Tällä palstalla kirjoitellaan paljon asiallista kritiikkiä vapaa-ajattelijoiden nykytoiminnasta, esim. siitä, että jäsenistö supistuu rajulla vauhdilla ja liiton johto katsoo asiaa vierestä.
Vaparien johdon vastaus kritiikkiin tiivistyy sanaan "antivapari", jota he viljelevät lähes joka vastauksessaan. Sen sijaan, että he paneutuisivat esitettyyn kritiikkiin ja vastaisivat siihen, he heittävät tuon keksimänsä taikasanan. Tällä he kuittaavat kritiikin.
Minulle tulee tuosta menettelystä mieleen neuvostoajan fasisistijahdit. Kun joku ihminen uskalsi kritisoida Neuvostoliittoa tai kommunismia jostain aivan pienestäkin asiasta, hänet leimattiin fasistiksi. Sen jälkeen kritiikkiä ei tarvinnut kuunnella eikä siitä välittää.
Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri Esa Ylikoski on muuten Vasemmistoliiton perinnekommunisteja, joten antivapari- ja fasistijahdin samankaltaisuus ei ole yllättävää.
Neuvostoliiton propagandakoneisto jauhoi ihmisoikeus- ja tasa-arvoliturgiaa, jota fasistit kuulemma uhkasivat, vaikka totuus oli aivan toinen ja kaikki tiesivät sen. Vaparien nykyjohto jauhaa samaa liturgiaa ja toitottaa antivaparien mahtavaa uhkaa, vaikka kukaan ei ota niitä puheita tosissaan.
Typerä kieltäytyminen kuunnella kritiikkiä johti Neuvostoliiton romahdukseen. Se lienee Vapaa-ajattelijain liitonkin kohtalo. Fasistijahdilla ei Neuvostoliittoa pelastettu eikä antivaparijahdilla pelasteta Vapaa-ajattelijain liittoa.
Vaparien nykyjohto on yhtä kaukana todellisuudesta kuin aikoinaan Breznev.
Vaparien johdon vastaus kritiikkiin tiivistyy sanaan "antivapari", jota he viljelevät lähes joka vastauksessaan. Sen sijaan, että he paneutuisivat esitettyyn kritiikkiin ja vastaisivat siihen, he heittävät tuon keksimänsä taikasanan. Tällä he kuittaavat kritiikin.
Minulle tulee tuosta menettelystä mieleen neuvostoajan fasisistijahdit. Kun joku ihminen uskalsi kritisoida Neuvostoliittoa tai kommunismia jostain aivan pienestäkin asiasta, hänet leimattiin fasistiksi. Sen jälkeen kritiikkiä ei tarvinnut kuunnella eikä siitä välittää.
Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri Esa Ylikoski on muuten Vasemmistoliiton perinnekommunisteja, joten antivapari- ja fasistijahdin samankaltaisuus ei ole yllättävää.
Neuvostoliiton propagandakoneisto jauhoi ihmisoikeus- ja tasa-arvoliturgiaa, jota fasistit kuulemma uhkasivat, vaikka totuus oli aivan toinen ja kaikki tiesivät sen. Vaparien nykyjohto jauhaa samaa liturgiaa ja toitottaa antivaparien mahtavaa uhkaa, vaikka kukaan ei ota niitä puheita tosissaan.
Typerä kieltäytyminen kuunnella kritiikkiä johti Neuvostoliiton romahdukseen. Se lienee Vapaa-ajattelijain liitonkin kohtalo. Fasistijahdilla ei Neuvostoliittoa pelastettu eikä antivaparijahdilla pelasteta Vapaa-ajattelijain liittoa.
Vaparien nykyjohto on yhtä kaukana todellisuudesta kuin aikoinaan Breznev.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Nykyjohdolla on kautta jäljellä hieman reilu puoli vuotta. Nyt on hyvä aika antaa hyviä ehdotuksia siitä keiden tulisi ottaa ohjat, jos nykymeininki ei miellytä. Kritiikkiä kyllä esitetään, mutta ei ole näkynyt ehdotuksia henkilöistä liiton luottamustehtäviin, jotka kenties suoriutuisivat tehtävästä paremmin. Sellaisia ehdotuksia kannattaisi alkaa heittelemään jos asioihin toivoo muutosta.
Voisiko sinusta tulla puheenjohtaja tai pääsihteeri?
Aika vaikea ehdottaa kun ei tunne näitä "muita".
En ole kiinnostunut kummastakaan tehtävästä.
Harmi. Et suostuisi vielä harkitsemaan? Entä olisiko sinulla hyviä nimiä?
Ketä ehdotat?
Tilanne on tällä hetkellä varsin avoin. Siksi minä koitankin tällä hetkellä kysellä ketkä ovat kiinnostuneita tarttumaan toimeen.
Tuo on hyvä. Moni on vaatimaton eikä itse ilmoittaudu. Ehkä pitää rohkaistakin. Sillä perusteella uskallan sanoa, että sinua tarvittaisiin. Äkkiä käy niin, että vanhat parrat vain jatkaa ja sitten ne sanovat, että meidät valittiin yksimielisesti. Se tarkoittaisi hiipumisen jatkumista.
Aika harhaista kuvitella, että joku pitäisi antivaparin toimintaa tällä foorumilla "mahtavana uhkana".
Sinähän tätä huutoa olet pitänyt yllä.
Eihän tämän foorumin sabotointi trollauksella ole mikään "mahtava uhka" Vapaa-ajattelijain liittoa kohtaan. Elämä ja viestintä on muualla.
Siinä tapauksessa sinä käytät tarpeettoman paljon aikaasi antivaparijahtiin täällä. Mutta ei se sinusta ole tarpeetonta, millä osoitat, että korviesi välissä oleva antivaparipelkosi on todellinen. Pelkäät siis antivapareita kuollaksesi ja näet näitä mörköjä joka paikassa vaanimassa. Olet kyllä huvittava.
Mitä asiallista kritiikkiä? Sitä kun sinä huudat suu vaahdossa PORNOA; PORNOA,PORNOA?
Sinä, DRhouse, huutelet tuntemattomia kirjoittajia raiskaajiksi.
Koska sinähän olet.
Totuus on että kirkko on täynnä väkivaltaisia perverssejä, mutta pasltan antivapari ei heitä tuomitse, koska lienee itse "jengissä" mukana. On se kumma että antivapari jaksaa jauhaa ikivanhoista jutuista, kun viiden minuutin googleyhaulla löytyvät seuraavat kirkon pervoilut yms.
22 rippikoululaista ihmeissään - pappi riipaisi kännit rippileirin ensimmäisenä päivänä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061021704768_uu.shtml
Pappien käytös herättänyt kummastusta ripareilla: "Missäs on lähin baari?"
Miespuolinen pappi kummasti aina muisti väärin tyttöjen ja poikien saunavuorot ja "eksyi" aina tyttöjen vuoron aikaan paikalle.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061021705845_uu.shtml
Tikkurilan seurakunnan työntekijä laukoi rasistisia kommentteja sosiaalisessa mediassa - poliisi tutkii
Helsingin Sanomien mukaan työntekijä oli kirjoittanut Facebookissa Rajat kiinni -ryhmässä kommentteja turvapaikanhakijoille kirkossa järjestettävästä puurojuhlasta. Lehden mukaan hän kirjoitti puuroon sylkemisestä ja kirkon polttamisesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015122220869695_uu.shtml
Pappi hakkasi 14-vuotiasta rippileirillä
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000298073.html
Pastori poltti päreensä
Teki suupesun, tarttui kurkusta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200905279660426_uu.shtml
Hyväksikäytöstä epäilty ei päässyt kirkkovaltuustoon
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/698522/Hyvaksikaytosta epailty ei paassyt kirkkovaltuustoon
Lehti: Suomen kirkossa seksuaalista hyväksikäyttöä – uhreja ainakin 100
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/91314-lehti-suomen-kirkossa-seksuaalista-hyvaksikayttoa-–-uhreja-ainakin-100
Miksi antivapari ei arvostele kirkkoa joka on selvästi verovaroin toimiva väkivaltaisten terroristipedofiilien pesäke? Miksei antivapari vaadi anteeksipyyntöä kirkolta?
Ja näin huomaamme jälleen, että vapaa-ajattelijalla on jälleen pervoilut mielessä.
Sanot sinä joka vinkuu vaparipervoista päivittäin.
Jos haluat keskustella kirkon pervoilusta, avaa oma ketjusi. Vaparipervoiluja väitteesi ei vähennä, eipä edes yritä.
Eipä tosiaan muuta kuin, arvon kriitikot, esittämään parempia henkilöitä luottamustehtäviin, parempia esityksiä tavoitteiden edistämiseen (tai parempia tavoitteita), ja parempia esityksiä jäsenmäärän huomattavaan lisäämiseen.
Mieluusti sitä huomautettavaa ja kritiikkiä pitäisi löytää nykyisestä toiminnasta ja nykyisistä tavoitteista, jos fokus on tulevaisuudessa.
Konkreettisia, selkeitä esityksiä?
Jäsenmäärän kehityksestä ovat vastuussa tietenkin vastuuhenkilöt. Tämän pitäisi olla vahva peruste henkilöiden vaihtamiselle. Rainbowshy on aiemmin osoittanut itsenäistä ajattelukykyä, joka ei kumarra nykyistä politbyroota. Häneltä voisi odottaa uusia avauksia.
Ei näkynyt niitä konkreettisia ehdotuksia, kenen pitäisi asettua ehdolle tai mitä asioille pitäisi tehdä. Se ei ole kovin tehokasta kritiikkiä, että jonkun muun pitäisi tehdä jotain kun itsellä ei ole esittää mitään.
Ymmärrän tuon kommentin niin, että Rainbowshyta ehdotettiin vastuutehtävään.
NKP:llä oli pääsihteeri, Vapaa-ajattelijain liitolla on pääsihteeri.
Niin on YK:llakin. Mitä sitten?
Vai pidätkö ongelmana sitä, että jollakulla saattaa olla vasemmistolainen poliittinen näkemys?
YK:lle valittiin juuri uusi, 67-vuotias pääsihteeri.
Kyllä se vanhakantainen äärivasemmistolaisuus on ongelma. Kaikki tietävät, millaista ihmisoikeusrikollisuutta kommunismi oli. Ihan sama kuin joku vanha natsi laitettaisiin Vapariliiton luottamustehtävään.
Sinullako on siis tietoa rikoksista? Mikset tee asialle jotain?
Tässä hieno kokoelma: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunismin_musta_kirja
Mitä on sanottava ihmisestä, joka on kannattanut tällaista kaameaa totalitarismia nuoruudestaan saakka?
Ovatko siis kaikki yli 40-50 vuotiaat vasemmistolaiset kelvottomia toimimaan missään yhteiskunnallisessa tai luottamustehtävässä?
Mitä mieltä olet sellaisten ihmisten soveltuvuudesta vastuuseen, jotka ovat kannattaneet natsien väkivaltahallintoa? Vai onko se jotenkin parempaa, että on kannattanut kommunistien väkivaltahallintoa?
Jos tekojen aikaan oli tietoinen natsien tai nl:n kommunistien rikollisesta toiminnasta, ja hyväksyi sen niin ei. Kuinka monen suomalaisen voit osoittaa olleen tietoinen ja hyväksyneen nl:n rikokset aikoinaan?
Vai ovatko siis kaikki yli 40-50 vuotiaat vasemmistolaiset kelvottomia toimimaan missään yhteiskunnallisessa tai luottamustehtävässä? Ovatko oikeistolaiset parempia ja moraalisesti puhtaampia kuin vasemmistolaiset?
Puhutaas suoraan, että kommarit. Kyllä tietoa oli, muttei haluttu kuulla. Jaat nyt samaa puolustusta kuin natsit: ei tiedetty. Höpöhöpö.
Väität siis, että kaikki yli 40-50 vuotiaat vasemmistolaiset kelvottomia toimimaan missään yhteiskunnallisessa tai luottamustehtävässä. Selväpä se. Kumma että tällaisia tyyppejä vaikuttaa ihan valtakunnankin poliitiikassa ja muutenkin merkittävissä asemissa edelleen, eikä kukaan puutu asiaan.
Ai niin, mutta eihän se olekaan se varsinainen ongelma, ongelma on tietenkin se että yksi vasemmistotaustainen henkilö sattuu olemaan merkittävässä asemassa kritisoimassa valtionkirkkojen asemaa Suomessa. Ja niinhän ei kertakaikkiaan saa tehdä, koska henkilöstä löytyy aina jokin vika minkä taakse voi piiloutua ettei siitä valtionkirkosta vain tarvitse oikeasti puhua.
"vasemmistolaiset"
Eikö tuossa edellä tullut jo selväksi, että kommunisteista on kyse. Onko vaikea käsittää? Kommunisteista. Ei tässä oikeistolaisiakaan erittelemättä syytetä. Vain natseja. Yrität näköjään tahallasi sekottaa pakkaa.
Natsit ja kommunistit ovat henkilöitä, jotka ovat ihailleet väkivaltayhteiskuntaa. Jälkimmäisiin kuuluu myös mainittu "merkittävässä asemassa" (hehheh! Kysehän on pienestä ja yhä taantuvasta Vapariliitosta) oleva henkilö.
On se kumma, että väkivaltahallintoja ihailleet ihmisoikeusvihamieliset henkilöt jaksavat käyttää sanoja "ihmisoikeudet" ja "yhdenvertaisuus". En tiedä uskovatko he itse sanoihinsa vai onko se pelkkää pravdaa.
Hitler ei sentään teeskennellyt edistävänsä tuollaisia vaan oli suorasanaisesti vastaan. Vaikka natsien ideologia olikin vastenmielistä, se oli ainakin rehellisesti sellaista. Nämä kommarit sen sijaan puhuvat kauniita, mutta teot ovat olleet aivan hirveitä. Kaiken pahan lisäksi villjelevät tuota pravdaansakin.
Vapariliitto tekisi viisaasti, jos katsoisi, ettei vanhoja kommareita tai natseja olisi liiton hallinnossa.
Ja valtionkirkkojen aseman kritisointi on siis väärin tässä tapauksessa, koska....?
Ja jos vapariliitto on niiiin pieni ja merkityksetön, miksi edes käyt tätä keskustelua? Siksikö, että haluat vain hyvää ja parasta vapareille ja tavoitteilleen?
Täällä keskustelu on lähinnä ajanvietettä, ei se vaikuta mihinkään, ei ainakaan vapareihin, jotka vain huutavat antivapari, antivapari. Ja mitä ne valtionkirkot tähän kuuluvat? Puhe on vapareihin pesiytyneestä kommunistiklikistä. En tiedä natsisympatioista. Vaparien flirtti MV-lehden suuntaan antaa viitteitä siitä, ettei eräänlainen nykyajan Molotov-Ribbentrop-pakti ole ihan mahdoton ajatus.
Yksityisten ihmisten jahtaaminen ajanvietteenä on antihumanistista vihapuhetta ja verkkovainoa puskan takaa. Se on levinnyt yhteiskunnalliseen (vasta)kampanjointiin harkittuna rikoksena mm. Yhdysvalloista, jossa sitä harjoitetaan laajasti ja täällä hetkellä myös preseientivaalikampanjaan asti, mitä mielikuvituksellisimmillla syytöksillä.
Tästä ainakin eettisesti tuomittavasta toiminnasta kertoi Docventuresin tarina viime viikolta, jossa kerrottiin mm. ilmastotutkijoiden julkisesta jahtaamisesta (asiatonta mustaamista öljyteollisuuden toimeksiannosta mm. somessa), ja siinä yksi lokakampanjoja avoimesti kertoi, että "ihmisten jahtaaminen on parasta".
Sillä alatyylillä voitaisin esim. kirkon jäsenet syyllistää kaikista ristiretkien ja uskonsotien ja noitien polttajien ja kulttuuriaarteiden tuhoajien ja pedopfiilipapppien ja homovihaajien rikoksista.
"Sillä alatyylillä voitaisin esim. kirkon jäsenet syyllistää kaikista ristiretkien ja uskonsotien ja noitien polttajien ja kulttuuriaarteiden tuhoajien ja pedopfiilipapppien ja homovihaajien rikoksista."
Tämähän on ihan normaalia vaparikommentointia - ja olet oikeassa, että se on ala-arvoista. Mutta mitä on sanottava henkilöistä, jotka aikoinaan aktiivisesti ovat olleet edistämässä ihmisoikeusvihamielisen väkivaltahallinnon perustamista maahamme eikä ole edes hylännyt aatettaan vaan jatkaa edelleen tosin haalenneessa muodossa, koska yhteiskunnallinen tilanne ei onneksi anna mahdollisuuksia.
Natsien nousu on kuitenkin paha merkki siitä, että ääriajattelu muhii jossain ihmismielen sairaissa kerroksissa. Sitä löytyy todistettavasti vapariliitostakin, ainakin yhden vasemmistoanarkistin muodossa, joka on puhunut mm. päänleikkauksesta (vrt. ISIS). Mikä on Vapariliiton pääsihteerin rooli tämän päänleikkaajan palkkaamiseen?
Puhut valitettavan ikäviä tosiasioita Vapariliitosta. Siellä pesii ääriajattelu.
Niin, perusoikeusfundamentalismia, yhdenvertaisuuden ja uskonnonvapauden käytäntöön saattamista.
Demokratiaahan ne kansandemokraatitkin ajoivat...
Mikäs uskonnonvapaudessa noin huonoa on?
Uskonnonvapaudessa ei ole mitään huonoa. Vaparien julistama "uskonnonvapaus" on tosin aika eri juttu. Vähän niinkuin demokratia ja kansandemokratia.
Voisitko perustella mikä vaparien uskonnonvapaustavoitteessa on vialla?
Se että se ei ole oikeasti uskonnonvapauden puolella.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on tuonut uutta sisältöä uskonnonvapauteen. Yksityisyyden suoja. Julkisen vallan neutraliteettiperiaate. Kehitys kehittyy. Vaparit kehityksen puolesta.
Juu juu. neuvostoliittokin allekirjoitti Helsingin ihmisoikeussopimuksen aikoinaan. KGB:n vankilat eivät kuitenkaan tyhjentyneet. Samanlaista on vaparienkin "kehityksen puolesta" toimiminen.
Provaparit-nimimerkkikin voisi tehdä nimimerkkinsä mukaisesti ja alkaa puolustaa vapareita heidän joukkoonsa pesiytyneen valheellisuuden karsimiseksi.
On se niin kiva kun heitä neuvotaan.
Ottaisivat onkeensa.
Liittoa ei taida pelastaa mikään. Kaatukoon niin jäljelle jää vain toimijat yhdistyksissä.
Jännä miten omassa mielikuvitusmaailmassaan nämä muka brightit elävät.
Odotellaan uusimpia jäsenlukuja, jotka osoittavat jälleen, miten paljon vaparit ovat menossa alas.