Nyt kun erilaisia arvokeskusteluja käydään sekä kirkon sisällä että eduskunnassa että muualla, nousee kysymys saako transaktivistien toiminnasta puhua, laitoin asiasta eilen pari aloitusta jossa asiaa käsittelin ja viittasin mm. sunnuntaisuomalaisen juttuun jossa kerrottiin että oli uhkailtu jopa asiantuntijoiden omaisia, aloitukset kuitenkin sensuroitiin nopeasti pois.
Nyt kun tämä palsta on täynnä sitä sun tätä roskaa niin täytyy ihmetellä eikö esim. uusien eduskuntakäsittelyjen edessä tällaisesta asiasta saa puhua lainkaan, onko tämä joku tabu vai liian arka ja ajankohtainen kun yleinen mielipide pitäisi taas saada muokattua jonkun asian taakse vaikka väkisin, viis siitä vaikka jonkun asiantuntijan mielestä hormonihoidot olisivat alaikäiselle haitallisia?
Nyt kun tämä palsta on täynnä sitä sun tätä roskaa niin täytyy ihmetellä eikö esim. uusien eduskuntakäsittelyjen edessä tällaisesta asiasta saa puhua lainkaan, onko tämä joku tabu vai liian arka ja ajankohtainen kun yleinen mielipide pitäisi taas saada muokattua jonkun asian taakse vaikka väkisin, viis siitä vaikka jonkun asiantuntijan mielestä hormonihoidot olisivat alaikäiselle haitallisia?
Vastaukset 307
Vanhimmat
Hyvä Arto
Kuten eilen jo totesin, tiedät, ettei kerran palstalta poistettua saa tuoda uudelleen palstalle. Sinä toi! Hassua, kun sinun tapaisesi pitäisi tietää mitä ei saa tehdä. Sot sot, sanoisin. Viis säännöistä jos et niistä pidä.
Itse asiasta.
"Mediat ovat olleet rähmällään seksuaalivähemmistöjen edessä ja levittäneet näiden propaganda materiaalia sensuroimatta/kyseenalaistamatta mitään kukkahattumentaliteetilla mutta monet asiantuntijat ovat olleet täysin eri miltä muutosten hyödyllisyydestä."
Oletan että medioiden syyttely rähmällään olosta ei sovi palstalle.
Hyvä kun pelastit jutusta edes osan, mielenkiintoita tuo poistopolitiikka...
yleensä nämä sinun "keskustelusi" eivät ole keskustelua vaan ainoastaan oman agendasi julistamista ja erilaisuuksien tuomitsemista omien uskonkäsitystesi pohjalta. kannttaisi opetella edes se mitä sana keskustelu tarkoittaa ennen kun valittaa että palstalla ei saa keskustella.
Vaikea on arvioida millä perusteella jokin aloitus poistetaan.
No jos käännetään asia toisin päin, jos esim. uskovainen tai mummonmuorin riemuksi joku patmoslainen olisi uhkaillut lääketieteen asiantuntijoita tai lähettänyt vaikka tappouhkauksen jonkun lääketieteen asiantuntijan perheelle, minkälainen huuto ja meteli täällä olisi päällä, mutta nyt kun joku transaktivisti on tehnyt sellaista, niin hys hys poistetaan tällainen aloitus ettei leimata ketään jne, voisi vain kuvitella montako aloitusta täällä pyörisi päinvastaisessa tapauksessa?
"Jos olisi" on sanonta jota voi käyttää mihin vain. Sanoit että jos patmoslainen olisi uhkaillut..mutta ei ole uhkaillut niin se rajaa asiaa.
Toisaalta väität, että lääketieteen asiantuntijan perheelle oli lähetetty tappouhkaus. Olet aikaisemmin kirjottanut tekstejä joissa väität sellaista joka ei pidä paikkaansa ja siksi en ihan luota esittämääsi kuvaukseen.
Lisäksi tuollainen uhkaus on poliisiasia ja poliisin tehtävä on selvittää tapausta. Jo poliisi voi esittää tuollaista tapahtuneen, asia tulee uuteen valoon.
En usko sinun sanoihisi ja vaikutelmani on, että värität asioita niin, että se himmentää silmissäni arvostelukykyäsi.
Ei sinun minun sanaani tarvitsekkaan luottaa voit lukea itse ko. sunnuntaisuomalaisen kirjoituksen.
"Keskustelu transsukupuolisten hoidosta on kuumentunut niin, että alan asiantuntijat ja heidän perheensä ovat saaneet transaktivisteilta tappouhkauksia."
https://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/transnuoret_sunnsuom-21000
Kiitos. Luen
"Keskustelu transsukupuolisten hoidosta on kuumentunut niin, että alan asiantuntijat ja heidän perheensä ovat saaneet transaktivisteilta tappouhkauksia."
Totean, että pitäisi saada lisää tietoa, ennen kuin sanoisin mitään. Kuten palstoita täällä tiedät niin moni esiintyy uskovina ja sanoo jotain eikä voi tietää, onko henkilö uskova vai ei..eli onko uhkaaja aktivisteja ja ovat uhkaukset vain samaa sarjaa kuin muutamien sinkoamat "saunan taakse ampuisin." Onneksi kohteet voivat ottaa poliisiin yhteyttä.
Yleisesti älä yleistä joidenkin asenteita kaikkien asenteiksi.
Jutussa huomioni kiinnittyi siihen, että useimma olvat tyttöjä, jotka haluavat olla poikia. Oman kovin suppean käsitykseni mukaan on kuitenkin kyse siitä, että kokee olevansa poika, vaikka on tytön kropassa. Ei siis pikku halusta kokeilla vastakkaista sukupuolta.
Mitä tulee tappouhkauksiin, ne ovat väärin ja tuomittavia, vaikka päivän sana tuntuvatkin olevan asian kuin asian kohdalla.
Ymmärrän kyllä kovin hyvin sukupuolivähemmistöjen vihan ja raivon. Jokainen voi ajatella omalle kohdalleen, miten sivistyneesti suhtautuisi, jos itsestä käytäisi sellaista keskustelua kuin käydään sukupuolivähemmistöistä. Kovin paljon todella ala- arvoista keskustelua.
Kaikestahan saa keskustella.
Tuo uutinen oli Verkkouutisissa 25.5.2014.
”Hoitoon hakeutuneiden nuorten suuri määrä yllätti Tampereen yliopiston nuorisopsykiatrian professorin Riittakerttu Kaltiala-Heinon.”
”Alaikäisiä ei leikata mutta jo varhain aloitetut hormonihoidot voivat aiheuttaa peruuttamattomia muutoksia kehoon. Vakavin seuraus on mahdollinen hedelmättömyys.”
Ja kun etsin tarkempaa tietoa noista uhkailuista, ei vastaavia muita uutisia löytynyt, joista olisi voinut vahvistaa, miten kaikki tapahtui. Ilmeisesti se on tainnut olla ongelma, joka on jo ratkaistu. Ainakin sama henkilö kolme vuotta myöhemmin puhuu asioista edelleen.
”On erityisen haastavaa nuorten kohdalla varmistua siitä, että sukupuoli-identiteetti on jo niin varhain kehittynyt pysyväksi.”
”Siksi transtutkimukset ovat hyvin perusteellisia ja ne tekee moniammatillinen ryhmä, Kaltiala-Heino sanoo.”
”Haluan korostaa, että totta kai joillakin ihmisillä transsukupuolisuuden kokemus on jo nuoruusiässä aika selvä, tuntuu hyvältä ja tarpeelliselta, että hoitoja päästään aloittamaan.”
”Nuorten transtutkimuksiin kuuluvat myös tavanomaiset nuorisopsykiatriset perustutkimukset.”
”Tähän mennessä noin puolella tutkimuksiin hakeutuneista on ollut psykiatrisia ongelmia, jotka vaativat ensisijaista hoitoa. Tähän mennessä noin neljäsosalla tutkimuksiin saapuneista on vaikuttanut olevan niin vakiintunut transsukupuolinen identiteetti, että hoitoja voidaan aloittaa…”
”Hormonihoitoja ei aloiteta ennen 16 ikävuotta. Hormonihoito on elämänikäinen prosessi, Kaltiala-Heino sanoo.”
YLE 30.1.2017 ”Nuorten tyttöjen transsukupuolisuustutkimukset ovat moninkertaistuneet”
Ainostaan nämä Aa-kerholaiset tuntuvat pitävän yllä tätä ”transaktivistien tappouhkauksia” asiaa? Ehkä kyse on ollut psyykkisesti tasapainottoman henkilön käyttäytymisestä, sillä heitä psykiatrit tapaavat paljon?
#Ja kun etsin tarkempaa tietoa noista uhkailuista, ei vastaavia muita uutisia löytynyt, joista olisi voinut vahvistaa, miten kaikki tapahtui. Ilmeisesti se on tainnut olla ongelma, joka on jo ratkaistu. Ainakin sama henkilö kolme vuotta myöhemmin puhuu asioista edelleen.#
Siis ongelma joka on hys hys lakaistu maton alle, ei sovi medioiden tavoitteisiin julkaista tuollaisia juttuja.
#Ehkä kyse on ollut psyykkisesti tasapainottoman henkilön käyttäytymisestä, sillä heitä psykiatrit tapaavat paljon#
Psyykkisesti tasapainottomia/epävakaita ihmisiä siis halutaan hoitaa suurilla vaarallisilla leikkauksilla, joiden hyödyllisyys on homopropagandaan uskomisen varassa, käytännössä voidaan vain pahentaa asioita todella pahasti.
#On erityisen haastavaa nuorten kohdalla varmistua siitä, että sukupuoli-identiteetti on jo niin varhain kehittynyt pysyväksi#
Todellakin ja aktivistit vaativat korjausleikkauksia jo alaikäisille, vaikka seksuaali identiteetti on vasta muodostumassa.
"– Nuorisoikäiselle on tyypillistä identiteettihämmennys, epävarmuus siitä, kuka olen, kuka minun pitäisi olla ja mikä minä oikeasti olen. Tässä ajassa ratkaisuksi tarjoutuu sukupuoli, jonka korjauksen ajatellaan ratkaisevan kerralla kaikki ongelmat, Kaltiala-Heino pohtii."
" Murrosikäisillä on usein huono itsetunto, ja erityisesti monien murrosikäisten tyttöjen ongelmana on anoreksia. Murrosiässä tulee vastaan kaksi tärkeää kehityskriisiä, identiteettikriisi ja ihmissuhdekriisi. Nuoruuden henkinen kehitys alkaa noin 12-vuotiaana, ja kehitys jatkuu pitkälle nuoreen aikuisuuteen, noin 22–25 vuoden ikään saakka, jolloin lapsesta on kehittynyt ajattelultaan täysin aikuinen ihminen." (vikipedia)
”…joka on hys hys lakaistu maton alle, ei sovi medioiden tavoitteisiin julkaista tuollaisia juttuja…”
Eri mediat julkaisevat tuollaisia tavan takaa. Joten syy ehkä voi olla, että se oli asiayhteydestään irrotettu eikä mitenkään relevantti juttu.
”Psyykkisesti tasapainottomia/epävakaita ihmisiä siis halutaan hoitaa suurilla vaarallisilla leikkauksilla…”
Toin sinulle perusteita siitä, että toimitaan juuri päinvastoin. Erityisen tarkkoja ollaan, ettei taustalla ole mitään psyykkisiä ongelmia ja siksi prosessi on pitkä.
”Todellakin ja aktivistit vaativat korjausleikkauksia jo alaikäisille, vaikka seksuaali identiteetti on vasta muodostumassa…”
En ihan noin ole asiaa ymmärtänyt. Vaan hoidot pitäisi aloittaa ajoissa siksi, ettei siitä liian myöhään aloitettuna seuraa ongelmia.
Transsukupuolisia autetaan terveyden huollon toimesta korjaamaan sukupuoltaan. Mikä siinä on ongelma. On hyvä, että heitä autetaan ja hoidetaan. Jos joku heistä on vaikeassa tilanteessaan sortunut uhkailuun ym. niin se on tietysti onnetonta, mutta onnetonta on myös alkaa sellaisen, jolla ei vastaavaa perustavanlaatuista kovan itsemurhariskin aiheuttavaa ongelmaa ole, siitä onnettomasta tapauksesta jotain isoa juttua tekemään.
Jos kiinnitetään huomiota vain tappouhkauksiin, miten tulee suhtautua niihin heteroihin, jotka latelevat niitä todella rajuin sanakääntein milloin kellekin?
Transsukupuolisuus on vaikea asia henkilölle itselleen ja siitä tulisi keskustella asiallisesti. Kun syöpähoidoissa säästetään, siitä hermostutan, kun vanhuksia hoidetaan huonosti, siitä hermostutaan. Kun näistä sateenkaari- ihmisten asioista päätetään, niistä hermostutaan..
Kuka saa hoitoa ja millaisin edellytyksin?
#Vaan hoidot pitäisi aloittaa ajoissa siksi, ettei siitä liian myöhään aloitettuna seuraa ongelmia.#
Niin aloittaa ajoissa ettei vain ehdi kasvaa aikuiseksi ja ymmärtää mitä on tekemässä kun tuhoaa leikkauksella peruuttamattomasti oman toimivan ruumiinsa, parempi vain uskoa setan homopropagandaa ja syödä loppuelämä hormonilääkkeitä ja pitää keinotekoisesti hormonitasapainoa yllä, sillä se onni löytyy ilmeisesti ainakin seta propagandan mukaan?
Siksi tarkat tutkimukset ja selvitykset juuri tehdään, jotta voidaan hoitaa niitä, joilla on jo selkeä identiteetti. Osallahan se on lapsesta saakka.
Ja aika moni tyytyy tuohon hormonihoitoon, koska se jo riittää. Kaikki eivät mene korjausleikkaukseen, mutta ne jotka menevät, ovat olleet siihen tyytyväisiä. Ei kukaan mene huvikseen todella kivuliaaseen prosessiin.
Moni joutuu syömään hormoneja läpi ikänsä, kyse on joko häiriöstä tai leikkauksien vuoksi tulleesta puutostilasta.
Suurempia ongelmia on todettu olevan silloin, kun mitään hoitoa ei anneta.
Montako miestä sinä tunnet joista on yritetty tehdä naista? Entä toisinpäin?
En yhtään, mutta tunnen pari miestä, jotka kokevat olevansa naisia. Sekä tunsin erään naisen, joka oli mies ja menossa leikkauksiin.
#mutta ne jotka menevät, ovat olleet siihen tyytyväisiä.#
Niinkö todella, jonkun verran pitäisikyllä avata silmiä ja katsoa myös homopropagandan taakse.
Ruotsin Karoliinisen Instituutin tutkimus, joka julkaistiin vuonna 2011 antaa erittäin valaisevia tuloksia koskien transihmisiä. Tulokset ovat sellaisia, joiden pitäisi sukupuolenkorjausleikkausten puolestapuhujien ymmärtää tauon pitämisenä. Pitkäaikainen tutkimus – peräti 30 vuoden ajalta – seurasi 324 ihmistä joille oli tehty sukupuolenkorjausleikkaus. Tutkimus paljasti että 10 vuotta leikkauksen jälkeen transihmiset alkoivat tuntea kasvavia psyykkisiä ongelmia. Kaikista järkyttävimpänä heidän itsemurhakuolleisuutensa nousi lähes 20-kertaiseksi vastaavaan ei transsukupuoliseen väestöön. Tähän järkyttävään tulokseen ei vielä ole selitystä, mutta todennäköisesti se heijastaa sitä että on raportoitu kasvava määrä ikääntyneitä transihmisiä, jotka ovat eristäytyneet. Korkea itsemurhaluku varmasti haastaa leikkausmääräykset.” http://www.wsj.com/articles/paul-mchugh-transgender-surgery-isnt-the-solution-1402615120
Minäkin olen kuullut näitä tarinoita missä "tunnetaan joku tuttu", joka on tehnyt jotain noloa.
Oiskohan tässäkin nyt niin, että mummomuorin tuntemat "pari miestä" oiskin mummomuori itse ja joku hänen transukaverinsa! :D
Pitäisköhän meidän kutsuakkin häntä "pappamuoriksi"? Mummo, joka on syntynyt papan ruumiiseen! Ettei vaan vielä himoitsis seksiä koirien kanssa? Hyi hitto!
Melkoisia ällötyksiä ja "friikkejä" tällä luterilaispalstalla kyllä pyörii! Onkohan se punapääpappikin sitten loppujen lopuksi naiseksi pukeutunut mies? :D
Entivanhaan nuo sekopäät ohjattiin psykiatrille. Nykyään kannustetaan kaikennäköisiä pedofiilejä ja eläimiin sekaantujia toimimaan tuntemustensa mukaan. Ei oo todellakaan järkevää, että mielisairaalle syötetään jotain hormooneja, jotta hän muuttuu joksikin, mikä hän ei ole. Hyi hitto!
Enpä nyt hae, mistä tuo tutkimus löytyy tai siitä tehdyt suomenkieliset artikkelit, sillä nopealla haulla ei löytynyt yhtään. Aa-yhdistyksen sivu oli ainoa, eikä se kelpaa luotettavaksi lähteeksi.
Sen verran muistelen, ettei nuo päätelmät ihan noin tainneet mennä. Suomessa on hyvä tilanne siksi, että prosessi on pitkä ja huolellinen sekä siinä, että kaikki muut ongelmat pyritään ensin hoitamaan ja vasta sitten lähetään pehmeisiin hoitoihin. Amerikassa on aivan eri tilanne. Näitä kahta ei ehkä kannata vertailla?
Suomessa sukupuolen korjausleikkausten tuloksia aivan varmaan tutkitaan. Ja näin saadaan parempaa tilastoa. tähän saakka tyytyväisyys on ollut melkein kaikilla hyvä.
Tuo kommenttisi sisälsi kyllä ala-arvoista tekstiä. Kun et osaa asiasta puhua, alat panetella muita ihmisiä.
Onko sinullakin työ, jossa kohtaan kymmeniä, ellei satojakin henkilöitä? Ja oletko siten luotettava, että sinulle uskaltaa kertoa arkojakin asioita? Kun ei se aina päällepäin näy, mikä tilanne kelläkin on.
Voin kertoa että edelleenkin olen aivan tavallinen heteronainen, jos sinua niin kiinnostaa. Jos sinä et pidä naisista, se on sinun ongelmasi.
Juuri hyvää tarkoittavat heterot jotka uskovat kaiken mitä homopropagandassa väitetään tekevät kaikista eniten vahinkoa kun uskovat propagandan ja yrittävät toteuttaa sitä vaikka todellinen pohja puuttuu, miehestä ei koskaan leikkauksella tule oikeaa naista eikä naisesta koskaan oikeaa miestä. Lue transseksuaalin itsensä kertomus, sellaisen joka itse on aloittanut korjausprosessin mutta jättänyt sen kesken.
"Samaa pätee myös toisinpäin eli naisesta ei tule koskaan miestä. Kun itse ymmärsin, että on täysin mahdotonta, että minusta tulisi oikea mies, niin kyseenalaistin koko sukupuolenvaihdosprosessin ja sen mielekkyyden. Transsukupuolisuus ei ole luonnollista eikä normaalia. Ei ole normaalia tuntea olevansa väärässä kehossa ja oikeasti vastakkaisen sukupuolen yksilö. Transsukupuolisuus on psyykkinen sairaus. Minä olen psyykkisesti sairas."
http://mustaorkidea.blogspot.fi/2016/06/kun-sukupuolenvaihdos-kaduttaa.html
Niin niin! Uskokoon ken tahtoo! ;)
Hmm...missasit pointin. Noiden kaikkien yhteinen nimittäjä on "mielenterveysongelma". Mikään noista asioista ei ole luonnollista eikä normaalia. Nuo kaikki ongelmat johtuvat henkilön mielenterveydellisistä ongelmista, joita pitäis hoitaa mielisairauksina. Eihän hullustakaan tekemällä tehdä napoleonia, jos hän sellainen kuvittelee olevansa! Miksi transusta pitäis sitten tehdä mies tai nainen jos hän ei sellainen ole?
Itse asiassa kehon muokkaus on ihan laillista ja sitä tekevät sen alan ammattilaiset.
Sukupuolensa korjannut ihminen joutuu joka tapauksessa kohtaamaan koko ajan ja suurin piirtein joka paikassa sitä, että on kummajainen ja jotain vielä pahempaa. En yhtään ihmettele, että jossain kohtaa voimat loppuvat. Voi ihan itte tykönään miettiä kuinka kauan oma pää kestäisi, jos kuuluisi paarialuokkaan ja siitä muistutetaan koko ajan ja on laillista riistaa jokaisen lausua " analyysejään"
Transsukupuolisten korjaushoidot ovat pitkiä prosesseja, eikä kukaan lähde sellaiseen prosessiin kevein perustein. Lääkärit ja psykiatrit tutkivat tarkasti, ennen kun aloittavat kenellekään mitään muutoksia.
Pelkistä mielenterveysongelmista kärsivät karsitaan hoidoista pois, eikä heille aloiteta prosessia.
Korjauksia tehdään, koska niillä ehkäistään transsukupuolisten itsemurhia. Prosentuaalinen itsemurhariski transsukupuolisilla taitaa olla kaikista korkein.
Onko muka väärin, että Suomi on niin hyvä maa, että täällä myös transsukupuolisilla on ihmisoikeudet, eikä heitä jätetä heitteille itselleen ylitsepääsemättömän ongelman kanssa?
Sellaisen, jolla ei itsellä niin pahaa ja perustavanlaatuisia ongelmaa ole, ei pitäisi alkaa heitä arvostelemaan.
Mitä se kenellekään muulle kuuluu, jos joku saa terveydenhuollosta apua johonkin ongelmaansa, oli se ongelma sitten mikä tahansa.
Liikut todella sairaassa porukassa.
Kyllä se kuuluu! Veronmaksajien rahoilla ei pidä alkaa luonnottomuuksiin!
Sinusta on kehonmuokkausta leikata mieheltä munat pois, rakentaa hänelle vagina, tissit ja pumpata täyteen estrogeenia?
Tutkimus transsukupuolisuudesta on edennyt niin pitkälle, että terveydenhuollossa tehty sen perusteella päätös transsukupuolisten hoitamisesta. Tutkimukseen perustuva päätös se on, on todettu, että tieteelliset perusteet hoidoille ovat olemassa. Lisäksi muihin terveydenhuollon kustannuksiin verrattuna kyse on hyvin pienestä summasta
No eihän tässä ollutkaan kyse siitä, että onko se laillista! Kyse oli siitä, että onko se moraalisesti hyväksyttävää. Jotenkin tuntuu, että teillä punavihreillä on okeasti vaikeuksia luetun ymmärtämisessä ja aiheessa pysymisessä. Aletaan puhumaan aidan seipäistä, ku muut puhuu aidasta.
Onko esimerkiksi OK muokata joku ihminen "koiran näköiseksi" , jos hän mielenterveysongelmansa vuoksi kuvittelee olevansa koira? Laillisestihan tuo lienee ihan OK niin kauan, kuin ihminen on oikeustoimikelpoinen. Tuo ei taas tarkoita sitä, että tuolla ihmisellä ois kaikki inkkarit mukana kanootissa.
Ainoa mitä transuilla tulee hoitaa on korvien väli.
Tuo sama "tiede" väittää myös, että on 7miljardia sukupuolta ;)
Tuolla ei kyllä oo mitään tekemistä tieteen kanssa! Linjaus on puhtaasti poliittinen! Tiede perustaa asiat biologiaan ja biologisesti ei ole olemassa käsitettä, että "mies ois naisen ruumiissa".
Ei ole kehonmuokkausta ,jota tarkoitin. Lävistäjien ja tatuointitaiteilijoiden tekemät jutut ovat sitä kehon muokkausta. Tietysti kauneuskirurgiakin on kehon mukokkausta.
Ne ovat niitä eettisiä periaatteita, joista on hyvä keskustella.
Minusta on tympeää keskustella ihmisen kanssa, jonka pitää turvautua nimittelyyn.
Mitä sinusta on se kun mieheltä leitakaatn munat pois, rakentaa hänelle vagina, tissit ja pumpata täyteen estrogeenia?
Sinä pakenet aina kun pitäisi puhua asiaa.
Sukupuolen korjaamista ja se toimii myös niin, että naiselta poistetaan naiselliset jutut ja korjataan miehen kropaksi. Mitä se sinusta on?
Se on sinun käsityksesi. Miten pitkälle yhteiskunta voi mielestäsi sanella aikuisen ihmisen asioita?
Sukupuolen korjaamista??? Missä on ollut vika???
Minusta se on ihmisen silpomista pahemman kerran. Eikä miehestä naista tule eikä päinvastoin vaikka kuinka leikellään ja hormooneita pumpataan.
Yliopistosairaaloissa tiedetään varmasti biologiasta yhtä sun toista ja uusimmasta tieteellisestä tutkimuksesta aiheen tiimoilta.
Väärä kysymys. Oikea kysymys on miten pitkälle ihminen voi mennä luonnottomuuksissaan.
Enemmän yliopistoissa tiedetään ateistisesta vihervasemmiston politiikasta jota pitää ajaa.
Itse en kuulu ateisteihin, enkä vasemmiston, enkä myöskään vihreiden kannattajiin. Sukupuolivähemmistöjen oikeuksista puhuminen ei ole vain vihervasemmiston tai ateistien asia. Tutkimus ja tiede on tärkeämpi peruste, kuin politiikka. Ilman tiedettä olisimme jonkun kehittymättömän maan tasolla, jossa alkeellisten uskonnollisten käsitysten perusteella sukupuolivähemmistöihin kuuluvia tapetaan ja vainotaan.
Vihervasemmisto on ottanut QBLT-agendan ajaakseen. Yliopistot ovat vihervasemmistolaisten miehittämiä.
Niin on.
Olet aivan oikeassa M-P
Sinusta se voi olla silpomista. Ja siksi sinun ei kannatakaan hakeutui noihin hoitoihin. Hakeutukoon niihin he, jotka ovat väärässä kropassa. Silloin ei miehestä tule nainen, hän on ollut nainen koko ajan ja päinvastoin.
Kerros miten ihminen joutuu väärään kroppaan.
Luulen että sinun kannattaa kysyä sitä asiantuntijalta. Mikäs se olikaan ...Pimenoff ja oliko etunimi Veronika.....nyt en ihan tarkkaan muista nimeä. Löytynee haulla googlesta. Hänellä on asiasta paremmat tiedot kuin minulla.
Minä kysnyn sitä sinulta kun sinä väität, että ihminen voi olla väärässä ruumiissa.
No kysy.
Miten ihminen joutuu väärään kroppaan?
Sanoin sinulle, että minun ammattitaitoni ei riitä tässä asiassa. En myöskään rakenna taloja, ihan samasta syystä. En lennä liikennelentokonetta, ihan siitä samasta syystä, että ammattitaitoni ei riitä.
Petri Paavola on varmasti fiksu mies. En kuuntele häntä.
Lue Raamatusta mitä Jumala sanoo.
Eintarvitsekaan kuunnella vaan lukea artikkeli jonka on lainannut sivulleen.
Lueppa ihan ite.
En myöskään lue hänen juttujaan.
Luettu jo. Suosittelen sinullekin niin kapinasi Jumalaa vastaan loppuu.
Etkö,ymmärrä mitä tarkoitaa "artikkeli jonka on lainannut sivulleen."?
Tiäkkö, nyt sanon rumasti.......sinä et ole siinä asemassa, että vousit minun kapinasni arvioida. Mitä jos hoidat sen oman tonttis ensin ja tuut vasta sitten arvostelemaan muita. Ei taitas tehdä pahaa vaikka ihan polvillas kävisit....
Etkö ymmärrä, ei kiinnosta Petri Paavola, ei se mitä hän kirjoittaa, eikä se mitä hän lainaa. Yksi mies on yksi mies, minulle hän ei ole mikään guru
Minä ja jokainen kristitty olemme siinä,asemassa, että velvollisuutemme on pusäyttää sinun eksytyksesi levittäminen tällä palstalla.
Menen polvilleni ja rukoilen sinulle armoa ja Jumalan sanan kirkastumista.
No hienoa. Niin pitääkin tehdä....mennä polvilleen..
Mene sinäkin ja rukoile itsesi puolesta, että kapinasi loppuu ja nöyrryt Sanan edessä.
Sovitaanko että sinä pidät huolen omasta vaelluksestasi ja minä pidän huolen omastani?
Kuinkas muutenkaan. Mutta älä eksytä muita.
Oletko yksinäinen, kun valvot näin myöhään?
Olen töissä.,Entä sinä?
Mukava homma sinulla. Minä olin valmistamassa hääjuhlaa ja piti hiukan nolllata päätä. Aamulla homma jatkuu. Joten hyvä yötä.
Lue Sanaa ja luovu eksytyksestä!
Öitä.
Samat sanat sinulle. Nythän sinulla on aikaa oikein paneutua siihen kristityn vaellukseen.
Minulle tie on selvä kun karttanani on Raamattu eikä ihmisten mielettömyys.
Kas kummaa.....niin minunkin oppaani on Raamattu
Aivan, mielenterveyttäkin pitää hoitaa, jos ongelmia on. Mutta jos se on ongelma, ettei koe olevansa sitä sukupuolta, mitä pitäisi olla, sekin tulee hoitaa, eli luopua siitä.
Lue sitten luomiskertomus ja mitä se sanoo naisesta ja miehestä ja naisen tai miehen esiintymisestä toisena sukupuolena.
Naisruumiin jokaikinen solu on erilainen verrattuna miehen ruumiiseen - sitä ei voi millään muuttaa.
Hyvä on. Voitte pitää mielipiteenne, minä pidän omani. Jos joku kojee olevansa väärässä kropassa, en kyseenalaista hänen kokemustaan siksi, että " tiedän" paremmin miten asia on.
Mitenköhän minusta tuntuu , ettei joka solu ole erilainen. Tulee mueleen, että oletko koskaan kysynyt sukupuolenkorjausta miettineeltä, mitä hän ajattelee sillä saavuttavansa? Miksi hän haluaa korjata sukupuolensa?
Geneettisellä tasolla Y-kromosomi erottaa miehet ja naiset toisistaan: naisten sukupuolikromosomit ovat XX, kun miehillä ne ovat XY.
Tuossa on hyvä artikkeli kromosomeista :
https://www.kurrinsuku.net/15
_____________________
Tuossa jotakin siitä kun halutaan perua leikkaukset :
http://mustaorkidea.blogspot.fi/2016/06/kun-sukupuolenvaihdos-kaduttaa.html
_____________________
He eivät varmasti tiedä itsekkään mitä haluavat tarkalleen ottaen sukupuolensa
"korjauksella" saavuttaa.
Tilanteessa, jossa joku päätyy noin isoon muutokseen, kuin mitä sukupuolen vaihtaminen on, niin sellaisella ihmisellä voi olla vaihtoehdot jo aika vähissä. Itsemurhariski heillä on moninkertainen muuhun väestöön verrattuna. Voi olla, että he haluavat saavuttaa muutoksella sen, että pysyvät elossa. Ja aivan varmasti he ovat miettineet olisiko olemassa jokin muu vaihtoehto. Ja sitä mietintää tehdään myös sairaalassa, että voidaanko löytää joku toinen vaihtoehto, ennen kun aloitetaan mitään.
Mielisairaalat ovat täynnä Napoleoneja ja samaa voidaan soveltaa osittain myös
moniin muihinkin lokeroihin.
Nyt sanon jotain, mikä on mitätöivää ja jota yleensä vältän: höpö höpö....
Ellet itse ole sukupuoltasi korjannut , ei sinulla taida olla minkän valtakunnan ammattitaitoa arvioida sitä, miksi he haluavat sukupuoltansa korjata. Ja kromosomi ja solu taitavat olla eri asia.
Jatkan samalla linjalla: höpö höpö. Mielisairaalat eivät ole täynnä Napoleoneja ja vaikka olisikin, siigen riittää että työntää käden nappien väliin .sukupuolen korjaus ja harha ovat tasan tarkkaan eri asioita.
Ihminen saa olla ihan niin pässinpää kuin haluaa puhuessan toisista, mutta silloin saa vastaukseksi myös helposti höpö höpö vastauksen.
Miten koko ihmisen ulkoinen habitus voi olla "korjaamisen" tarpeessa!?
Outo kysymys, mitä tarkoitat sillä?
Jos sukupuolta yritetään vaihtaa niin siinä korjataan koko ihmisen habitus.
Niin, mikä siinä on se ongelma. Jos nainen huomaa asuvansa miehen kropassa tai päinvastoin, ymmärrän hyvin, jos hän haluaa ulkosen habituksensa vastaavan sisäistä.
Mitä jos se naisen tai miehen mieli onkin sairas kun tuollaista väittää.
Ihminen asuu ihan omassa kropassaan ihan aina.
Niin no, sinähän sen varmasti paremmin tiedät...
Itsekin tiedät, ettei kukaan synny väärään ruumiiseen. Ihminen kasvaa kokonaiskesi äitinsä kohdussa eikä saa keneltäkään muulta ruumistaan.
Ensinnäkin, et voi tietää, mitä minä tiedän.
Toisekseen oletko jutellut/ tunnetko yhtään transihmistä?
Pidän sinua normaalijärkisenä ihmisenä ja siksi oletan, että tiedät miten lapsi kehittyy.
Tiedän transuja.
Tiedät transuja..........oletko jutellut heidän kanssaan?
Tottakai.
Minä muuten pidän myös sukupuolivähemmistöön kuuluvia ihmisiä normaalijärkisinä...
Mistä te juttelitte?
Kuuluuko lapsesi tähän ryhmään?
Anteeksi, mutta se tuskin kuuluu sulle.
Minun lapseni?????
Niin, se jonka sinä olet synnyttänyt.
Niin että sinä voit kysyä henkilökohtaisia ja minä en? Mutta koska olen viisaampi, vastaan, ettei kuulu, kukaan heistä ei ole transihminen, osaan olla empaattinen ilman että kaikki liittyy suoraan henkilökohtaiseen elämääni.
Ei ole empatiaa sulkea silmiään tosiasioilta.
Ja sillä keskustelulla tarkoitin, että oletko kysynyt heiltä, miksi he haluavat vaihtaa sukupuolta.
Koska haluavat olla naisia.
Ehkä ei, mutta tyhmyyttä on " tietää" toisen pään sisältö.
Haluavat olla, vai ovat naisia?
Tosiasiat eivät muutu siitä mitä kenenkin pään sisällä on. Kukaan ei synny väärään ruumiiseen.
Eihän nainen voi naiseksi sukupuoltaan vaihtaa. Älä nyt höpöjä puhu.
Ne ovat sinun tosiasioistasi.
Kyllä, jotkut miehet haluaisvat olla naisia ja jotkut naiset miehiä.
On eri asia haluta olla nainen tai olla nainen väärässä kehossa, joten älä sinä höpöjä puhu.
Keho on aina oikea mutta mieli saattaa tehdä tepposia.
Hyvä on, kiitos keskustelusta.
Jos keksit miten ihminen syntyy jonkun toisen ruumiiseen niin palaa toki asiaan.
Transsukupuolisten ihmisten taustoja tutkimalla on käynyt ilmi, että kaikkein voimakkain tekijä transsukupuolisuuteen on ihmisen mielenalue, joka on vääristynyt erilaisten syiden takia, niin ettei ihminen kykene hyväksymään omaa luonnollista sukupuoltaan. Transsukupuolisuus johtuu mielenterveyden aiheuttamista ongelmista ja vääristyneestä omakuvasta.
Kaikkein pahinta on yrittää muuttaa ihmisen sukupuoli vastakkaiseksi sukupuoleksi, koska kyseessä on mielenalueen vääristymä, eikä se että ihminen olisi oikeasti syntynyt väärään kehoon. Nykyinen terveydenhuolto ja sosiaalipalvelu toimii edesvastuuttomasti silloin kun se avustaa ihmistä "korjaamaan" sukupuolensa, koska ongelma ei ole ihmisen kehossa, vaan ihmisen ajatusmaailmassa, joka tarvitsee hoitoa ja tukea, että hän voisi hyväksyä oman luonnollisen sukupuolensa.
Moni transsukupuolinen ihminen esimerkiksi naiseksi syntynyt voi kokea olevansa väärässä kehossa ja siksi elävänsä valheessa ja valheellista elämää. He luulevat asian korjaantuvan sukupuolen "korjauksen" ja hormonihoidon kautta, mutta siinä he erehtyvät.
Transsukupuolisen ihmisen kohdalla hormonihoitojen kautta saadaan aikaan muutoksia kehossa, mutta "korjatussa" kehossa ei ole luonnostaan elimiä, jotka tuottaisivat mies- tai naishormonia. Siksi transsukupuolisen henkilön on syötävä hormonilääkkeitä koko hänen loppuelämänsä ajan.
Edellä oleva tosiasia tarkoittaa sitä, että ketään naista ei voida oikeasti muuttaa mieheksi, eikä ketään miestä voida oikeasti muuttaa naiseksi. Jokapäiväinen hormonihoito on keinotekoista ja valheellista, sillä transsukupuolinen ei voi koskaan oikeasti muuttua vastakkaiseksi sukupuoleksi, vaan hän on koko loppuelämänsä ajan mies, vaikka syö joka päivä naishormonia.
On erittäin ikävää, että jotkut ihmiset kokevat elävänsä väärässä kehossa ja siksi he kokevat elävänsä valheessa. Kun he haluavat olla vastakkaista sukupuolta, jonka tähden he joutuvat syömään hormonilääkkeitä, niin silloin he todella elävät valheessa, koska he eivät voi koskaan oikeasti muuttua vastakkaiseksi sukupuoleksi.
Ei tarvitse keksiä ja en välitä palata aiheeseen. Tämä tuli selväksi.
Onko sinulla linkkiä tutkimukseen?
Nyt sanon jotain, mikä on mitätöivää ja jota yleensä vältän: höpö höpö....
Ellet itse ole sukupuoltasi korjannut , ei sinulla taida olla minkän valtakunnan ammattitaitoa arvioida sitä, miksi he haluavat sukupuoltansa korjata. Ja kromosomi ja solu taitavat olla eri asia.
________________
Kromosomi sisältyy soluun ja jos kromosomit muuttuvat muuttuu tietysti
solukin.
Faktoja ei voi muuttaa vaikka tuo transuasia onkin monisärmäinen.
https://www.kurrinsuku.net/15
Kerroit, että kukaan lapsistaai ei ole transihmisiä. Mutta et kertonut onko joku heistä homoseksuaali.
Ei tämä ole mikään tutkimus vaan peruslääketiedettä.
Homojärjestöjen lanseeraama termi "syntynyt väärään ruumiiseen" on pelkkää hämäystä. Ei kukaan synny muuhun kuin omaan ruumiiseensa. Homojärjestöt yrittävät taas tehdä asiasta "luonnollista" ja sellaista mille ihminen ei muka voisi mitään ja näin yrittävät pakkohyväksyttää nämä pöyristyttävät operaatiot.
Sukupuolikromosomit
________________________
22 ensimmäistä kromosomiparia - autosomiset kromosomit - määrittelevät ihmisen perinnölliset ominaisuudet. 23. pari on sukupuolikromosomi (XX:nainen, XY:mies).
Miehellä on siis tuo XY - kromosomi ja naisella XX.
Se osa mikä ei sisälly tuohon ylläolevaan on siis siellä henkisellä puolella.
Onko asia sinulle jotenkin henkilökohtainen??
Koska minä olken kohtelias ihminen , vastaan vielä, asia ei ole minulle henkilökohtainen niin, että joku perheestäni tai suvustani olisi seksuaalivähemmistöön kuuluva. Ja koska juuri lakkasin olemasta kohtelias....tämä keskustelu on äärimmäisen tympeä. On äärimmäisen tympeää törmätä kommentteihin, joita tässä olen saanut lukea. Toisen ihmisen ajatusten " paremmin tietäminen" on niin äärimmäistä tyhmyyttä, että sitä voi vain kauhistella. Suhtautuminen sukupuolivähemmistöön tavalla, jota voi nähdä tässä keskustelussa joissakin kommenteissa on vain niin alhaista ja loukkaavaa ja tyhmää, että ihmetellä täytyy joidenkin ihmisten sivistystasoa.
Pitää myös ihmetellä sitä, että joillakin tuntuu olevan oikeus laudahdella mitä tahansa.....no tietysti se oikeus johonkin rajaan asti onkin, vaikka se kertookin lausujan täydellisestä hienotunteisuuden puutteesta.
En ole koskaan voinut sietää sitä, että ihmisistä puhutaan jotenkin " sairaina" tai mielenterveysongelmaisina tai vastaavina ja nyt sorrun siihen itsekin...sinä tai te, kuinka monen kanssa tätä keskustelua olenkin käynyt, voiditte mennä tarkistuttamaan oman mielenterveytenne.
Jäikö jokin asia vielä epäselväksi?
Herää todellisuuteen! Et sinä tosiasioita voi kieltää miellyttämällä jokaista häiriintynyttä.
Näin se on.. olen juuri herännyt vastenmielisen totuuteen, etten näissä suomi24 keskusteluissa voi miellyttää jokaista häiriintynyttä, enkä voi vain aina yrittää ymmärtää ja jättää omaan arvoonsa ihan kaikkea ala- arvoista kommentointia.
Tuolla lailla Eerikan "keskustelut" transuista näyttäisivät loppuvan.Hänellä on oma lehmä vai sanoisiko sonni ojassa.
Joo, erikoista 🤓 pelkkää sanahelinää ja tarvetta hyväksyä kaikki. En koskaan ole törmännyt tuollaiseen "uskovaiseen"...
Ehkä siellä ojassa on paljon muutakin.
"Toisen ihmisen ajatusten " paremmin tietäminen" on niin äärimmäistä tyhmyyttä, että sitä voi vain kauhistella. Suhtautuminen sukupuolivähemmistöön tavalla, jota voi nähdä tässä keskustelussa joissakin kommenteissa on vain niin alhaista ja loukkaavaa ja tyhmää..."
Tuo on ylitsekävelemistä ja se oikeutetaan Raamatulla. Hyvin erikoista minun mielestäni, sillä onneksi uskovien keskuudessa se on kuitenkin harvinaista .
Minä ymmärrän kyllä sinua ja säälin...
Kyllä täällä onneksi on muitakin, joilla ei ole mitään tarvetta kiistää ihmisen oikeutta olla sellainen kuin on. Jopa sinulle sen suon. Sinäkin olet Jumalan kuvakseen luoma ja rakastama, mikä minä sitä olen kiistämään.
Sinulla on muuten hiukan ongelmaa luetun ymmärtämisessä...
Sinäpä sen sanoit. Naisella ei ole oikeutta kieltää olevansa nainen eikä miehellä mies. Sukupuolien muutosyritykset ovat Jumalan luomistyön puoskarointia.
Juuri niin. Nainen on nainen ja mies on mies, ulkoisesta habituksesta huolimatta. Meillä ei ole täällä oikeutta kieltää sitä.
Naisen tunnistamme naiseksi ja miehen mieheksi nimeomaan ulkoisesta habituksesta.
Sukupuolielimet on erittäin hyvä lähtökohta erottaa naiset ja miehet toisistaan.
Epäilemättä jotkut niin tekevät ja siksi onkin hyvin ymmärrettävää, että niistä halutaan luopua, jos ne ovat väärät.
Jos ihminenn haluaa luopua sukupuolielimistään ja sukupuolestaan on pahasti häiriintynyt.
Koska minä olken kohtelias ihminen , vastaan vielä, asia ei ole minulle henkilökohtainen niin, että joku perheestäni tai suvustani olisi seksuaalivähemmistöön kuuluva.
_____________
Olet siis itse transu tai joku tuttavistasi ?
Sinulla ei taida pätevyys riittää kenenkään häiriintymisasteen määrittelyyn. Toki voit kysyä apua siihen Hevosmiesten tietotoimistolta.
Olet siis itse transu tai joku tuttavistasi ?
__________
Tai muutoin poikkeava?
Ou jee.....😂😂😂
Juurihan minä sen määrittelin ja jos muuta väität perustele toki.
Joko tiedät miten ihminen voi syntyä jonkun toisen ruumiiseen?
Poikkeava kyllä olen, samoin kuin ne kaikki, jotka ymmärtävän myös oman henkilökohtaisen elämänsä ulkopuolista elämää.
Varmasti sinä määrittelet kaikenlaista...
Ihmiselle on annettu järki jolla määritellä asioita.
Ymmärtäminen ja hyväksyminen ovat kaksi aivan eri asiaa.
Aivan niin. Ihmselle on annettu järki, jolla määritellä, milloin oma ymmärrys ei riitä toisen ihmisen sielun tilan määrittelyyn .
Sukupuoli ei ole sielun tila vaan fyysinen tosiasua.
Niin on. Ymmärrän " tietämisen" transihmisten muelen liikkeistä, en kuitenkaan hyväksy sitä.
Ei se myöskään ole häiriintymistä.
"Niin on. Ymmärrän " tietämisen" transihmisten muelen liikkeistä, en kuitenkaan hyväksy sitä. "
En tietenään väitä tietäväni ehidä'n milenliikieitään muusta kuin siitä, että hauaisivat olla toista sukupuolta jota oikeasti ovat.
"Ei se myöskään ole häiriintymistä."
Sukupuoli ei ole häiriintynyt mutta ihmisen mieli on jos se kapinoi omaa itseään vastaan.
Sinä et tiedä toisesta ihmisestä mitään, elkei hän kerro sitä sinulle. Et tiedä, onko joku häiriintynyt vai ei. Et voi tehdä ryhmädiagnooseja, jotka perustuisivat lääketieteen. Niitä musta- tuntuu diagnooseja taas ei oikein voi käyttää keskustelun pohjana.
Tässä asiassa mistä nyt puhumme tiedän tasan sen, että jotkut miehet haluaisivat olla naisia ja jotkut naiset miehiä. Jos joku ihminen ei hyväksy itseään vaan haluaa olla joku muu niin häiriintynythän hän on.
Asian käsittelyyn tuo " tieto" ei vielä riitä.
Kerro lisää tietoa miten ihminen syntyy jonkun toisen ihmisen ruumiiseen.
Tätä transasiaa pitää kysyä transihmiseltä.
He kertovat miltä heistä tuntuu. Mutta sinä väitit, että ihminen synty väärään ruumiiseen. Kerro siis tästä väitteestäsi enemmän.
Eikö muuten koskaan ole tullut mieleesi, että häiriö olisikin ihmismielessä?
On tullut mieleeni, että häiriö voi olla ihmismielessä, varsinkin lukiessani joitakin kommentteja.
Mutta häiriö ei ole sen missään tapauksessa sen ihmisen mielessä joka väittää olevansa mies vaikka keho on kiistatta naisen keho?
Mielessä olevia häiriöitä ( mitä niillä sitten tarkoitetaankin) voi olla kenellä vaan. Ne eivät ole sidottuja tiettyihin ryhmiin. Jopa eläimet voivat olla ihmisen määritelmän mukaan häiriintyneitä.
Myös paljon eläimiä on häiriintyneitä, ihan totta.
Voisitko vastata:
Mutta häiriö ei ole sen missään tapauksessa sen ihmisen mielessä joka väittää olevansa mies vaikka keho on kiistatta naisen keho?
Kuten jo vastasinkin, häiriö voi olla kenellä tahansa. Ja nyt viimeistään olisi hyvä määritellä sana häiriö
Jos nainen haluaa/tuntee olevansa mies tai mies haluaa/tuntee olevansa nainen se on häiriö.
Selvä juttu. Kiitos keskustelusta
Aamen!
Eri sukupuolivähemmistöihin kuuluvat ovat luojan luomia siinä missä kaikki muutin. Jos joku enemmistöön kuuluva tekee jotain moitittavaa, niin ei siitäkään yleensä mitään hirveää kohua synny, jos kyseessä on rikos, niin samat lait pätevät kaikille, miksi siis sukupuolivähemmistöön kuuluvan tekemä joku asia olisi jotenkin erityisen paneutumisen arvoista.
Suomessa ei sovelleta sen paremmin Raamatun kuin Koraaninkaan lakeja. Mitä taas Suomen lakiin tulee, niin siellä ei ole rikoslakiremontin (1999) jälkeen ollut jumalanpilkkaa koskevaa lakia.
Mikään toiminta ei siis Suomen lain mukaan voi enää olla jumalanpilkaakaan!" Yleistä järjestystä vastaan" -osion uskonrauhapykälä ei ole tässä asiassa sovellettava lainkohta. Joten sen puolesta voi transuilla ja homoilla ihan vapaasti!
Heh, sirkusura odottaa sinua, pelle. 🤡
"... jos kyseessä on rikos, niin samat lait pätevät kaikille, miksi siis sukupuolivähemmistöön kuuluvan tekemä joku asia olisi jotenkin erityisen paneutumisen arvoista. "
Täsmälleen näin.
Sukupuolen vaihtaminen on yleistymässä maassamme ja länsimaisessa sivistyksessä. Suomessa säädetty ja vuonna 2003 tammikuussa voimaan tullut laki "sukupuolen vahvistamisesta" on syntyhetkellään ollut maailman liberaalein. Päättäjät ovat valinneet Jumalan tahdon vastaisen menettelyn niin tässä kuin muissakin asioissa. Raamattu ei suotta varoita niistä, jotka pyrkivät muuttamaan sekä lain että ajan. Jes.24:5; Dan.7:25 Synnistä on tullut lain suojissa luvallista trans-ihmisille.
Transsukupuoliset väittävät, että he ovat syntyneet väärää sukupuolta olevaan ruumiiseen. He kokevat sisäisesti olevansa toista sukupuolta kuin mitä heidän ruumiinsa on. He puhuvat erikseen kahdesta sukupuolesta, joka on heidän teoriansa mukaan jokaisessa ihmisessä: psyykkisestä ja biologisesta sukupuolesta. Trans-ihmiset, lesbot ja homot levittävät myös sellaista opetusta, ettei sukupuolia ole pelkästään kaksi vaan niitä on useita, neljästä seitsemään jaottelusta riippuen. Todellisuudessa on kuitenkin olemassa vain kaksi sukupuolta: mies ja nainen. Yhdessä ihmisessä ei ole montaa eri sukupuolta vaan hän on joko mies tai nainen, riippumatta siitä, miten hän oman sukupuolensa kokee.
Biologinen ja psyykkinen sukupuoli ovat keinotekoisesti keksittyjä termejä, joilla pyritään entisestäänkin sumentamaan ihmisten käsitystä omasta seksuaalisuudestaan. Transseksuaalit kiistävät usein ongelmansa olevan seksuaalinen, mutta sukupuoli liittyy olennaisesti juuri seksiin, joten sitä ei voida jättää tässä huomiotta. Useimmat transseksuaalit ovat toivoneet kokevansa seksuaalista nautintoa toisen sukupuolen edustajana jo ennen "hoitoon" hakeutumista, mikä on yksi syy heidän haluunsa vaihtaa sukupuolta. (narsistinen perversio)
Uskovien ei pidä lähteä maailman eksytyksiin mukaan. Voisiko tytön ruumiiseen syntyä poika ja pojan ruumiiseen tyttö? Ei voi. Asia on sangen yksinkertainen: pojat ovat poikia ja sellaisina he pysyvätkin niin kuin myös tytöt tyttöinä! Mitä viisaammilta ihmisten selitykset tuntuvat, kun he puolustavat syntiä, sitä hullummilta ne kuulostavat. Niin on tässäkin tapauksessa käynyt.
Transsukupuolisuus ei ole synnynnäinen ominaisuus, aivojen sairaus. Se on opittu ja valittu tapa kokea itsensä, oma sukupuolensa. Taustalla voi olla varhaislapsuudessa tapahtunut häiriö lapsen psyykkisessä kehityksessä. Jos vanhemmat ovat toivoneet tyttöä, mutta ovat saaneet pojan ja lapsi on kuullut ja aistinut vanhempien käytöksestä sen, että hän on "väärää sukupuolta", niin hän on alkanut matkia toisen sukupuolen käyttäytymistä ja uskoo lopulta itsekin olevansa toista sukupuolta kuin mitä hän todellisuudessa on. Lapsi tekee kaikkensa saadakseen vanhempiensa rakkauden ja hyväksynnän ja kieroutuma oman sukupuolen käsittämisestä johtuu tästä halusta miellyttää vanhempiaan.
Jotkut transsukupuoliset ovat harjoittaneet lapsuudessaan homoseksuaalisia leikkejä tai heitä on käytetty seksuaalisesti hyväksi. Tästä on jäänyt parantumaton trauma, mikä on saanut heidät kieroutumaan ajattelultaan. Transseksuaalisuus valitaan ja opitaan varsinaisesti vasta murrosiässä, kun ilmiöön liittyy kypsä seksuaalinen toiminta. Nuori saa gigsejä pukeutuessaan ja käyttäytyessään toisen sukupuolen edustajan tavoin. Itsetyydytys tai seksi on olennainen osa kokemusta. Halu kokea sukupuolista nautintoa toisen sukupuolen edustajana on yleinen.
Sekoitat toisiinsa transsukupuoliset ja transseksuaalit. Termit kuulostavat samalta, mutta niiden merkitys on aivan eri. Transsukupuolinen ei välttämättä tunne ollenkaan kiinnostusta seksuaalisuuteen, ahdistus väärässä kehossa olemisesta on niin suuri. Juuri heitä hoidetaan terveydenhuollossa korjaamaan sukupuoltaan, erittäin suuren ahdistuksen ja itsemurhariskin takia. Transseksuaalisuus puolestaan on eri asia.
Sinulla kyllä menee asiat iloisesti sekaisin.
”Biologinen ja psyykkinen sukupuoli ovat keinotekoisesti keksittyjä termejä…”
Ei, vaan ne ovat selkeitä havaintoja joita on tutkittu.
”Transseksuaalit kiistävät usein ongelmansa olevan seksuaalinen, mutta sukupuoli liittyy olennaisesti juuri seksiin…”
Ei. Sillä ei ole mitään tekemistä seksin kanssa. Oli meidän sukupuoli mikä tahansa niin seksin harrastaminen on oma lukunsa. Eiväthän kaikki edes halua harrastaa minkäänlaista seksiä?
”Se on opittu ja valittu tapa kokea itsensä, oma sukupuolensa.”
Sinulla on erittäin vahva Freudilainen psykoanalyyttinen tulkintamalli. Olet näemmä jo hukkunut sen pyörteisiin. Vaikka ne ovat vuosia sitten todettu virheellisiksi ja vanhanaikaisiksi – koska mikään tutkimus ei noita Freudin aivoituksia ole tukenut.
”Nuori saa gigsejä pukeutuessaan ja käyttäytyessään toisen sukupuolen edustajan tavoin. Itsetyydytys tai seksi on olennainen osa kokemusta. Halu kokea sukupuolista nautintoa toisen sukupuolen edustajana on yleinen.”
En tiedä mistä sinä näitä keksit, mutta :D :D … Nyt ei keskustella siitä, miten kukin haluaa pukeutua. Keskustellaan siitä, miksi se haarojen välinen sukupuoli ei ole luonteva eikä oikea ja siitä haluaa luopua.
Enkä vielä koskaan ole kuullutkaan että siksi joku pukeutuu tai hakeutuu mihinkään hoitoihin, jos haluaa kuvitella miltä se seksi vastakkaisesta sukupuolesta tuntuu… Kyllä se on ihan ilmaista ja jokainen saa kuvitella – olisikin ihan hyvä jos joskus yrittäisi, niin paremmin sitä kumppaniaan ehkä ymmärtäisi?
Jumala on luonut ihmisen joko mieheksi tai naiseksi. Vain sairaat ihmiset kuvittelevat voivansa sen muuttaa.
TAitaa olla että me ihmiset olemme niin päättäneet.
Onko mummon tullut koskaan luettua luomiskertomusta RAAMATUSTA?
Kyllä, ja jokainen me tiedämme sen olevan symbolinen. Oletko lukenut sen kohdan, missä taivaasta tuli miehiä ja yhtyivät maan tyttärien kanssa?
Vain te liberaalit pidätte sitä symboolisena. Mutta tehän olettekin apinan jälkeläisiä vai miten se meikinään....🙊
Hyvä, että ymmärrät ainakin sen, että enkelit (myös langenneet) voivat ottaa itselleen ihmisen hahmon kuten Raamatussa sanotaan.
Niin, teistä ateisteista ja liberaaleista jokainen varmaan "tietää" sen :D
Mikäli olen asiaa yhtään oikein ymmärtänyt, niin juuri miehiä ja naisia transihmiset ovat.
Miksi sitten haluavat vaihtaa sukupuoltaan?
En ole asiantuntija , mutta oma käsitykseni on se, että he eivät halua vaihtaa sukupuolta vaan korjata kroppaa vastaamaan sukupuoltaan.
Miten jollakin voisi olla erilainen kroppa kuin mitä sukupuoli on??????
Jaahas, että kroppa ei kerrokaan ihmisen sukupuolta :D
Jos ihminen tuntee olevansa koira mutta hänellä on ihmisen keho kumpana sinä häntä pidät ja kohtelet?
No toimin tilanteen mukaan. Miten sinä toimit?
Kysäse asiaa transihmisiltä.
Kysy transihmisiltä.
Tilanteen mukaan? Miten, haukutko vai puhutko hänelle :D?
Ajattelin kysyä sinulta kun puhut heidän puolestaan muutenkin täällä.
Keskustelemmeko vai keljuilemmeko toisillemme?
Lääketieteellisestä puolesta en osaa sanoa. En ole lääkäri.
"Keskustelemmeko vai keljuilemmeko toisillemme?"
Ei se ole keljuilua jos ihminen puhuu ja koira haukkuu vaan lajityypillistä käyttäytymistä.
Lääketieteellistä lausuntoa en odottanutkaan sinulta mutta joku käsityshän sinulla on oltava koska pidät sitä tosiasiana.
Olen tainnut sanoa jo muutamia kertoja, että minun käsittääkseni transihmisen ulkoinen habitus ei vastaa sitä, mikä hän on. Näin olen ymmärtänyt, mutta tämä kenttä on niin laaja, etten todellakaan hallitse sitä.
Niin olet sanonut mutta minusta on käsittämätöntä , että sinusta ihminen on sitä mitä haluaisi ja sanoo olevansa - esim. koira - vaikka ihan selvästi on ihminen.
Minusta kysymys on siitä, että sisäinen "habitus" ei vastaa ulkoita ja sille sisäiselle tulisi tehdä jotain. Kukaan ei todellakaan voi syntyä väärään ruumiiseen.
Voi se olla käsittämätöntä. Eipä sille kai mitään voi?
Ajatteletko lääkärien tekevän vääriä päätöksiä leikatessaan transihmisiä? Oletko sinä pätevämpi arvioimaan asiaa kuin terveydenhuollon asiantuntijat?
Kyllä ihmisen mieltä pystytään hoitamaan hyvinkin tehokkasti jos on halua.
Moraalittomat lääkärit tekevät mitä potilaat haluavat. Hehän tappavat syntymättömiä lapsiakin rahasta ja tämä on vielä parempi bisnes.
No niin.....että moraalittomia......mitenkäs siinä niin on päässyt käymään?
Niinpä, siinä sinulla onkin miettimistä.
Ei ole, koska en ajattele kuten sinä lääkäreistä.
Miten sinä sitten ajattelet lääkäreistä?
Luotan heidän ammattitaitoonsa
Ammattitaitoa en minäkään epäile koska ei ammattitaidoton pysty tappamaan tervettä lasta terveen äitinsä kohtuun saamatta siitä syytettä hoitovirhestä.
Abortista voi olla montaa mieltä.
Mitä mieltä sinä olet?
Ei kuulu aihepiiriin.
Mikään ei estä sinua vastaamasta.
On minulla itsesuojeluvaisto...
Mikä on ihminen joka häpeää omia mielipiteitään?
En osaa sanoa, häpeätkö sinä mielipiteitäsi?
En häpeä. Miksi sinä häpeät mielipiteitäsi?
ai häpeänkö.......en ole huomannutkaan.
Miksi sinä vetelet kummallisia johtopäätöksiä?
Älä viitsi olla lapsellinen. Vastaamattomuutesi on vastaus :D
Voin olla lapsellinen, mutta sinä vetelet johtopäätöksiä, jotka ovat aivan metsässä. Ehkä ajattelet omaavasi jotain korkeampaa tietoa, mutta valitettavasti se ei ole totta.
Ihan keittiöpsykologialla sinua pystyy lukemaan :D
kannattaa varmaan opiskella hiukan lisää...
Kannattaa varmaan alkaa vastata ja lopettaa lapsellinen jankutus.
Tiedätkö että sinulla on hyvin ärsyttävä tapa komennella ikäänkuin olisit kuningas/ kuningatar täällä? Sinulle pitäisi vastata heti kun käsky käy ja siten kuin sinä haluat.
Valitettavasti minä olen ihan täysi- ikäinen ihminen ja toimin niin kuin minusta hyvältä tuntuu. Ja nyt olen ärsyyntynyt komentelustasi.
En tiedä. Mutta jos sinä et kerro mielipiteitäsi sioista niin mitä varten yleensä täällä olet?
No nyt tiedät. Ja jos opettelet sitä keittiöpsykologiaa hiukan lisää, opit huomaamaan, että kun minua käskyttää, lyön liinat kiinni.
Sinulla ei myöskään ole sellaista asemaa, että voisit penätä miksi itse kukin täällä on.
Suosittelen vielä muutamaa kurssia keittiöpsykologiaa...
Äläpäs laita omaa vastaamattomuuttasi minun syykseni. Sinä et uskalla seistä mileipoteidesi takana ja se on raukkamaista. Kaikki tiedämme, että sinä kannatat aborttia joten lopeta venkoilusi :D
Johan sanoin että olet ärsyttävä, etkä tiedä ajatuksiani.
Lukase seuraava luku siitä keittiöpsykologiasta.
Muuten ketkä kaikki.....???
Kyllä sinun ajatuksesi tietää ihan jokainen joten älä viitsi pelleillä ja syyttää minua :D
No sittenhän tätä keskustelua ei hyödytä jatkaa.
Ei todellakaan eikä sinun kannata osallistua osallistua jos et ole valmis sanomaan mielipiteitäsi ja pidät niiden kysymistä komenteluna.
Sinä et voi kaikkia miellyttää ja se tuntuu olevan sinun pyrkimyksesi. "Sinä et ole kylmä etkä ole kuumma siksi minä oksennan sinut suustani."
Ei varmasti kannatakaan ja osallistun silti 😁
Sitä ihmettelen, miksi? 🤔
...se hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa.
Et sinä niin kovin pieni ole 😉
En, mutta sinä olet...
Huono 😋
Tappouhkauksia näyttää satelevan joillekin ihmisille tänä päivänä aika paljon. Ja vaikka mistä syystä. Uhkaus on väärin.
Tietyt kansanedustajat saavat tappouhkauksia tämän tästä. Muistini mukaan myös eräät Pressiklubissa säännöllisesti vierailleet naistoimittajat (esim. Kaarina Hazard, Susanna Kuparinen, Maria Pettersson ja Johanna Korhonen).
Kaikkinainen uhkailu, eritoten henkeen ja terveyteen tai perheenjäseniin kohdistuva, on paitsi alhaista, myös lain vastaista. Mutta ei näistä ole ihmeemmin revitelty. Edellä mainitut, täälläkin "vihervassareiksi" kutsuttuihin henkilöihin kohdistetut uhkaukset ovat erityisesti MV-linjaisten höyrypäitten masinoimia. Mutta sehän "media" on näillä palstoilla kuitenkin uskonhikarisiiven suosiossa! Mikä mielestäni on merkillepantavaa!
Niin siinä käy, kun lehden linja on osoitteleva ja mahdollisimman suuren hälyn tuottaminen. Toki ne kestokuohuttajat ovat esillä koko ajan.
"Mutta ei näistä ole ihmeemmin revitelty."
Ei niin, eikä myöskään luterilaisen kirkon papeista, jotka myös ovat saaneet tappouhkauksia.
Olisi varmaan syytä keskustella julkisesti enemmän siitä, miksi tappouhkauksia jaellaan ja millaisista syistä. Voisi olla aika avartavaa
Aivan, sillä niitä on alkanut sadella lisääntyvissä määrin.
Missä näyttää?
"Ei niin, eikä myöskään luterilaisen kirkon papeista, jotka myös ovat saaneet tappouhkauksia."
__________
Heidän kohtalonsa on paljon pahempi kuin kuolema.
Matteuksen evankeliumi:
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Ikävä kyllä siitä et sinä eikä kukaan muukaan ihminen päätä.
Tehtäväni on varoittaa luopioita tekemisistään - ne asiathan ovat kirjoituksissa
tarpeeksi selkeästi.
Sinä mummo et voi tehdä syntiä synnittömäksi. Toivottavsti ymmärrät mistä joudut Jumalalle vastaamaan.
Toivottavasti me kaikki ymmärrämme mistä joudumme Jumalalle vastaamaan.
En voikaan. Siksi olen tätä mieltä, koska todellakin joudun vastaamaan Jumalalle näistä.
Luterilaisen transaktivistin pitää varoa jos käy luterilais naisten vessassa. Jos siellä on nimittäin automaattinen tamponinpoistolaite, niin se saataa repästä munat irti.
Huiiiiiii!
Joskus tämän uhkailun nonseleeraa päättäjä, jonka kuuluisi virkansa puolesta vastata alaisinaan toimivien virkamiesten turvallisuudesta.
Taannoin Sirkka-Liisa Anttilan ollessa maa- ja metsätalousministerinä, ministeriön alaiset virkamiehet pyysivät, että he saisivat tarkastustoiminnan ja oman henkensä turvaamiseksi poliisin virka-apua. Syynä oli tarkastusten aikana ja niiden jälkeen esiintyneet tappo- ja pahoinpitelyuhkaukset, joiden määrää ja yleistymistä virkamiehet ja heidän esimiehensä pitivät vakavana uhkana. Tarkoitus oli, että poliisi tulisi turvaamaan tarkastuksen kohteissa, joissa väkivaltaa, uhkailua tai uhkaavaa käytöstä oli esiintynyt.
Anttilan kanta asiaan oli, että viljelijät, ja tuottajat ylipäätään, ovat jo niin stressaantuneita, ettei sitä stressiä ole enää syytä poliiseilla lisätä. Virka-apupyynnöllä Anttila pyyhki ... jotain! Tämän keissin jälkeen olen ollut entistä vahvemmin sitä mieltä, että ainakin eläinsuojeluvalvonta tulisi siirtää maatmetsätministeriöstä ympäristöministeriöön. Tosin kepu ja maajussit tuntuvat kaapanneet senkin ministeriön!
Kohta varmaan joku vaatii, että näpistystapauksissa kauppaan ei saa lähettää poliisia, koska myymälävarkaat ovat jo muutenkin stressaantuneita! Tai kapakkatappeluun, sillä onhan se tappelu merkki juoppojen stressaantumisesta, jota ei tule poliiseilla lisätä!
Näkökulma tuokin. Kertonee vain siitä, miten väkivaltaa aletaan hiljaksiin hyväksyä normaaliksi käytökseksi.
Sama homma kuin homouden kanssa.
Ehkä ei sentää...
Kyllä vaan!
ArtoTTTT laittoi todella hyvän linkin 9.6.2017 6:51 kommentissaan.
”Lue transseksuaalin itsensä kertomus, sellaisen joka itse on aloittanut korjausprosessin mutta jättänyt sen kesken.”
Ilmeisesti et itse ollut lukenut lainkaan tuota blogia?
Se, mistä tuossa keskustellaan, on se, milloin ja miten prosessi on hyvä aloittaa.
”Pari kriittistä kysymystä:
Kadunko omaa sukupuolenvaihdostani? En. En voi olla mies, mutta minusta on kuitenkin helpompaa olla ei-nainen.”
”Olisinko jättänyt menemättä sukupuolenvaihdosprosessiin, jos olisin tiennyt kaiken sen, mitä tiedän nyt? En tiedä. Kaikki oivallukseni vaativat sen, että pääsin ensiksi naiseudesta eroon ja sain siten otettua naiseuteen etäisyyttä.”
Ja ”Minä en vastusta sukupuolenvaihdoksia. Se, mitä minä tässä perustavanlaatuisesti kritisoin, on se, että miten yhteiskunnassa lähtökohtaisesti sukupuoleen suhtaudutaan…”
”Sukupuolen monimuotoisuudesta puhuttaessa pitäisikin puhua monimuotoisuudesta sukupuolen sisällä. Eli ei ole vain yhtä tapaa olla mies tai nainen. On kaikenlaisia miehiä ja naisia ja se ei tee heistä yhtään vähempää miehiä tai naisia…”
Tämä on aihe, josta olen itsekin yrittänyt nostaa keskustelua.
”Lapsen kohdalla ei pitäisi milloinkaan tarjota transsukupuolisuutta selitykseksi hänen ongelmilleen! Mikäli sukupuoliristiriita on paha tai se vain jatkuu ja jatkuu pitäisi ensiksi sulkea pois kaikki muut vaihtoehdot ennen kuin ruvetaan puhumaan transsukupuolisuudesta. On todennäköisempää, että lapsi on homo tai lesbo, kuin että hän olisi transsukupuolinen.”
Eli ydin on tässä, että odotetaan riittävän kauan, jotta se oma identiteetti on selkeä ja annetaan tilaa enemmän muille seksuaalisille suuntauksille.
Lukekaa myös erittäin antoisa keskusteluketju.
Siitä muutamia poimintoja:
”1970-luvulla meno oli täysin villiä, ja sukupuolenvaihdokseen pääsi, kun löi rahat pöytään ja sanoi haluavansa vaihtaa sukupuolta. Seurauksena oli koko joukko tragedioita: Suomessa tiettävästi tuolloin on ollut seitsemän sukupuolenvaihdosta, joista vain yksi on ollut aito TS. 1980-luvulla sitten väännettiin hanat kiinni eikä ketään hoidettu. Sekin oli väärä päätös…”
”…lopulta päädyttiin siihen, että kyllä kyseessä on aivan oikea lääketieteellistä väliintuloa vaativa tila, joka tulee hoitaa.”
”Parhaimmin tästä jutusta tuntuvat selvinneen ne, jotka ovat hakeutunueet hoitoihin 25-35 -vuotiaina.”
”Suomessa hoitoonpääsyn kriteerit ovat olleet hyvin kireät, ja toisaalta tutkimuksiin ovat hakeutuneet tuolloin vain ne, jotka todella ovat olleet tosissaan.”
”… Suomessa noin kolmasosa tutkittavista omana aikanani (1980- ja 1990-luvun vaihteessa) karsiutui, ja he yleensä itsekin ymmärsivät, ettei tämä juttu ollut heitä varten.”. ”
Eli mitä parempi ja pidempi on tuo prosessi, niin sitä varmemmin karsiutuvat ne, joille sukupuolen vaihtaminen ei ole oikea ratkaisu.
”USA:ssa arvioidaan, että jokaista aitoa TS:ää kohti on kymmenen epäaitoa, ja tutkimusten tavoitteena on karsia nuo kymmenen epäaitoa pois.”
Se, miten muissa maissa tämä asia hoidetaan ei siis ole suoraan verrannollinen suomeen.
Ja kyse on tästä
”…transsukupuolisilla on kehodysforian sietokyvyssä erittäin suuria eroja. Jotkut eivät kykene lainkaan olemaan syntymäsukupuolessaan ja jopa arkielämän pieniltä vaikuttavat asiat voivat olla ylivoimaisia…”
”Olo oli aina epämukava ja epämukavuus purkautui sitten psyykkisinä ongelmina, mutta yritin kuitenkin vuosia olla nainen ja olen vielä yli 20-vuotiaanakin käyttänyt hameita, korsetteja ja korkokenkiä. Tilani kuitenkin huononi yhtäkkiä äkisti…”, ”.. ja silloin totesin, etten voi elää naisena ja hain apua.”
Ja se lääketieteellinen puoli:
”Transseksualismi voidaan somaattisesti havaita aivokurkiaisen BSTc:n koosta. Ikävä kyllä se voidaan diagnosoida vain kuolleelta ihmiseltä.”
”Transsukupuolisuuden geneettinen yhteys ratkesi 2008 australialaisessa tutkimuksessa, jossa miehestä naiseksi -transsukupuolisuus kyettiin yhdistämään vialliseen X-kromosomissa olevaan geeniin AR. Vastaavasti naisesta mieheksi -transsukupuolisuus yhdistyy sytokromi P-17:ää säätelevään autosomaaliseen geeniin.”
”On kuitenkin muistettava, että kyseessä ei ole on-off -tila. Kyseiset geenimuunnokset ovat "välttämättömiä" sille, että ihmisestä tulee TS, mutta ne eivät väistämättä johda transgender-ilmiön äärimmäisimpään tilaan eli "full transition" -transsukupuolisuuteen.”
”…transsukupuolisuus ei ole transvestismia eikä se ole psykoosi. Transsukupuolisuuteen kuuluu tärkeimpänä juuri tuo kehodysforia eli kertakaikkinen kyvyttömyys elää syntymäsukupuolessaan.”
”…toivon, että tulevaisuudessa transsukupuolisuus voitaisiin diagnosoida jo sikiöasteella geeniseulonnalla ja sitä hoitaa jo sikiöasteella geeniterapialla niin, ettei kenenkään tarvitsi syntyä TS:ksi.”
Millä Raamatun kohdalla perustelet sukupuolen puoskarointeja?
Milläs ne lääkärit perustelee kun leikkaavat niitä lapsia, joilla on molemmat sukupuolen elimet?
Sinulta kysyttiin nyt mummo. Mikset vasta vaan taas kiemurtelet?
Mitenkäs se on, että pyydät Raamatulla perustelmaan ilmiöitä, joita siellä on vain ohimenen mainittu? Kyllä tuolloinkin on ollut ihmisiä, jotka ovat olleet erilaisia. Osa heistä hyväksyttii ja osaa ei. Näin siksi, ettei tiedetty eikä ymmärretty niiden syitä.
Lääketiede "puoskaroi" paljon sellaista, mitä Raamatussa ei mainita sankaan. Vaikka uusien elimien siirrosta, lääkeiden käytöstä tai hengityskoneista yms.
Miksi ei saisi keskustella? En minä ainakaan kysele keskustelulupia mistään
Yleisesti ottaen sukupuoli määritetään syntymässä vauvan ulkoisten genitaalien mukaan, sen tarkempaa tutkimusta ei tehdä. Tähän mennään yleensä vain silloin, kun genitaaleista ei voida suoraan päätellä kumpi sukupuoli on kyseessä. Yleensä tämä tarkoittaa, että vauva on intersukupuolinen, eli sillä on sekä vagina että penis. Nämä voivat olla täysin oikean kokoisina ja muotoisina, tai niissä (yleensä peniksessä) on eriasteinen kehitysvirheitä.
Entisaikoina intersukupuoliset lapset leikattiin jo vauvoina, ja lähes aina tytöiksi. Tähän ei vaikuttanut edes se, että lapsi oli kromosomeiltaan poika (siis xy). Ainut syy oli se, että tämä oli lääkäreille helpompi toimenpide.
Vuosittain syntyy maailmaan myös joitakin genitaaleiltaan selkeästi tyttöjä, jotka myöhemmin todetaan kromosomeiltaan pojiksi. Asiaa aletaan yleensä tutkia vasta kun "tytölle" ei ala ilmaantua kuukautisia. Tutkimuksissa löydetäänkin sitten vatsaontelosta kivekset. Näissäkin tapauksissa sukupuolen muuttaminen on tuskien tie, koska "tällähän on vagina, joten selvästi on tyttö".
Jos kerran aina jumalalla on sormensa pelissä, niin kuin moni tuntuu uskovan, niin mikä tässä lienee jumalan tarkoitus. Vai onko mikään? a) Kujeilu?b) Vittuilu? c)Jokin muu?
Vaikea kysymys, miksi myös sairaita ja eri tavoin vammaisia lapsia syntyy?
Miksi karvaperse viiden lapsen isä alkaa viisikymppsenä väittää olevansa kuusivuotias pikkutyttö ja vaatii itseään käsiteltävän sellaisena?
Jos viisikymppinen alkaisi väittää olevansa 6 v, olisi hän ehkä sairastunut psykoosiin ym. ja hänet pitäisi viedä mielenterveyspuolelle hoitoon. Suomessa transsukupuolisuus testataan tarkasti sairaalassa, eikä mitään muutosta aloiteta, jos epäillään psykoosia, skitsofreniaa ym. mielenterveyden sairautta. Mm. silloin saa hylsyn testeissä.
Terveeksi tuo mies todettiin. Miksi sinä luokittelet hänet sairaaksi?
"Jos kerran aina jumalalla on sormensa pelissä, niin kuin moni tuntuu uskovan, niin mikä tässä lienee jumalan tarkoitus."
Aina me emme ymmärrä tarkoitusta, mutta tieteen tutkimukset avaavat meille ymmärsytä lisää. Se on ihmisen määrittelemä, että sukupuolet pitää jakaa jäykästi ja kielletään kaikki mikä ei tuohon karsinaan mahdu. Ei siis välttämättä Jumalan.
Ehkä erilaisia syntyy juuri siksi, ettemme alkaisi jakaa toisiamme sellaisin perustein, joista seuraa vain pahaa?
Mikä sinulle on epäselvää tai ongelma, että sukupuolia on kaksi?
Eim mikään, mutta sinulle tuntuu olevan epäselvää, ettei maailma ole dualistinen?
Sukupuolia on vain kaksi joten siinä kohdin maailma on tasan dualistinen 👫
Hyvä, että tiedät sukupuolia olevan vain kaksi.
Huokaus+-+sanotaan+vaikka+että+90+%+jakaantuu+noin,+loput+10%+toisin.+Silti+me+kaikki+olemme+ihmisiä,+vaikkei+se+sukupuoli+aina+oliskaan+niin+selkeä.
Mitä+sukupuolta+nuo+10%+on.
Vastaisitko sinulle esitettyihin kysymyksiin tässä ketjussa, kiitos.
Ei kukaan eläimeksi ketään ole luullutkaan. Eläimet eivät keksisi leikellä elimiään.
Ei mitään selkeää tai ovat muuten erilaisia. Erilaisuus kuuluu elämään kaiken eliökunnan kohdalla. Niillä on aina tarkoituksensa, vaikkei sitä aina ymmärretä tai tietyissä olosuhteissa siitä ei ole hyötyä. Kun olosuhteet muuttuvat, mekritys alkaa paljastua.
Minkälaisia+nuo+10%+ihmisistä+ovat+joilla+ei+ole+selkeää+sukupuoilta?+Minä+en+ainakaan+tunne+yhtäään+sellaista+vaikka+tunnen+satoja+ihmisiä+henkilökohtaisesti.
nosto
Miksi suurta tuskaa tuntevien transihmisen tuomitseminen näyttää olevan joidenkin mielestä tärkeää tällä luterilaisuus palstalla. Eikö Jeesus ollut myös syntisten ja muista syistä siihen aikaan halveksittujen vapahtaja. Häntä itseään sanottiin jopa syntisten ystäväksi ja hän kielsi tuomitsemasta muita, ettei tuomitsijaa itseään tuomittaisi.
Lauseet :"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi". "Sillä mitalla millä te mittaatte, sillä teille mitataan". "Se joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven" tulivat mieleen.
Sanoit hyvin tärkeitä sanoja. Se, että Jumala on hyväksi katsonut luoda kaikenlaisia ihmisiä, on vain asia, joka meidän kristittyjen tulee hyväksyä.
Jumala ei todellakaan luonut yhtään transua sen paremmin kuin homoakaan!
Miten voit olla noin varma asiasta, kun heitä kuitenkin on olemassa?
Nimerkki "usko.vainen" on varmaankin trolli sillä ei noin löysiä kommentteja normi-uskovainen päästä.
Jumala on luonut ihmisen jolla on vapaa tahto. Ihminen voi itse valita miten käyttäytyy.
Sinun mielestäsi, kaiketi, myös intersukupuoliset ovat tilanteensa itse valinneet?
Fyysisiä kehityshäiriöitä on paljonkin erilaisia.
Niin on.
Oletko sitä mieltä, että Jumala loi vain sellaisia ihmisiä, jotka sinä hyväksyt normaaleiksi ja sitten joku '"muu" loi kaikki sellaiset ihmiset, jotka mielestäsi ovat "viallisia"`?
Jumala ei luo ketään homoksi tai transvestiitiksi. Sillä mitä minä hyväksyn tai en ei ole mitään tekemistä sen tosiasian kanssa.
Evankelimi kuuluu myös homoille ja transuille ja Jumalan voimasta he voivat eheytyä Jumalan kuviksi.
Kyllä sillä on paljon tekemistä, keitä sinä hyväksyt. Olet luonut kuvan Jumalasta ja käytät Hänen sanaansa hyväksesi, jolla pääset tuomitsemaan osan ihmisistä "huonosti luoduiksi" ihmisiksi.
Minä en tuomitse ketään Jumala tuomitsee. Mutta minun tehtäväni on tuoda esille mitä Jumala sanassaan sanoo.
Älä siis ammu viestintuojaa vaikka viesti ei sinua miellytäkään.
Voisitko nyt kertoa mihin Raamatun kohtaan perustat homouden synnin hyväksymisen ja sen, että naiset muuttavat itsensä miehiksi ja miehet naisiksi?
Mieluummin luen sieltä Raamatusta kuin erilaisia "viestin tuojia" liian tarkasti kuuntelen.
Mitä se Raamattusi sanoo kahden naisen tai kahden miehen välisestä seksistä?
Hienoa, teeppä se!
Ainahan niin olen tehnytkin. :D
Mutta silti et ymmärrä mitä siellä lukee ja luulet mm., että Koraanin Allah ja Raamatun Jumala ovat sama jumala.
nostoa
Sukupuoli, mistä tässä nyt niin helevetisti taas väännetään peistä (huom! ei mitään kaksimielisyyttä tuossa ilmaisussa) voidaan käsitellä biologisena määritelmänä tai sitten jonain arvotettuna konstruktiona, eikä niitä pitäisi sekoittaa toisiinsa.
Biologiassa käsite sukupuoli viittaa siihen, että sukupuolia on kaksi; on se joka hedelmöittää toisen, ja on se toinen, jonka se edellinen hedelmöittää. Tätä tarkoittaa sukupuolisuus. Sukupuolisuus EI TARKOITA SITÄ, että olisi olemassa pelkästään yksilöitä, joilla on yksi sukupuoli. Vaikka sellaisia lajeja on paljon, niin yhtä lailla on lajeja, jotka ovat normaalisti hermafrodiitteja.
Esim. eräillä hermafrodiiteilla lieroilla hedelmöitys tapahtuu niin, että yksilöt hedelmöittävät toisensa niin, että molempien koirassukupuolet hedelmöittävät toistensa naarassukupuolen. Suvullisessa lisääntymisessä sukupuoli on siis oleellinen asia vain lisääntymisen kannalta mutta ei välttämättä yksilön "sukumääritelmän" kannalta. Sukupuolen sidos yksilöyteen riippuu eliölajista.
On tietysti yleistietoa, että ihmisellä tämä biologinen lisääntymiseen liittyvä sukupuoli niin primaarisine kuin sekundaarisine sukupuoliominaisuuksineen on normaalisti jompi kumpi. Häiriöt yksilönkehityksessä voivat kuitenkin aiheuttaa hermafrodiitteja yksilöitä, jotka eivät ole lajillemme mitenkään tyypillisiä, toisin kuin on aivan normina muilla lajeilla.
Sen lisäksi, että sukupuolisuuden kannalta poikkeavilla tulisi olla aivan samat ihmisoikeudet kuin muillakin, niin näitä asioita on aivan turhaa yrittää sekoittaa ihmisen kaltaisen psykologisesti kompleksisen olion mahdolliseen seksuaalisuuden diversiteetiin ja iskeä ne joksikin pakottavaksi jaoksi, jonka mukaan ihmisen tulee määritellä koko oma sosiaalinen roolinsa dikotomisen sukupuolen mukaan. Biologinen sukupuoli voi olla sama tai eri asia kuin gender, JA SILLÄ SIISTI.
Tämä asia on nyt perkele sillä tavalla, että ihmiset saisivat alkaa hyväksymään sen, että heidät käytännön syistä kyllä tullaan aina vähintään jotenkin määrittelemään sen ilmeisen sukupuolen perusteella. Se on lajimme säilyvyyden kannalta niin oleellinen asia, ennen kuin siirrymme johonkin totaaliseen keinohedelmöityspainotteiseen koneaikaan.
Jos ilmeistä sukupuolta ei ole, niin seuraa tietysti hämmennys. Valitettavasti siitä hämmennyksestä kärsii yleensä se"epämääräiseltä vaikuttava tapaus" - se on asia, jota tyypillisesti kaikki jotenkin poikkeaviksi koetut joutuvat tässä maailmassa sietämään. En sano, että se on oikein, mutta se on asia, joka ei varmaankaan tule koskaan muuttumaan.
Heillä on kuitenkin oikeus sanoa vastaan, jos eivät koe "kuuluvansa sukupuoleen", mutta heidän on turhaa olettaa, että kaikki tällöin kuuntelisivat heitä. Samoin heitä ei tule myöskään estää perustamasta omaa skeneään, missä he saavat keskustella näistä asioista ja määritellä näitä omia gender-asioita mielensä mukaan. Heillä on myös täysi oikeus toitottaa niistä asioistaan mediassa.
Hihhuleiden on aivan turhaa väkisin puuttua uskonnollisen propagandan perusteella siihen, että miten ihmiset kokevat itsensä. Sehän on aivan turhaa, koska ei se propaganda tule mitään muuttamaan. Se vain ärsyttää. Se saa luvan riittää, että hihhulitkin voivat omassa pikku pääkopassaan määritellä ihmiset miehiksi ja naisiksi ja olla heistä sitten mitä hyvänsä mieltä - ei se muuta niitä määriteltyjä ihmisiä, vaan niillä ihmisillä on ne omat mielensä ja kokemuksensa silti.
Tämän ei pitäisi olla niin vaikeaa.
”Suvullisessa lisääntymisessä sukupuoli on siis oleellinen asia vain lisääntymisen kannalta mutta ei välttämättä yksilön "sukumääritelmän" kannalta. Sukupuolen sidos yksilöyteen riippuu eliölajista.”
Biologisesti lisääntymistä tapahtuu todellakin mitä ihmeellisimmillä tavoilla. Biologeja hämmensi tuo jako vain naaraisiin ja uroksiin monien lajien kohdalla, joten oli laajennettava tätä käsitystä.
”…ihmiset saisivat alkaa hyväksymään sen, että heidät käytännön syistä kyllä tullaan aina vähintään jotenkin määrittelemään sen ilmeisen sukupuolen perusteella…”
Niin, me jaottelemme ihmisiä erilaisten ominaisuuksien kautta. Se että jakolinjat muodostuvat aina yleisempien ominaisuuksien pohjalta, ei poista tosiasiaa, että aina on ominaisuuksia, jotka ovat erilaisia eivätkä siis mahdu yleisiin kategorioihin.
”…hihhulitkin voivat omassa pikku pääkopassaan määritellä ihmiset miehiksi ja naisiksi ja olla heistä sitten mitä hyvänsä mieltä - ei se muuta niitä määriteltyjä ihmisiä, vaan niillä ihmisillä on ne omat mielensä ja kokemuksensa silti.”
En tosin hyväksy tuota ”hihhuli” ilmaisua, mutta muuten asia menee jotakuinkin noin. Ei kukaan muutu sen mukaan, miten joku toinen asian hahmottaa.
Minulle käsite hihhuli on poskenkääntämättömyys niitä kohtaan, jotka läiskivät menemään uskonnollisen kiihkon vallassa. Vaikka se on taholtani ärähdys, niin en tarkoita sillä mitää mitään pahempaa kuin vastanäpäytystä niille, jotka mielestäni näpäyttelevät aiheetta muita mitä tulee siihen, kuinka paljon usko antaa oikeutusta sanoa ja tehdä asioita. Minä en tarkoita sillä missään tapauksessa sitä, että minulla olisi oikeus sinänsä mitenkään muutoin arvioida kenenkään hengenasioita saatikka tyrmätä niitä vain siksi, että esim. en niitä itse jaa.
En esim. tarkoita, että sellainen hurmoshenkinen fundamentalistinen vanhoillinen uskovainen olisi automaattisesti huonompi ihminen kuin yhtään kukaan muu. Saattaahan tuo olla vaikka paras "loppupeleissä". Hihhuliksi nimitteleminen on minulle keino ilmaista yhdellä sanalla se, että jonkun uskonnollinen ehdottomuus ikäänkuin pursuaa muka koskemaan muita, joita sen ei kuulu koskea. Minusta jokainen saa olla keskenään vaikka kuinka uskonnollinen ja uskonnoton vaikka millä tavalla.
Millä Raamatun kohdilla perustelet sen, että ihminen itse voisi valita sukupuolensa?
"Hihhuliksi nimitteleminen on minulle keino ilmaista yhdellä sanalla se, että jonkun uskonnollinen ehdottomuus ikäänkuin pursuaa muka koskemaan muita, joita sen ei kuulu koskea."
Toimii ehkä noinkin, tosin sana ymmärretään monin tavoin. Koetan pyrkiä tässä jonkinlaiseen täsmällisyyteen. Siksi hiukan pyrin välttäämään tämänkaltaisia ilmaisuja.
Minulle tulee aina mieleen hihhuleista se vanha taulu ja huivipäiset mummot. :)
Sinä olet palstan kommarihihhuli!
nostoa
Aamen!
Forumilla ollut transketju katosi taas autuaammille metsästysmaille, ilmeisesti se oli jollekkin liikaa, lähestyttiinkö sitten liikaa totuutta kenties, kukapa tietää????
Itsellä jäi vielä vastaus saamatta kysymykseen, jos hormoni ja leikkaushoitojen tarkoitus on lievittää ahdistusta, miksi tähän ahdistuksen lievittämiseen ei voida käyttää mieliala/psyykelääkkeitä jotka ovat nykyään varsin kehittyneitä ja riskeiltään huomattavasti vähäisempiä kuin hengenvaaralliset leikkaukset, joissa täysin terveitä sukuelimiä silvotaan ja muotoillaan uudestaan ja myöskin hormonihoidot, joilla on huomattavia haittavaikutuksia. Onko jokin ideologinen syy miksi ahdistusta ei voida lievittää mielialalääkkeillä, seksuaalijärjestöt itse varoittavat paikallisesta psykiatriasta ja kehoittavat vaatimaan suoraa lähetettä transtutkimuksiin. Onko ideologinen näkemys että vain se voi ratkaista ongelmat, vai onko ongelma se että haluttua transdiagnoosia ei saa jos on mielenterveysongelmia, lääkkeiden syönti siis voisi olla osoitus tällaisesta? Silti lääkehoidon riskit ja pysyvät vauriot ovat minimaaliset verrattuna leikkaushoitoihin/hormoonihoitoihin.
Jaa eikö kukaan osannut vastata tähän?
EI saa!