKEN. Vasta silloin, kun ihminen hyväksyy kaiken eikä tuomitse mitään, niin hän on ajattelultaan vapaa. Todellinen vapaa-ajattelija on vapautunut moraalisäädöksistä eikä tuomitse MITÄÄN eli hän on vain tarkkailija.
Sensurointi ja ajattelun suuntaaminen johonkin tiettyyn suuntaan vesittää vapaa-ajattelun periaatteen täysin.
Eläinporno oli muistaakseni laitontakin. Joka tapauksessa ei liity vapaa-ajatteluun. Kieltämättä mielelläni suuntaisin esim. vapaa-ajattelu -palstan keskustelun vapaa-ajatteluun.
Monessa keskustelussa (myös s24:lla) on uhattu perustaa eroavapaaajattelijoista.fi, mutta aina se on jäänyt tekemättä.
No ne vapaa-ajattelijat ovat juuri noita eläimiin sekaantujia. Kun katsoo oikeuden ratkaisuja, ei muuhun päätelmään voi tulla. Naiset nuolettavat ja astuttavat itseään, miehet nuolettavat ja itse astuvat.
Siinä on ajattelu hyvin vapaata!
Eläinpornolla rikkovat montaakin Suomi24:n sääntöä. :-(
Suomi24-palveluissa ei saa
•Rikkoa Suomen lakia
•Esittää rasistista tai muille vahingollista materiaalia
•Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
•Esittää väkivaltaa sisältävää kuvamateriaalia
•Esittää pornografista sisältöä, lukuunottamatta K18-osioita
Kunnon vapaata ajattelua eivät mitkään säännöt kahlitse.
Ajatuksen on saatava lentää vapaasti ilman esteitä.
Vapaa-ajattelijoista pitäisi puhdistaa pois koko nykyinen ahdasmielinen ja ajatteluatukahduttava porukka ja korvata ihmisillä, jotka ajattelevat vapaasti ja antavat muidenkin ajatella vapaasti.
No se taas on sinun näkemyksesi. Et kai oikeasti tarkoita ettei kritiikkiä tai omia näkemyksiä saa esittää, jos ei ole ensin kysynyt lupaa vapareilta`???
Noudattakaamme sivuston sääntöjä, kiitos,
http://www.suomi24.fi/opastus/saannot
Säännöt teille ja meille kaikille:
Suomi24-palveluissa ei saa
•Rikkoa Suomen lakia
•Esittää rasistista tai muille vahingollista materiaalia
•Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
•Esittää väkivaltaa sisältävää kuvamateriaalia
•Esittää pornografista sisältöä, lukuunottamatta K18-osioita
•Tarjota tai tiedustella seksipalveluita
•Julkaista viestiä, jossa on pelkkä linkki
•Massapostittaa viestejä useille eri palstoille
•Esittää asiatonta sisältöä muista käyttäjistä tai uhkailla muita käyttäjiä
•Esiintyä toisena käyttäjänä
•Antaa vääriä tietoja käyttäjätunnuksen tietoihin
•Julkaista omia tai muiden henkilökohtaisia yhteystietoja kuten osoitetta, puhelinnumeroa tai sähköpostiosoitetta. Ei koske osto- ja myynti-ilmoituksia sekä tutkimusaineiston keruuta keskusteluista.
•Esittää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia ja kopioida suoraa tekstiä muista julkaisuista
•Markkinoida tai mainostaa tuotteita tai palveluita ilman Suomi24:n lupaa
•Käyttää palvelun sisältöä kaupallisiin tarkoituksiin ilman Suomi24:n lupaa
•Pyytää rahaa tai lahjoitusta
•Esittää haittaohjelmia tai viruksia sisältävää materiaalia
Ei saa "Esittää - - loukkaavaa materiaalia" -> yllä "No ne vapaa-ajattelijat ovat juuri noita eläimiin sekaantujia."
Löytyisi noista muutama muukin kohta, jos nyt pitäisi suoraan pykälään viitata.
Miksi et kykene ajattelemaan vapaasti? Ilman tuomitsemista. Todellinen vapaa-ajattelija ei tuomitse eikä tukahduta toisten ajattelua ja ilmaisua. Todellinen vapaa-ajattelija tarkkailee muiden vapaata ajatusvirtaa.
Oletko valevapaa-ajattelija?
Nyt meni pikkasen pieleen.
Todellinen vapaa-ajattelija on anarkisti ja ajattelee, että hänen on saatava olla, tehdä ja ajatella ihan mitä hän itse lystää. Muiden on seurattava häntä.
Tunnut olevan oikeassa. Vapaa-ajattelija tyrkyttää omia ajatuksiaan ja sensuroi ja estää muiden ajatusten esilletuomisen.
Naisten halventaminen on myös loukkaavaa.
Et ole vieläkään kertonut miksi tässä selitetty uskonnonvapauslain muutos mielestäsi loukkaa naisia:
http://uskonnonvapaus.fi/2015/vauvakaste.html
Vastaukset va-palstalle, kiitos.
Kaikkien kannattaa ottaa huomioon, että Mäntysalo halveeraa naisia, ihan omalla nikillään:
"Tampereen VA:n uudeksi puheenjohtajaksi haluttiin älykäs, edustava, atleettinen ja nuorekas ihminen, joka voi käyttää vähintään 30 tuntia viikossa aatteen edistämiseen. Imagosyistä uuden pj:n on hyödyllistä olla nainen, eikä kissa tai muu söpö lemmikki ole lainkaan pahitteeksi.
Tällaista ihmistä ei löydetty.
Minä tulin valituksi. Toimikausi kestää vuoden 2016"
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13993434/sukupuolten-tasa-arvo-ei-selvastikaan-kuulu
Mäntysalon mielestä nainen on tarpeen vain imagosyistä. Samoin Mäntysalo tukee raamatullista naispappeuden vastustamista argumentilla, jonka mukaan muuten kristityt olisivat olleet väärässä 1600 vuotta ;]
Kun häneltä kysyy mihin lakiin Paavali viittaa, alkaa kiemurtelu ja linnoittautuminen omiin poteroihin. On helvetin uskomatonta miten vapaa-ajattelija suhtautuu tuolla tavalla naissukupuoleen.
Et vastannut kysymykseeni täällä etkä va-palstalla. Onko siis tulkittava, että sinusta ko. uskonnonvapauslain muutos on ihan hyvä?
Muutos on odotettu ja toivottu. Tuon olen ilmaissut jo moneen kertaan.
Hienoa! Ei ole sitten sattunut minun silmiini.
Mitä tulee kommenttiin "söpö nainen jolla kissa" jne, totean edelleen ihmisen pahimman kohtalon olevan kuolla tulematta koskaan huumorintajuihinsa.
Jos nyt vaan tarkastellaan sinun asennettasi naisia kohtaan, siinä kun olisi petrattavaa ihan reilustikin. On suorastaan häpeällistä, että Tampereen pj. suhtautuu naissukupuoleen tavallasi. Tuleeko koskaan mieleesi, että jalkasi ovat irronneet maasta?
"Mitä tulee kommenttiin "söpö nainen jolla kissa" jne, totean edelleen ihmisen pahimman kohtalon olevan kuolla tulematta koskaan huumorintajuihinsa."
Sinusta siis naisten halveeraaminen on huumoria. Olen eri mieltä.
On todellakin erittäin törkeästi halventavaa sanoa kenestäkään, että hänellä on kissa. Lisäksi on raskauttavaa väittää henkilöä söpöksi. Hän voi olla ruma tai inhottava, mutta ei söpö.
Et sinä nimimerkkiesi takaa mihinkään kynsiin ja hampaisiin joudu, saatanan imbesilli runkkari.
Olet jälleen kerran saanut esittää mielipiteesi, joka ei aiemmista milipuolistasi eroa oleellisesti, ei sitten mitenkään.
Eiköhän nuo sinun mielipiteesi jo tiedetä, joten GOOD BYE idiootti.
Sinun tulisi noudattaa foorumin sääntöjä!
Suomi24-palveluissa ei saa
•Rikkoa Suomen lakia
•Esittää rasistista tai muille vahingollista materiaalia
•Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
•Esittää asiatonta sisältöä muista käyttäjistä tai uhkailla muita käyttäjiä
Hienoa. Vaparipalstalla vaparit, erityisesti Ylikoski saa valehdella kirjoittajista mielin märin useissa aloituksissa, mutta kun siitä huomauttaa, ylläpito poistaa aloituksen.
Ylläpidossa lienee töissä joku sananvapauden vastainen vapari. Olisi kaikesta huolimatta mukava jos kirjoittajia kohdeltaisiin tasapuolisesti.
Tietenkin siksi, että vapaa-ajattelijat eivät siedä vapaata ajattelua.