Syitä riittää rahansäästöstä moraaliseen vastuuseen. Monet muutkin lähtevät vapareista. Lähde sinäkin.
Erotkaa vapareista
Eroa.vapareista
83351
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 83
Vanhimmat
Ellei kannata va-liikkeen tavoitteita, kannattaa erota. Tosin miksi silloin on alkuaan liittynyt?
Tässä niitä tavoitteita: http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/
Myös monet kannattajat ovat eronneet, jopa yhdistyksittäin, esim. Karkkila. Kannattajista PAT on suorastaan erotettu.
Totta. Jori ei ota huomioon, että on myös monia muita syitä erota vapareista.
Tavoitteet voivat olla kunnossa. Liitossa on kuitenkin rakenteellisia ongelmia joista mielestäni pahin on "ukkoutuminen". Luottamustehtävissä ei ole tasaisesti eri sukupolvia ja sukupuolia, vaan pääasiassa miehiä joille on jo kertynyt elämänkokemusta. Tästä homogeenisuudesta seuraa se että liitto kangistuu kaavoihinsa ja menettää kyvyn uudistua. Liitto menettää kosketuksen zeitgeistiin, ajan henkeen. Se kenties toimii oivallisesti vaikkapa hautausmaa-asioissa, mutta ei välttämättä nuorten parhaaksi, koska liiton johdon keski-ikä lienee viidenkympin päälle.
Jep. Vielä pahempi tilanne on yhdistyksissä.
Loistava veto juuri tähän ketjuun.
Kirpaiseeko totuus? Siellä johdossa ei näköjään kuunnella kenttää. Kuunnellaanko nyt?
No, oletko sinä nuori ja/tai nainen? Jos, oletko valmis asettumaan ehdolle va-liiton liittohallituksen jäseneksi?
Kuvaus sukupuoli- ja ikäjakautumasta liiton johdossa ei ole tuossa aivan oikea. Tai se on Vapaa-ajattelijain liittohallituksen osalta ihan väärä, ks. http://vapaa-ajattelijat.fi/hallitus/
Liitton varapuheenjohtaja Heidi Friman on nuori nainen, ja Marjo Kulmala, hänen varajäsenensä liittohallituksessa, on nuori nainen. Liittohallituksessa Johanna Saunamäki on nuori nainen, eikä hänen varajäsenensä Kirsi Koskenkorva vanha ole. Hallituksen jäsen Kimmo Laine on nuori, hänen varajäsenensä Maarit Fredlun nainen, eivätkä Marko Laine ja Timo Mykrä ole yli 50-vuotiaita, kuten ei puheenjohtaja Karismakaan. Ja liittohallituksen jäsenistä Timo Karjalainen, Tomi Pinomäki ja Miika Heino ovat myös nuorempaa keski-ikää. Pitää paikkansa, että alle 20-vuotiaita ei ole tässä päättävässä elimessä. Yli 50-vuotiaita ovat Ulla-Maija Eerola, nainen, ja yli 60-vuotiaita Pertti Periniva ja Esa Ylikoski.
Eikä vapareissakaan ole mitään syytä langeta 60- ja 70-vuotiaisiin kohdistuvaan ikärasismiin. Kansalaisjärjestökentässä on todettu, että ns. kolmannen iän eli ekäkeiän väki on valtava voimavara vapaaehtoistoiminnassa ja siihen perustuvassa järjestötoiminnassa. Näin on monessa vapaa-ajattelijayhdistyksessäkin.
Ihmiset ovat yksilöllisiä, joku voi olla 40-vuotiaana henkisesti ja fyysisesti täysin klesa, mutta joku toinen elää aktiivista ja luovaa elämään 80-vuotispäivien jälkeenkin. Yhdysvaltojen johtoon ollaan valitsemassa presidentiksi 70-vuotiasta viraranhoitajaa. Nelson Mandela hoiti presidentin hommaa kahdeksankymppisenä.
Monet kirjailijat ja säveltäjät luovat vielä yli seitsemän- ja kahdeksankymppisinä, vaikka joillakin toisilla "runosuoni ehtyy" alle tai yli 20-vuotiaan tapahtuneen puhkeamisensa jälkeen. Järjestöjen johtamistehtävä on pääasiassa kirjoittamista, puhumista ja keskustelua, vuorovaikutusta.
Elämänkokemus lienee sittenkin pienempi paha eri ikä- ja sukupuoliryhmien vuorovaikutuksessa kuin puberteettinen ikärasimi, jonka mukaan yli 40-vuotiaat (tai yli 24-vuotiaat) ovat ikäloppuja.
Kävit sitten kopsaamassa omat kommenttisi toisen ketjun alkuun ja kehut siellä sitten itseäsi: "Siellä oli kahdessa viestisssä kommentoitu asiaa mielestäni hyvin"
Ongelmana sinusta oli se, että keskustelu käy väärässä ketjussa. Kavahdat sitä aivan ilmeistä seikkaa, että vaparitoiminnasta voi lähteä kälppimään, vaikka (teoreettisia) tavoitteita kannattaisikin. Lisäksi toimintasi osoittaa, että kritiikki tyrmätään heti.
En yhtään ihmettele, että vaparien toiminta on hiipumassa. Rainbowshy ei ole mielipiteineen ainutkertainen tapaus vaparien riveissä.
"Eroa.vapareista" haluaisi, että kaikki keskustelut käytäisiin "Eroa vapareista" -ketjussa (ja sen kymmenessä copy-ketjussa). Ota huomioon, että en siirtänyt ikä- ja sukupuolijakaumakeskustelua "Liity vapareihin" -ketjuun, vaikka liittohallituksen kokoonpano osoittaakin melkomoista monipuolisuutta.
Vaparien äijäseurue on palkannut itselleen kahvinkeittäjäksi "tytön".
Va-liitonRomahdusFakta
Olet vaiennut. Vai onko vapari"kaverit" vaientaneet?
Aivan samaa mieltä.
Mielestäni liiton johdossa jumittaa nyt liian monta vanhaa partaa. Esim. Ylikoski on yli-ikäinen.
Nyt valtionapu lähti. Kun varoitettiin, viittasi kintaalla. Usein varoitettiin. Ei vaikutusta. Liitossa vaikuttaminen on mahdotonta. Minä päätin, että ei-jäsenenä on parempi.
Antivaparin porno-pyllysekoilu sekä jatkuva trollous on yksi virike liittyä vapareihin, jos tukee tavoitteita.
No jo on huono syy. En liity mihinkään puolueeseenkaan siksi, että jotkut vastustavat sitä puoluetta.
Perustelu kuvaa vaparien epätoivoa: mikä tahansa argumentti käy, kun asia-argumentteja ei enää ole.
Viitaten aloituksen sanoihin: "Monet muutkin lähtevät vapareista. Lähde sinäkin."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14494760/vaparitoiminnan-symboli-hautautunut-hautausmaa
Tuo menee hautausmaaketjuun, johon juuri kirjoitin. Sanoin, etten hautaisi omaisiani vaparien hautausmaahan, koska kiinnostus niitä kohtaan on hiipumassa ja hautausmaat jäänevät monessa tapauksessa hunningolle. On muutenkin älytöntä maksaa vaparihautausmaista, kun on olemassa julkinen hautausmaakin ja ne tunnustuksettomat alueet. Niistä kuitenkin pidetään lain uhalla huolta. Hautauksen takia ei kannata kuulua vapareihin.
Minustakin vapaa-ajattelijoihin kannattaa kuulua elämän takia, ei hautapaikan vuoksi.
Eli hautausmaat voitaisiin lakkauttaa?
siis vaparien hautausmaat.
Ei vastausta. Kuinkas ollakaan taas
Niillä on kahtalainen merkityksensä.
Mutta va-liittoon kuulumisen pääsyynä on silti elämä, ei kuolema.
Jospa täsmentäisit. Kiitos.
Avasin va-hautausmaista oman ketjun: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14497501/va-liikkeen-hautausmaista
Miksi liitto on niin passiivinen hautausmaa-asiassa? Monille se on tosi tärkeä.
Liitto on päättämättömyyden tilassa. Tilanne vain pahenee.
Nyt saa riittää! Ihmisiä savustetaan liitosta törkeästi. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14495271/oikeusmurha-vapaa-ajattelijain-liitossa
Rainbowshy on vaiennut. Onko se vaiennettu? Vapariporukan sisäinen kurinpalautus?
On sinulla kyllä vilkas mielikuvitus. Jotkut eivät päivystä tällä pastalla jatkuvasti, niin kuin sinä teet. Katsos kun joillakin ihmisillä on elämä, jota he eivät halua tuhlata sinun turhiin satuihin.
Kyllä tuolla ylempänä on semmoisia äänenpainoja, ettei pelko ihan aiheeton ole.
Pelottavaa, ettei Rainbowshy enää vastaa lainkaan.
Vastasi nyt. Edelleen kriittinen liiton johtoa kohtaan. Aiheestakin.
Vaparit pervoilevat ja valehtelevat. Eivätkä edes häpeä.
OKSETTAVAAAA!!!!!
Mietin tuota Rainbowshyen kommenttia. Eikö vapaa-ajattelijoissa luoteta naisiin tai nuoriin? Miksi valta pidetään (vanhoilla) miehillä?
Nuorissa on tulevaisuus.
Eikö vapaa-ajattelijoissa suunnitella tasa-arvoisia päätösentekoelimiä. Nuoria, vanhempia, miehiä, naisia.
Vaparien toiminta on ällön pornokaljaäijäjengin käsissä.
Kaljaako ne vain juo?
"Eikö vapaa-ajattelijoissa suunnitella tasa-arvoisia päätösentekoelimiä."
Ei. Vaparien päätöksentekoelin sijaitsee vapariäijien genitaaleissa.
Heh. Valitettavasti tuo ei taida olla pelkkä läppä.
Ja taas 2016 jäsenmäärä laski. Liitto ei tätä ole halunnut kertoa, mutta tieto on vuotanut.
Nyt ollaaan jo lähempänä 1000 jäsentä kuin seuraavaa tuhatta. Trendi on selvä ja sitäkin selvempi, että viime vuoden jäsenmäärät koetettiin yhdistyksissä saada nousuun, sillä näiden jäsenmäärien perusteella määräytyy liittokokouksen edustajapaikat taas moneksi vuodeksi. Silti romahdus jatkuu. Liity trendiin ja eroa vapareista.
Paitsi että tämä "vuotanut" tieto on perätön tieto.
Maksavien määrä on jo alittanut puolitoista tuhatta. Vapaamatkustajat vielä vievät päälle, mutta kuinka kauan? vai onko vapaamatkustajien määrän lisäyksellä tarkoitus varmistaa jäsenmäärän taso? Silloin yhä pienempi osa maksaa yhä suuremman osan harrastustoiminnan, lentomatkat, lounaat yms. yms.
Ylikoski ulos tai erokehitys jatkuu.
Tuo on totta. Valitettavasti nyt näyttää siltä että hän ei ole lähdössä. Torrkulla on todennäköisesti uusi pj, ja jos Mäntysalon täällä kirjoittamiin on uskomista, Torrkulla ja Ylikoski kannattavat toisiaan pj/pääsihteeri-valinnassa. Vaikka asioiden välillä ei tarvitse olla suoraa kytköstä, on todennäköistä että Ylikoski on mukana tulevalla liittohallitus-junttalistalla. Lista menee läpi, koska sille ei ole kunnon vaihtoehtoa. Ylikoski on siis seuraavassa hallituksessa. Hän saattaa olla jopa ainoa nykyisestä hallituksesta jatkava. Kun hänellä sitten vielä on pj:n tuki, niin jatko pääsihteerinä on valitettavan ilmeinen. Ainoa keino olisi saada nämä listamaakarit ymmärtämään Ylikosken haitallinen vaikutus, jotta hän jäisi hallituslistalta pois. Kaikki muut sen ovat jo ymmärtäneetkin.
Paras vaihtoehto olisi, että Esa itse tekisi johtopäätökset, niin ei tarvitsisi niiden listamaakareiden tehdä. Johtopäätöksiä voi tehdä paitsi laskevasta rivijäsenmäärästä, myös näistä kaikista eroamisista ja jatkohaluttomuuksista, joita johdossa hänen ympärillään koko ajan tapahtuu. En tiedä mistä ne johtuvat mutta onhan se kaikkien nähtävissä. Oikeasti täytyy ihmetellä, että eikö hän tosiaan huomaa asiaa itse, vai eikö vain välitä. Nyt olisi vielä reilu kuukausi aikaa miettiä. Ei hänen kokonaan tarvitse "haihtua", vaan ihan hyvin voisi olla vaikka jokin liittovaltuuston varajäsen. Onhan hänellä myös paljon ansioita, joista kaikki vaparit saisivat olla hänelle kiitollisia.
Esan voi kokouksessa kyseenalaistaa vai onko kaikki liittokokousedustajat maksettu? Ei siinä oikeastaan tarvittaisi kuin yksi vaihdokas eli muu lista entisellään.
Tuskin ketään maksettu on, mutta jos on taas listavaali, niin on vain helpointa äänestää valmista listaa. Siinä kai oikeastaan koko listavaalin perusidea. Lisäksi vielä se, että jos lista ei sellaisenaan saisi kannatusta, on pelko, että äänet hajaantuvat, jolloin kaikkein hankalimmillakin tapauksilla on periaatteessa mahdollisuus saada jalka oven väliin. usko tai älä, mutta Esaa hankalampiakin vaihtoehtoja on tarjolla. Siksikin enemmistö mieluummin äänestää listaa. Parempi jos Esa ei olisi listalla mukana, tai niinkuin esitettiin varajäsenenä
Mitähän tällä kaudella olisi ilman Esaa saatu aikaan? Ei ole ainakaan paljon liioiteltua sanoa, että Esa on tehnyt enemmän kuin muu hallitus ja valtuusto yhteensä, kaikki menneet ja tulleet puheenjohtajat mukaanlukien. En tarkoita, että Esan olisi pakko jatkossakin olla pääsihteeri. Jos yleisesti halutaan, että hän ei ole pääsihteeri, niin voihan hän olla jossain muussa asemassa.
Sitä ei voi kukaan kieltää, että on tehnyt paljon. Mutta onko tehnyt oikeita asioita? Nyt tuntuu nousevan jonkunlaista vastarintaa. Myös porukan häviäminen ympäriltä on ikävä piirre - ei siinä oikein muut edes pääse toimimaan. Minusta Esan tinki alkaa olla täynnä. Voi olla varajäsenenä yms. Ei kaikkien toimijoiden tarvitse olla hallintoelimissä.
Kun joku selittäisi tuon vielä niille junttalistan tekijöille, niin päästäisi paljon helpommalla.
Hirmuisen paljon moitittavaa ja valtavasti muutosehdotuksia. Kai te nyt olette omissa yhdistyksissänne ottaneet nämä asiat esille, jos asia kerran painaa mieltä?
Vai onko tämä taas tyyliin "jonkun pitäisi tehdä jotain, mutta minä se en ainakaan ole"? Koska tottahan tekin vapaa-ajattelijayhdistysten jäseniä olette, vai mitä?
Minä en ole vapari. En ole kolmeen vuoteen maksanut jäsenmaksua eikä minun tarvitse välittää siitä, kuka on pääsihteeri. Jättäkää kaikki jäsenmaksu maksamatta ja kas - kaiken maailman esaylikosket voidaan unohtaa.
Ne jotka vielä ovat jäseniä: tehkää samoin. Jättäkää jäsenmaksu maksamatta.
Aina vain vähemmän vapareita. Lähtekää loputkin.
Enkä lähde.
Vaparien määrä on laskenut 2000:sta 1500:aan vuosina 2010-2016. Jos tämä tahti jatkuu (ja miksei jatkuisi?), 2034 vapareita on jäljellä pyöreät 0.
Eli ei muuta kuin mukaan trendiin: ulos vapareista ja jäsenmaksurahoille jotain hyötykäyttöä.
Pienituloisille jäsenmaksunkin suuruinen raha on merkittävä. Vapareille sitä ei enää kannata kantaa.
Isompituloinenkaan ei voi kylvää rahojaan turhuuteen. Siksi lähtö vapareista on luontevaa kaikille tulotasosta riippumatta.
Eroamiskehitys on jatkunut myönteisesti. Ensi vuonna kuullaan jälleen pienempi vapariluku.
Ja kuultiin myös. Muistaakseni 127 henkeä pienempi. Pannaan paremmaksi tänä vuonna ja kuullaan vielä suurempi luku ensi vuoden alussa! Erotkaa, erotkaa, erotkaa vapareista!
Ihmisoikeusvastaista kirjoittelua suvaitaan liiton fb-ryhmässä!
Vapareiden suhteen tärkeintä on, ettei ole suhteessa vapareihin eikä varsinkaan jäsen.
Paljon on lähtenyt jäseniä sen jälkeen, kun tämä aloitus on tehty. Kuka vielä viitsii jäädä vapareihin? Erotkaa loputkin!
Vaparien harjoittama palstaterrori ja toisia kantoja esittävien mollaus, osoittaa, ettei tilanne liitossa ole kohdallaan. Ero on ainoa keino protestoida liiton tyhmäilyä vastaan.
Samaa mieltä aloittajan kanssa. Vapaa-ajattelijat ei ole mikään yleisyhdistys ateisteille tai uskonnottomille. Ennemmin kannattaa harkita muita vaihtoehtoja.
Ei kannata edes liittyä. Mutta jos on erehtynyt, erehdyksen voi aina korjata.
Sankarina näillä vapareilla on valkoisten kenttätuomioistuimen tuomari. Palveli sillä tavoin valkoisia vuonna 1918. Ovat tällaisen hepun mukaan nimenneet vuosittaisen palkintonsa. Erotkaa vapareista!
Aloitus on vuodelta 2016, mutta edelleen täyttä asiaa. Sadat ovat sen jälkeen jättäneet vaparien jäsenyyden. Hiljalleen maailma muuttuu paremmaksi paikaksi.
Vieläkään vaparit eivät ole uskaltaneet kertoa vuoden 2019 jäsentietoja. Miksi? Koska taas jäsenistön määrä on vähentynyt. Viime vuosikymmenellä on kadonnut kolmasosa jäsenistä.
Eikä ylläytä, että porukka kaikkoaa. Kuka tuommoisessa vapaa-anustelijoiden ryhmässä viitsii olla ellei päästä viiraa?
Jäsenistö harveni jälleen viime vuonna. Keski-ikä myös nousi. Lukuja ei haluta julkistaa liiton puolelta.
Salailua ei voi loputtomasti jatkaa. Vaparius on katoavaa kansanperinnettä. Ehjää ikävä.
Ei jää ikävä.
Avioituva vapari sai pilkkaa ja päätti erota vapareista. Fiksu päätös.
Järkivapari jättää nyt vapariuden.
"kunnossa. Liitossa on kuitenkin rakenteellisia ongelmia joista mielestäni pahin on "ukkoutuminen". ""
Annan tälle pakanana selityksen. Sodan jälkeen SKDL oli hetken Suomen suurin puolue. Minulle on kerrottu - sukulaiset jotka olivat SKP:n = Sosialistisen Keppihevosporukan jäseniä - että kirkkoherranvirastossa oli jonossa punaisen jäsenkirjan lisälehtien omaava kansa eroamassa
Nyt SKP ja KTP (kotkan työväen palloilijat) on poistettu puoluerekisteristä ja STP lähti jo ajat sitten. Li Anderssonin jälkeen vasliitolle käynee samoin, loppu
Ja näin käynee vapareiden liitolle. Ne eivät pystyneet uudistumaan, vaan kuuluvat Kekkosen YYA:n Kremlin neuvostopakanuuden edistämisen aikaan. Olen pakana ja ideologinen ateisti , Neuvostoajan uskonnonvastaisista museoista https://www.mdpi.com/2077-1444/11/2/55/htm