... jossa lähes 100 000 sotilasta heittää veivinsä, maa menettää 14% pinta-alastaan ja 14% väestöstä pitää asuttaa uusiksi samoin kuin että maa maksaa yli 300 miljoonaa dollaria sotakorvauksia että tykin kantaman päässä maan eduskuntaa oli 10 vuotta voittajan sotilastukikohta?
Mikä se semmoinen "torjuntavoitto" oli...
ihmettelevä-kulkija
62411
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Että Sinäkin saat kirjoittaa näillä sivuilla mitä haluat :)
No en todellakaan saa
Eikö Virossa sitten saa kirjoittaa? Viro menetteli viisaasti ja säästi nuorten miestensä hengen. Nyt se on Euroopan kilpailukykyisin maa.
Suomessa taas sosiaalidemokraatit taistelivat rintamalla, tietenkin sosiaalidemokratian puolesta.
"Eikö Virossa sitten saa kirjoittaa? Viro menetteli viisaasti ja säästi nuorten miestensä hengen. Nyt se on Euroopan kilpailukykyisin maa."
Virolaiset myönttyivät syksyllä 1939 (toisin kuin Suomi) ja menetti vuosina 1940-1945 verrattomastti enemmän siviilejä sekä absoluuttisesti että ettenkin verrattuna väkilukuun kuin Suomi sodassa! On paha harhaluulo uskoa, että Neuvosttoliiton miehitys olisi MUKA veretön!
"Suomessa taas sosiaalidemokraatit taistelivat rintamalla, tietenkin sosiaalidemokratian puolesta."
Kaikki suomalaiset sotaveteraanit taistelivat Suomen itsenäisyyden ja vapauden puolesta! Vasta Baltian itsenäistttyminen paljasti todella sen henkisen ja ttaloudellisen aallonpohjan, mitä Suomi välttyi kiitos sotaveteraanien!
Sellainen torjuntavoitto johon ovat pystyneet kerran afgaanit ja kahdesti suomalaiset venäläisten hyökätessä raukkamaisesti ja uhrauksia säästämättä. Niillä vältyttiin pahimmalta eli venäläisvähemmistöltä maassamme.
Mielummin+14%+pinta-alasta+kuin+100.
Oli+niin+hyvä+torjuntavoitto,+että+piti+oikein+menettää+se+14%+alueistakin+ihan+kahteen+kertaan.++Mikäs+voitto+se+sellainen+olisi+ollut+että+vain+yhden+kerran+oltaisiin+menetykset+tehty.
Esimerkiksi se, että Suomen siviilitappiot olivat vain 2000 henkeä eli 0,5 promillea kokonaisväestöstä. Taitaa olla ennätys ainakin sotaa käyneiden Euroopan valtioiden joukossa.
Sama kuin Venäjän voitto sata vuotta sitten. Putinin mukaanhan Venäjä on voittanut kaikki sotansa. Ero saattaa toisaalta olla siinä, että Suomi ei romahtanut ja lakannut olemasta.
Ihmettelevä kulkija ei oikein usko kerralla, tai on kovin huonomuistinen. Tuppaa ihmettelemään mm. tätä asiaa, Mannerheimin homoutta, Kannaksen karkuunjuoksua, brittien huonoutta jne jne jne monta kertaa viikossa. Eipä taida paralle riittää rautalankaa, tai mikään muukaan apu. Suotta sille ainakaan enää alkaa mitään opastusta antamaan.
Samanlaisessa tappiossa, jonka esimerkiksi Viro kärsi, olisi sadantuhannen sotilaan lisäksi mennyt maa kokonaan, satojatuhansia ihmisiä olisi teloitettu tai karkoitettu Siperiaan ja koko jäljelle jäänyt kansa olisi kärsinyt sosialismin iloissa rutiköyhissä oloissa puoli vuosisataa ennen vapauden ja ihmisoikeuksien palautusta.
Nyt maamme olisi luultavasti jälleenrakennuksen tilassa ja täällä asuisi noin miljoona venäläistä.
Näyttäkää se tilanne saatanannanaa
Jokainen voi mennä ihan vapaasti katsomaan Venäjän Karjalaan, että millainen se toisenlainen vaihtoehto olisi ollut, jos tuo torjuntavoitto ei kelpaa.
Mutta entä jos haluaakin katsella sitä vaihtoehtoa esim. Pietarissa tai Moskovassa? Niin kovin vaatimattomalta silloin alkaa vaikuttaa pieni suomiraasu!
Kyllä sielläkin asia selväksi tulee, kun muistaa käydä myös esikaupunkirähjissä killotettujen keskustojen ulkopuolella.
Suomen olisi kantautanut antautua heti. Nyt oltaisiin Viron kaltainen NATO maa itsenäisiä ja meillä pyyhkisi hyvin. Virolla edistyy IT ala paljon hienommin kuin Suomella.
Miksi 50 000 virolaista rikollista ja sossupummia asuu Suomessa, jos Eestissä menee hyvin.
Joo ja 100000 virolaista joutui härkävaunuissa Siperiaan, osa ei palannut koskaan. Melkoisen hinnan maksoivat virolaiset tuosta neukkujen miehityksestä.
Tuskin sinuakaan olisi edes olemassa, isovanhempasi olisivat kuolleet jollakin vankileirillä, vaikka olisivat kuinka olleet kelpo kommunisteja. Rajan takanahan punikit tappoivat toisiaan enempi, mitä heidän paljon parjaamansa lahtarit.
Joo. IT ala edistyy ja eläkkeet on korkeat ja sosiaaliturvaa löytyy joka lähtöön. Joo, kaikki on kunnossa, tai sitten aivan ei ole?
Oli se vaan sellainen aikansa valeuutinen jonka tuoksinassa moni suursuomalainen sankarpoika tienasi puuristin omalle kohdalleen ja vielä usiammat suursuomalaisten lapset
jäivät orvoiksi itkemään samalla kun komentajat keksivät kunniakseen uljasta sotahistoriaa.
-Eiks jeh?
Niin, jos ryssiä ei olisi torpattu, olisi saasta levittäytynyt Suomeen. Kurjuutta, massaraiskauksia, pakkosiirtoja. Lähes yhtä kamala ajatus, että silloin kukkona tunkiolla hääräilisivät tuollaiset selkärangattomat nilviäiset, kuin Bubi.
Mutta, niinhan ei onneksi käynyt. Bubi vain haaveilee ja fantasioi niistä onnen ajoista. Purkaa kiukkuaan veteraanien suorituksiin. Melkoin vellikull..ta, eiks vaan jeh?
-----Kurjuutta, massaraiskauksia, pakkosiirtoja. ----
Suomi ja suomalaiset oltiin 110 v Venäjän vallan alla. Niinpä kysynkin sinulta, paviaani, seuraavia:
- lisääntyikö vai vähenikö täällä kurjuus tuona aikana
- kerro sen aikaisista venäläisten toimeenpanemista massaraiskauksista
- paljonko tehtiin pakkosiirtoja Suomesta jonnekin
Kun olet noihin vastannut niin jatketaan sitten.
Eli NaziTarkkis kokee onnelliseks sen, ettei tsaarin Venäjä tuntenut sentään noita Stalinin Neuvostoliitolle tyypillisiä muotoja rakentaa kansojen välistä ystävyyttä?
Asiat oli ainakin paremmin kuin Venäjällä ja on vieläkin. Vituttaako. Suomen pyrkii joka vuosi Petroskoista sata miehittäjää parempien palkkojen perässä.
Viipurissahan voi jokainen käydä katsomassa minkälainen 'paratiisi' odotti Venäjä tunkioon jääneitä.
No kerro sinä maista joissa ei olisi ollut kurjaa kun NEUVOSTOLIITTO ne valtasi tai edes "vapautti". Ja missä maissa kurjuus lisääntyi kun muna-armeija poistui aikanaan.
Kun saat listan valmiiksi, niin jatketaan toki :)
Ymmärrän kyllä et te muutama vähälahjainen ja selkärängaton kommari olisitte voineetkin pärjätä. Ilmiantajia tarvittiin niissä maissa, myös vaikkapa vedettömän lossin vahtina olisit voinut luoda hyvä uran. Siksipä poru on kova, kun oikeissa sivistysvaltioissa ei aina pääse hyviin virkoihin, kun ei paukut riitä. Nyt joudut katsomaan kuin muilla menee pääsääntöisesti hyvin, ja itse et ole mitään :)
Minäpä vastaan paviaanien, eli venäläisten puolesta:
Venäjä ei ole pysynyt missään vaiheessa yleisen länsimaisen kehityksen tahdissa. Suomi oli takapajula ennen liittämistä Venäjään ja sen jälkeen. Mm nälkävuodet tappoivat ison osan väestöstä tuona aikana. Suomen kehitys on ollut huimaavaa Venäjästä irottautumisen jälkeen.
Keisarin aikaan oli jonkinlaista sivistystä ajoittain havaittavissa. Keisareilla olikin yhtymäkohtia länteen. Tuona aikana Suomenkin aluksi sallittiin kehittyä eräänlaisena mallina muille.
Suurimmat rikokset, kuten puna-armeijan tekemät massaraiskaukset ja pakkosiirrot tapahtuivatkin vallankumouksen jälkeen, kun kanssanluonne pääsi vapaasti esiin. Nykyinen Neukkulan jakojäännös pitää perinteitä kunniakkaasti yllä.
Ymmärrämme, ettei venäläisellä kulttuuritaustalla ole mahdollista käsittää tosiasioita.
Isänmaallisuus kiellettiin ja kunnon puolueet ja liikkeet. Suomi alistettiin jo 1945 osaksi globaalia maailmankylää. Projekti viedään nyt vain kiihtyvällä tahdilla loppuun. Suomen johto tosin oli rappareita ja halukkaasti juurit ässä kaikessa mukana ja vihollisen puolella koko ajan
Älä ota enää! Meillä on yhä puoueet, isänmaallsuus ja toimiva änsimainen yhteiskunta.
Mielisairas kansa puhuu isänmaallisuudesta Euvostoliitossa, vaikka ei edes yritä toimia mitenkään isänmaallisesti. Kaikki puolueet ovat vain yksi vapaamuurarien ja kv. pankkiirien puolue. Länsimaisuus on superkommunismia ja merkitsee meille pikaista kuolemaa. 10 vuoden päästä ehkä jo kaikki valtiot romahtaneet ja kaaoksessa arabikevään tapaan
Sittenhän kaikki suomalaiset ovat SINUN mielestäsi mielisairaita?
Meillä on ihan ook-puolueet... sääli, ettei sinulle kelpaa. Länsivoimaisuus on elinvoimaa ja kaikki pyrkii tänne. Toivosi romahduksesta on turha!
Aina ihan kaikki höpötykset jostain torjuntavoitoista on ihan aina sen oikean todellisen sodan hävinneen osapuolen keinoja tai konsteja yrittää pönkittää vain omaa erinomaisuuttaan.
Totuuden kanssahan noilla torjuntavoittohöpinöillä ei ole kullä koskaan minkäänlaista tekemistä.
Ethän sinä nolla summa maalaistollona ymmärrä kokonaisuuksia.
Käsittääkseni itsenäinen Suomi on hävinnyt ihan kaikki tuota itänaapuriaan vastaan sotimansa sodat.
Vai olenko minä nyt muka jotenkin väärässä näiden kertomieni kokonaisuuksien suhteen?
Aselepo ja rauhansopimus eivät ole mikään häviö. Ja jos pitkällä aikavälillä katsoo, niin hävityillä alueilla on yhä vessassa reikä lattiassa.
Vuonna 1918 itsenäinen Suomen tasavalta voitti myös vastassaan olleet puna-armeijan joukot. Lisäksi Neuvostoliiton tappio kylmässä sodassa ja romahdus 1991 oli voitto kaikille sen naapureille ja vaikutuspiirissä eläneille kansoille.
No miksi ihmeessä itsenäinen Suomi sitten aikoinaan luovutti isänmaataan NL:lle Ja kaiken muun lisäksi maksoi vielä järkyttävän suuret sotakorvaukset Neuvostoliitolle jos se kerran ei nyt muka hävinnytkään sotimiaan sotia tuota itänaapuria vastaan?
aika erikoista, että sinulta on tuhat kertaa tullut sama kysymys ja ainakin yhtä monta kertaa koitettu vääntää rautalangasta, etkä silti tajua. Oletko poikkeuksellisen hölmö? Ainiin, kaikki stallarit ovat. Aate velvoittaa :)
No kerrohan sinä nyt sitten selkeällä Suomen kielellä trolli selkeää faktaa siitä, että voittiko vai hävisikö itsenäinen Suomi nyt ne sotimansa sodat tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan?
Idiootti luonnollisesti ei tajua että on olemassa muitakin vastauksia kuin juu/ei .
Ne on toki yksinkertaiselle se helpoin tie :)
Noista kahdesta vaihtoehdosta lähempänä totuutta on voitto, tottakai. Oli hämmästyttävää että pieni armeijamme esti valtavan mies-kalustoylivoiman omaavan vihollisen pääsyn tänne, kahdesti. Vedonlyöntikerroin olisi ollut meitä suuresti vastaan. Toki, pienellä rahalla olisi saatu järkyttävä voitto :) Jos olisi ryssä päässyt läpi, sama kauheus olisi koittanut kuin Saksassa ja kaikkialla, mihin muna-armeijan elukka pääsi. Mutta, vastoin siis kaikki ennakkoasetelmia, näin ei päässyt käymään. Ei kuulosta tappiolta, mutta suostun tasapeliin. Siinä on jo sulle toki liikaa vaihtoehtoja, pää hajoaa, lisää :)
Sinulla näyttää valitettavasti olevan nyt todella kovia henkisiä mielenterveydellisiä vaikeuksia kertoa ihan täysin rehellisesti valehtelematta yhtään mitenkään se fakta, että voittiko vai hävisikö itsenäinen Suomi nyt ne sotimansa sodat aikoinaan tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan?
Mutta omapahan on nyt tuo ongelmasi. Tosin suosittelen nyt sinulle, että otat mahdollisimman nopeasti yhteyttä johonkin tunnettuun "lanttuexperttiin", niin silloin aivan varmasti saat heti oieanlaista apua noihin sinun jatkuviin todella vakaviin mielenterveydellisiin ongelmiisi. TSEMPPIÄ!
Mitäs valehtelua siinä on. Alkuperäinen tavoite oli Suomen valtaaminen josta luovuttiin voimien puutteen takia.
En tarvitse apua, kiitos huolenpidosta. Minulla menee 100 varmasti kaikilla mittareilla paremmin kuin sinulla. Miten sulla toi jaksaminen, olla mielipiteineen aina yksin ja väärässä? Eikö se yhtään harmita/turhauta?
Kun nähdään, niin ostan sulle banaanin. Taisi olla 10 000 kerta kun copypastasit nuo yllä olevat teesit. Niin se uutteruus palkitaan, jopa stallarin :)
Minähän nyt elätän sinut onnettoman luuserin maksamalla tuloistani verot Suomeen. Toisin kuin sinä. Ja edelleenkin sinulla näyttää olevan erittäin pahoja mielenterveydellisiä ongelmia itsesi kanssa. Mutta koitahan pärjäillä. TSEMPPIÄ!!
Nyt olet väärässä, mikä kamala yllätys. Ollaan vaimoni kanssa ihan suomalaisia, vaikka paljon reissataankjn. Viikonpäästä sunnuntaina lähdetään neljännen kerran Dubaihin. Miten sulla, oletko joskus mennyt ihan bussilla vaikka kylän toiselle laidalle baariin?
Tekisi melkein mieli valehdella, mutta vaimoni palkka on lähes puolet isompi kuin minun, mutta ei mullakaan siis huono ole. Yhteistulot reilusti yli 100 000 €/vuosi. Moni tienaa yksin paljon enemmin, mutta sinä et luonnollisesti kuulu siihen joukkoon. Jatkuvasta parkumisesta helppo päätellä, että ei paukut sulla riitä mihinkään, mistä maksetaan kunnon palkkaa.
Niin, veroista vielä. Viime vuona vaimo maksoi kertarykäsyllä 168 000 € veroja, peruja eräästä osakekaupasta. Luulisin että enemmin kuin koko vätyssukusi elinaikanaan. :)
Haluatko kortin Atlantis-hotellilta, sieltä palmusaarelta. Voin vaikka kertoilla, miltä siellä näyttää. Sehän olisi melkein kuin matkaisit kerrankin itse :) Tsemppiä tarjousten perässä säntäilyyn :)
Neuvostovenäjä on hävinnyt jokaisen rauhan, ja siksi pysyy kehitysmaana.
Saksallekin sillä tuli takkiin 7:1 kun tappiot lasketaan. Sitä siellä jaksetaan juhlia. Eihän noin monen venäläisen itse-eliminointi ole tietysti huono saavutus ollenkaan.
Ei sosiaalituillasi nyt koskaan mihinkään matkusteta.Hyvä että pysyt vain hengissä.
Onko muuten sen vaimosi nimi vielä Pentti?:-))
Tarkkispoika pelkää, että HÄNEN Penttinsä on mennyt vieraisiin?
Torjuntavoittojen+tuloksena+saatiin+varmasti+huomattavasti+edullisempi+rauha,+kuin+miehitetty+maa+olisi+saanut.+Lisäksi+Suomi+ainoana+Eurooppalaisena+sotatantereena+säilytti+hengissä+yli+99%+siviileistään.
Ja nyt kun on Viipurit ja muut paskotti, niin musikat haluavat taas lisää elintilaa paskoa. Koska muuten suomalaiset lopettavat Viipurin miehittäjien tukemisen vastekasseilla, lääkkeillä ja muilla almuilla. Antaa Viipurin mennä oikein kunnolla venäläiseen kuntoon mainokseksi ruotsalaisille ja norjalaisille siitä miten käy ruton edetessä.
Torjuntavoitto on ihan vain Suomalainen sanonta, kun ei voida häviöstäkään puhua. Missään muualla maailmassa ei käsitettä tunneta.
Venäjällä ainakin kutsutaan ensimmäistä maailmansotaa vähintään torjuntavoitoksi. Amerikan etelävaltiolaisetkin pitävät tilannettaan torjuntavoittona, vaikka patsaita kaadetaankin.
Stalin antoi Suomelle ja sen työtätekevälle väelle demokratian ja ennenkaikkea työtä. Neuvostoliiton jälkeen ei EU tai sen jäsenmaat meitä juurikaan ole auttaneet, päinvastoin olemme maksajia kun muut rikastuvat esm: Eesti. Maassa on noin 500,000 työtöntä kun lasketaan koulutuksessa ja muissa tukitöissä olevat mukaan. Sodissakin kaatui vain noin 100,000 miestä ja sitä nyt täytyy surra ja muistella , kun muutakin tekemistä kotimaassa olisi. Korjatkaa jumalauta vaikka tuo työttömyys ensin ja puhukaa vasta sitten isänmaallisuudesta, menetitte sen kynällä tehdyllä allekirjoituksella.
Miten se diktaattorina olisi voinut demokratiaa antaa. Onhan se toisaalta tietysti aika hankala asia, että sillä oli järkeä putie enemmän. Minä olen sitä mieltä, että putinistitkin kiihottavat musikoita säilyttääkseen valtansa. Ei Venäjän ruhtinaat halua ongelma kaksikielisen EU-maan kanssa. Ruotsin ja Suomen kimppuun hyökkääminen ja siellä asuvien virolaisten tappaminen johtaisi epäilemättä pogromeihin venäläisväestöä kohtaan HIV-Narvassa.
"Stalin+antoi+Suomelle+ja+sen+työtätekevälle+väelle+demokratian+ja+ennenkaikkea+työtä.+"
Tuo on tuota kieroa tilastointia mitä joskus meitinkin kepulit harrastaa. Venäjällä esimerkiksi jokainen alle 135 euroa tienaava on köyhä. Jokainen tietää ettei Venäjän kaltaisessa sonnassa edes viidelläsadalla eurolla osteta ruokaa, lääkkeitä, makseta laskuja ja makseta matkustusta. Se on ilmeisesti vähän sillä tsvalla, että ovat melko kovia poikia marjastamasn, kalastamaan, metsästämään ja kasvattamaan itse sapuskansa. Suomessa valtio hemmottelee vähän kaikkua. Kehitysmaa Venäjällä toki moni musikka tai basbushka ei jaksa ja aloittaa p.ihteiden käytön tai hakee HIV:n irtoseksillä. Jos Suomessa on köyhällä kurjaa, niin Venäjällä sillä olisi tsushana helvetti.
Pakko on hyökätä ensin, että päästään sitten lopuksi voittamaan torjunnassa. Eihän sitä muuten voiteta.
Parempi oli hyökätä kun jäädä odottamaan ryssän hyökkäystä. Sitähän kommarit ja Molotov olivat uhonneet koko välirauhan ajan. Muutenhan sota olisi jatkunut ryssän hyökkäyksellä välirauhan rajalta.
pieni heimo jaksoi helvetin,vaikeuksien läpimenon,,/sodan uhreja,,reparatiot,maksamisen,,,
sehän on torjunnanvoitön,,ettei annettu valtavalla naapurille toteutua oman suunnitelman
ja sodan jalkeenkin ton heimon, on tehnyt loistavan näyton kokomaailmalle,,,,,---rakentanut itselle loistavan valtion.
BRAVO FINLAND 1 0 0 VIEL GLUCK FUR IMMER
Juu,u ja Ruotsi auttoi paljon, Volvo, Saab, Marabou, jne. Puoli miljoonaa suomalaista lähti nälkää pakoon Ruotsiin 60-70 luvuilla. Suurinpiirtein saman verran kuin sodassa hävityiltä alueilta evakuoitiin kantasuomeen vuonna 1944. Lähtijöitä oli kyllä aiemminkin Ameriikkaan 1900 luvun alussa, ennenkin ja Neuvostokarjalaan 1918 ja 30 luvulla jolloin paettiin valkoista terroria ja suojeluskuntaa joka kyllä muutossa auttoi, järjesti pakkokuljetuksia rajalle asti ja valvoi ettei takaisin tultu. Taitaa noita nälkäpakolaisia ja poliittista vainoa paenneita olla lähemmäs miljoona Suomalaista, kelpaa sitä nyt juhlia 100 vuotiasta Suomea.
Lähtivät työn perässä.
Toistat tuon ttoiseen kerttaan!
Lopputulema on kuitenkin se, että Suomi on yhä tallessa ja voi hyvin!
Missä on se 'voitttaja' Neuvostoliitto? HuHuuu! Ei Näöy missään!?
Sen sijaan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi porskuttaa yhä!
Siinä lupsuu Stallarin luomi:-D