Sveitsistä ei ole pakkoruotsin perusteluksi

Sveitsi koostuu kantoneista joiden rajat seuraavat tarkasti kielirajoja. Kantoneista 23 on yksikielisiä 26 kantonista.

Eli Sveitsissä on käytössä tarkka paikalliskielijärjestelmä. Kieli jota puhutaan alueella voi olla virallinen kieli nimenomaan sillä alueella. Mikään kieli ei ole virallinen jos sitä ei puhuta sillä alueella.

Aivan päin vastoin kuin ruotsin kieli Suomessa jota puhutaan vain rannikolla mutta silti se on virallinen kieli koko maassa.
2380
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Niinpä. Eivät myöskään Belgia, Irlanti tai Kanada vertaudu mitenkään Suomeen, vaikka svekot niitä usein esimerkkeinä käyttävätkin.

Suomea voi maana ja kansana ja kielitilanteessa verrata selvästi parhaiten naapurimaihimme. Ne ovat kaikki yksikieliä ja kielivähemmistöjä kohdellaan (suunnilleen) samanveroisina.

Suomen kielisysteemi on niin räikeä outous ja poikkeus, että vääryys huutaa taivaisiin asti!

Äänestä

Vad i ? Nu jämför ni ju med det som förslagits många gånger här, men det har alltid skjutits ner som världens dummaste ide och väckte rena grälet och hatskriverierna om hur opatriotiska vi är???????? Att vi skulle göra svenskfinland till en skild region där svenska är det officiella språket men nehepp! det gick inte! idioter....

1Äänestä
  • Nyt et ymmärtänyt suomea, korrupt. Ei aloitus ehdottanut suomelle erillisiä kielialueita, vaan tyrmäsi rusujen perustelut joissa pakkoruotsia perustellaan Sveitsin kielisysteemillä.
    Eli rautalangasta vääntäen, Sveitsi ei ole mikään peruste pakkoruotsille.

    Äänestä

Kantonit voidaan ottaa käyttöön Suomessakin:
19 kantonia:
Ahvenanmaa ruotsinkielinen kantoni, Österbotten-Pohjanmaa kaksikielinen kantoni,
muut 17 kantonia/maakuntaa suomenkielisiä!
Siinä se ratkaisu itsehallintoalueiden pohjalta!

Äänestä
  • Niinpä. Eli yksinkertaistettuna pitäisi siirtyä valtiollisesta kaksikielisyydestä alueellisen sellaiseen. Ja paras olisi suoraan kunnallisen kaksikielisyyteen.

    Äänestä

  • aivan_oikein kirjoitti:

    Niinpä. Eli yksinkertaistettuna pitäisi siirtyä valtiollisesta kaksikielisyydestä alueellisen sellaiseen. Ja paras olisi suoraan kunnallisen kaksikielisyyteen.

    Utopiaa.

    Äänestä

  • soittakaaparanoid kirjoitti:

    Utopiaa.

    Ainoa+oikea+ratkaisu+on+yksikielisyys.4,9%+vähemmistö+ei+tee+maasta+kaksikielistä.+4,9%+vähemmistö+joka+ei+edes+asu+suomalaisten+joukossa+vaan+rannikolla+omissa+oloissaan,+ei+tee+maasta+2-kielistä.+Erillään+asuvat+kansanosat+jotka+eivät+opi+toistensa+kieltä+ympäristöstään+eivät+tee+maasta+kaksikielistä.+Sitä+pitää+kutsua+kaksinkertaiseksi+yksikielisyydeksi.Kieli+joka+on+maahanmuuttajakieli+ja+kehittynyt+jossakin+kaukana+Suomen+rajojen+ulkopuolella+ei+tee+maasta+2-kielistä.+Kieli+joka+on+ollut+pakkokieli+suomalaisille+jo+satoja+vuosia,+ja+jolla+on+lyöty+suomalaista+identiteettiä,+ja+kieli+jolla+on+haitattu+suomen+kielen+kehitystä+satojen+vuosien+ajan,+ei+tee+Suomesta+2-kielistä.+Päinvastoin,+sitä+pitää+hylkiä+koska+sen+haittoja+pitää+välttää.+Vielä+200+vuotta+Ruotsista+erkaantumisen+jälkeenkin,+meillä+on+haittanamme+pakkoruotsi,+kaksikielisyys,+virkamiesruotsi,+erilliset+koulut,+erilliset+siirtolapuutarhat,+erilliset+terveysasemat,+erilliset+korttelit,+segregaatio+ylipäätään+ja++ylisuuret+kiintiöt+koulutukseen+ym.Vähemmistökieli+joka+pakotetaan+enemmistölle+koska+se+ei+kuulu+sen+identiteettiin,+ei+tee+Suomesta+2-kielistä.+Ruotsin+kieli+nimenomaan+erottaa+suomenkieliset+ruotsinkielisistä+koska+olemme+yksikielisiä.Historia+ei+takaa+kaksikielisyyden+asemaa+millään+tavalla,+koska+ruotsi+ollut+maahanmuuttajakieli+Suomessa+ja+kaksikielisyys+on+pikemminkin+ollut+menneisyydessä+tehty+virhe.+On+jo+aika+korjata+virhe+ja+poistaa+kaksikielisyys.Historialla+ei+voi+yleensäkään+perustella+mitään+ja+historiaan+vetoaminen+on+tunnettu+argumenttivirhe.+Jos+historialla+voisi+jotain+perustella+niin+naisilla+ei+olisi+äänioikeutta+eikä+suomen+kielellä+olisi+mitään+virallista+asemaa+Suomessa.+Historialla+perusteleminen+on+kuin+astuisi+kaksi+askelta+taaksepäin+kehityksessä.+Jos+historialla+voisi+jotain+perustella+niin+ihmiskunta+olisi+jäänyt+kivikaudelle.+Historialla+perusteleminen+mahdollistaa+entisten+tyhmyyksien+kierrättämisen+uudestaan+ja+uudestaan+eikä+edistys+pääsisi+vaikuttamaan++toivotulla+tavalla.Kieli+jota+puhutaan+vain+rannikolla+5%+vähemmistön+joukossa,+voi+olla+paikallinen+kieli+siellä+missä+sen+puhujia+on+yli+25%,+mutta+ei+voi+olla+koko+maan+virallinen+kieli.+Ihmeellistä+on+kuitenkin+se+että+ruotsin+kieli+on+ainoa+koko+Suomessa+virallinen+kieli,+ja+suomen+kieli+on+vain+paikallinen+kieli,+vaikka+suomea+puhutaan+koko+maassa.+Meillä+on+siis+ainoana+virallisena+kielenä+alloktoninen+muualta+tullut+ruotsin+kieli+vaikka+sitä+ei+puhuta+sisämaassa,+ja+suomen+kielellä+ei+ole+edes+paikkalliskielen+asemaa+Ahvenanmaalla+vaikka+siellä+on+5%+suomenkielisiä.Suomalaiset+ja+ruotsinkieliset+asuvat+erillään+toisistaan+joten+maata+ei+voi+pitää+kaksikielisenä+vaan+maana+jossa+on+4,9%+vähemmistö.+Kansana+Suomessa+asuvat+muodostavat+kaksinkertaisesti+yksikielisen+väestön.+Sitä+ei+sovi+sotkea+kaksikielisyyteen.

    Äänestä

Silti saksa on 1. pakkokieli Sveitsin ranskankielisellä alueella.

"puhutaan vain rannikolla" - ??

Valtaosa Suomen kansasta asuu rannikolla.

1Äänestä
  • Rannikolla sattuu olemaan mm. nämä isot kaupungit: Suur-Helsinki (Helsinki, Espoo, Vantaa), Turku ja Oulu (Ja lisäksi vähän pienempiä kaupunkeja: Kotka, Pori, Vaasa...). Kaikissa näissä asuu ruotsinkielisiä ja alueilla on mm. ruotsinkieliset koulut.

    Äänestä

  • ierutoeieoit kirjoitti:

    Rannikolla sattuu olemaan mm. nämä isot kaupungit: Suur-Helsinki (Helsinki, Espoo, Vantaa), Turku ja Oulu (Ja lisäksi vähän pienempiä kaupunkeja: Kotka, Pori, Vaasa...). Kaikissa näissä asuu ruotsinkielisiä ja alueilla on mm. ruotsinkieliset koulut.

    Porissa+asuu+0,5%+ruotsinkielisiä.+Vantaalla+2,7%.+Kouluja+perustetaan+vaikka+minne.+Meillä+on+saksalainen+ja+venäläinen+ym.+Helsingissä.+Väite+että+sisämaassa+ei+puhuta+ruotsia+pätee+edelleen.+Sama+koskee+suomenkielistä+rannikkoa.+Pori,+Kotka+Oulu+ym.+eivät+ole+Svensk-Finlandissa.

    Äänestä

  • huusiannna kirjoitti:

    Porissa+asuu+0,5%+ruotsinkielisiä.+Vantaalla+2,7%.+Kouluja+perustetaan+vaikka+minne.+Meillä+on+saksalainen+ja+venäläinen+ym.+Helsingissä.+Väite+että+sisämaassa+ei+puhuta+ruotsia+pätee+edelleen.+Sama+koskee+suomenkielistä+rannikkoa.+Pori,+Kotka+Oulu+ym.+eivät+ole+Svensk-Finlandissa.

    tycker att du inte skall ta upp Björneborg och Kotka som exempel. På båda ställena har man aktivt jobbat för att utrota de svenskspråkiga sedan mitten av 1800-talet. Hela kustremsan utanför Björneborg var starkt svenskspråkig tills tvångsförfinskningen slog till

    Äänestä

  • huusiannna kirjoitti:

    Porissa+asuu+0,5%+ruotsinkielisiä.+Vantaalla+2,7%.+Kouluja+perustetaan+vaikka+minne.+Meillä+on+saksalainen+ja+venäläinen+ym.+Helsingissä.+Väite+että+sisämaassa+ei+puhuta+ruotsia+pätee+edelleen.+Sama+koskee+suomenkielistä+rannikkoa.+Pori,+Kotka+Oulu+ym.+eivät+ole+Svensk-Finlandissa.

    Sisä-Suomessa on vain kaksi isompaa kaupunkia, Jyväskylä ja Tampere (ja veikkaan että Tampereellakin on ruotsinmielistä toimintaa, jopa alakoulu?). Sisämaassa on hyvin harvaan asuttuja alueita. Miksi siis ruotsinkieliset asuisivat tällä alueella? Esim. Itä-Lapissa, Kainuussa, tai Pohjois-Karjalassa?

    "Ruotsinkieliset asuvat vain rannikolla" - onko tämä neffen argumentti nro 1 ruotsin kieltä vastaan :)

    Äänestä

  • huusiannna kirjoitti:

    Porissa+asuu+0,5%+ruotsinkielisiä.+Vantaalla+2,7%.+Kouluja+perustetaan+vaikka+minne.+Meillä+on+saksalainen+ja+venäläinen+ym.+Helsingissä.+Väite+että+sisämaassa+ei+puhuta+ruotsia+pätee+edelleen.+Sama+koskee+suomenkielistä+rannikkoa.+Pori,+Kotka+Oulu+ym.+eivät+ole+Svensk-Finlandissa.

    "Pori, Kotka Oulu ym. eivät ole Svensk-Finlandissa."

    Näissä kaupungeissa on ruotsinkielisiä kouluja.

    Aika laajalla alueella ruotsinkieliset tässä maassa siis asuvat, jos ruotsinkielisiä kouluja on koko rannikkoalueella Kotkasta Ouluun.

    Äänestä

Men era företrädare har ju redan när Finland blev självständigt skjutit ner tanken på att Finland skulle indelas i språkliga kantoner. Ni ville inte ha den lösningen. Vi med svenska som språk ville ha den lösningen, därför att vi ansåg att det bäst motsvarar de faktiska förhållandena som rådde.
Ni drev i stället igenom det system vi nu har d.v.s.:
1) staten är alltid officiellt tvåspråkig i förhållande till sina medborgare oberoende av var de bor.
2) kommunerna är antingen enspråkiga eller tvåspråkiga i förhållande till sina kommuninvånare. En enspråkig kommun kan anhålla om tvåspråkig status om man anser det vara viktigt t.ex. för att man har en kommundel där det bor många som hör till minoritetsspråket.

Vi har på sätt och vis redan ett kantonsystem, med den skillnaden att "kantonen" nu är kommunen i stället för landskapet. När en tvåspråkig kommun sedan ingår i ett större samarbetsområde blir samarbetsområdet tvåspråkigt därför att man inom området skall betjäna på två språk. ingår inte tvåspråkiga områden i sammanhanget blir man inte tvåspråkiga. Därför är största delen av landets funktioner också bara finskspråkiga därför att de bara skall betjäna finskspråkiga kommuninvånare.

1Äänestä
  • Sinulle on yksi kantoni Ahvenanmaalla ja toinen Ruotsissa.

    Äänestä

  • Ruotsin kielen asema kansalliskielenä jouduttiin hyväksymään svekomaanisen painostuksen ja kiristyksen tuloksena. Alkuperäinen ajatus oli, että nimenomaan suomen kieli olisi suomen kansalliskieli, koska täällä asuu suomalainen kansa.
    Ruotsinkieliset eivät halunneet olla osa suomalaista kansaa, vaan katsoivat, että on "YKSI maa, KAKSI kansaa ja siksi KAKSI kansalliskieltä".
    Tämä raadollinen totuus tarkoituksella unohdetaan usein, ja tilalle tarjotaan mytologista kaksikielisyysideologiaa, jonka muka suomenkieliset olisivat halunneet. Eivät halunneet, mutta pakko oli alistua svekomaanien valtaan.
    (Ulkopolitiikka, Ahvenanmaa, Ruotsin aggressio, Neuvosto-Venäjän uhka)

    Edelliset sukupolvet ovat tehneet virheitä monessa muussakin asiassa, esim. aseistakieltäytyjät ammuttiin, homoja pidettiin rikollisina eikä naisilla ole aina ollut äänioikeutta. Kaikki nämä ovat suomalaisten poliitikkoje päätöksiä.
    Kielipolitiikkaa pitäisi voida uudistaa vastaavalla tavalla:
    Siis itsehallintoalueille voidaan antaa autonomia kielellisen statuksen määrittämiseen. Jos maakunta haluaa olla kaksikielinen tai kolmikielinen, se olkoon subsidiariteettiperiaatteen mukaisesti itsehallintoalueen asukkaisen päätös, maakuntavaltuuston tai vastaavan käsittelemänä,
    Valtiovallan ei tule vaatia tai vaalia koko maan kaksikielisyyttä, koska se on suurimmassa osassa maata äärimmäisen keinotekoista.
    Vain Österbotten on aidosti kaksikielinen, Åland yksikielisesti ruotsinkielinen ja loppu Suomea de facto monikielinen, mutta suomi on kiistaton pääkieli.

    Jotta asia voitaisiin hoitaa tyylikkäästi, myös saamen kielistä pitäisi kansalliskieliä!
    Se, että ruotsilta poistettaisiin kansalliskieliasema, on liian tunnepitoinen asia, joten kannattaisi edetä kansalliskielitermin päivityksellä koskemaan myös saamen kieliä. Englannista ei koskaan voi tulla kansalliskieltä, mutta siitä voi tulla virallinen kieli Suomeen, houkuttelemaan osaajia ja investointeja.

    Äänestä

Sveitsistä ei ole perusteluksi? Ei tietenkään ole, ei sveitsiläisetkään katsele mallia muista, aivan erilaisista maista ja sen perusteella tee omia ratkaisujaan. Suomikaan ei matki muita, tänne huonommin sopivia malleja, vaan tekee meille parhaiten soveltuvaa politiikkaa, myös mm. kielenopetuksessa.

1Äänestä

Ruotsin kielen asema kansalliskielenä jouduttiin hyväksymään svekomaanisen painostuksen ja kiristyksen tuloksena. Alkuperäinen ajatus oli, että nimenomaan suomen kieli olisi suomen kansalliskieli, koska täällä asuu suomalainen kansa.
Ruotsinkieliset eivät halunneet olla osa suomalaista kansaa, vaan katsoivat, että on "YKSI maa, KAKSI kansaa ja siksi KAKSI kansalliskieltä".
Tämä raadollinen totuus tarkoituksella unohdetaan usein, ja tilalle tarjotaan mytologista kaksikielisyysideologiaa, jonka muka suomenkieliset olisivat halunneet. Eivät halunneet, mutta pakko oli alistua svekomaanien valtaan.
(Ulkopolitiikka, Ahvenanmaa, Ruotsin aggressio, Neuvosto-Venäjän uhka)

Edelliset sukupolvet ovat tehneet virheitä monessa muussakin asiassa, esim. aseistakieltäytyjät ammuttiin, homoja pidettiin rikollisina eikä naisilla ole aina ollut äänioikeutta. Kaikki nämä ovat suomalaisten poliitikkoje päätöksiä.
Kielipolitiikkaa pitäisi voida uudistaa vastaavalla tavalla:
Siis itsehallintoalueille voidaan antaa autonomia kielellisen statuksen määrittämiseen. Jos maakunta haluaa olla kaksikielinen tai kolmikielinen, se olkoon subsidiariteettiperiaatteen mukaisesti itsehallintoalueen asukkaisen päätös, maakuntavaltuuston tai vastaavan käsittelemänä,
Valtiovallan ei tule vaatia tai vaalia koko maan kaksikielisyyttä, koska se on suurimmassa osassa maata äärimmäisen keinotekoista.
Vain Österbotten on aidosti kaksikielinen, Åland yksikielisesti ruotsinkielinen ja loppu Suomea de facto monikielinen, mutta suomi on kiistaton pääkieli.

Jotta asia voitaisiin hoitaa tyylikkäästi, myös saamen kielistä pitäisi kansalliskieliä!
Se, että ruotsilta poistettaisiin kansalliskieliasema, on liian tunnepitoinen asia, joten kannattaisi edetä kansalliskielitermin päivityksellä koskemaan myös saamen kieliä. Englannista ei koskaan voi tulla kansalliskieltä, mutta siitä voi tulla virallinen kieli Suomeen, houkuttelemaan osaajia ja investointeja.

Jotainhan tämän kielipoliittisen kriisin laukaisemiseksi tulisi tehdä:
Minun ehdotukseni on uudistus, jossa lähtökohtana on maakuntahallinnon uudistus ja uudet itsehallintoalueet!

Äänestä
  • Den lösning som Finland valde var en samhällsfördrag som skulle trygga landets sammanhållning och interna fred. När det gällde kampen mot förryskningen hade vi stått sida vid sida. Vi genomlevde blodigt inbördeskrig och en splittring var inte något som någondera sidan ville ha.
    Nu verkar det allt mera som om ni vill ha en splittring av landet p.g.a. språket.
    Samiskan har också redan en särställning med en egen språklag. Problemet som jag ser med den lagen är att den bara gäller i samernas traditionella områden, samtidigt som över hälften av samerna lever i södra Finland.

    Jag anser också att vi skulle ha mycket nytta av självstyrelseområden. Och då menar jag sjävlstyrelseområden. Där områdena själva har stor bestämmanderätt. Inte de här fånerierna som den nuvarande regeringen håller på med. "Självstyre" men helt styrt genom central lagstiftning och tilldelning av pengar. Jag har full tilltro till befolkningen i Östra Finland,att de själva kunde arbeta bäst för sin egen region,att Lappland skulle kunna samarbeta mera med Sveriges och Norges Lappland, att Österbotten och Västerbotten kunde ha mera samarbete, Nyland och Estland o.s.v.

    1Äänestä

  • Reformaattori ei tiedä tämän maan oikeista ongelmista yhtään mitään näemmä, tuhlaa energiaansa vääristelyihin ja luulottelee kielipolitiikan muutoksen tuovan maitoa ja hunajaa kansalle.
    Kansalaisaloite asiasta ei onnistunut, ei lähellekään. Mieti sitä.

    1Äänestä

Tehdään Pohjanmaasta ja Raaseporista kaksikieliset kantonit ja kaikki muut alueet muutetaan suomenkielisiksi ja kaikki surut jotka haluavat palvelua ruotsiksi voivat muuttaa asumaan Pohjanmaalle tai Raaseporiin.

Äänestä

Sveitsi on kanttoonien muodostama valtioliitto. Aika kaukaa haettu malli Suomelle?

Äänestä
  • Kukakohan tätä mallia hakee Suomelle, ja teki tämänkin ketjun aloituksen?

    Neffe.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


huusiannna kirjoitti:

Sveitsi koostuu kantoneista joiden rajat seuraavat tarkasti kielirajoja. Kantoneista 23 on yksikielisiä 26 kantonista.

Eli Sveitsissä on käytössä tarkka paikalliskielijärjestelmä. Kieli jota puhutaan alueella voi olla virallinen kieli nimenomaan sillä alueella. Mikään kieli ei ole virallinen jos sitä ei puhuta sillä alueella.

Aivan päin vastoin kuin ruotsin kieli Suomessa jota puhutaan vain rannikolla mutta silti se on virallinen kieli koko maassa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu