Eilen tuossa Palstamäen kanssa jo turinoitiin tästä. Valtio verottaa paljon kaikesta. Itse en todellakaan on mikään talouselämän guru ja politiikkakin luisuu jotenkin käsistä kuin hanavesi avoimista kämmenistä.
Mutta samalla kun meitä verotetaan paljon, on työpaikoilla niillä, joilla on työtä, sitä on ihan helkatisti. Jokainen vetää limitillä joka ottaa enemmän kuin antaa. Sitten on paljon työttömyyttä. Eikö tässä ole jo yksi selvä epäkohta.
Nuoret tietää jo, että jos kaksi vanhaa työntekijää pääsee eläkkeelle, korkeintaan yksi otetaan tilalle. Ei varmaan motivoi.
Autoilu on yksi selvimminnäkyvistä verotus/mitä sillä verotuksella saadaan aikaan-esimerkki. Pääväylät jotenkin vielä siedettävässä kunnossa, mutta haarat niistä sivuun onkin jo tosi huonossa kunnossa. Sillat, tien pinnat, penkereet, merkit, talvikunnossapito ja keväthuollot on ihan persiilleen hoidettu. Rahan täytyy valua ihan muualle kuin siihen kohteeseen, mistä se on kerätty. Tässä linkki tuloihin veroista...
http://www.aut.fi/tilastot/verotus_ja_hintakehitys/valtion_verotulot_tieliikenteesta?sort_column=8&sort_direction=0
Ja sitten menot...
https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2016-AK-78652.pdf&ved=2ahUKEwiZwb3bl4nZAhWGFCwKHR3DDTAQFjAJegQIChAB&usg=AOvVaw04_yeT-OZGaW2qmlDQeqWC
Eli mitä mä huomasin esimerkiksi, että autoilijoita verotettiin 8 miljardia ja liikennevirasto hinkusi rahaa reippaat miljardin. Yli 6 miljardia siis valuu jonnekin muualle....
Sitten on tuloverot, arvonlisäverot, polttoaineverot... mitä me näillä saadaan?
Voisiko joku valistaa tyhmää?
Mutta samalla kun meitä verotetaan paljon, on työpaikoilla niillä, joilla on työtä, sitä on ihan helkatisti. Jokainen vetää limitillä joka ottaa enemmän kuin antaa. Sitten on paljon työttömyyttä. Eikö tässä ole jo yksi selvä epäkohta.
Nuoret tietää jo, että jos kaksi vanhaa työntekijää pääsee eläkkeelle, korkeintaan yksi otetaan tilalle. Ei varmaan motivoi.
Autoilu on yksi selvimminnäkyvistä verotus/mitä sillä verotuksella saadaan aikaan-esimerkki. Pääväylät jotenkin vielä siedettävässä kunnossa, mutta haarat niistä sivuun onkin jo tosi huonossa kunnossa. Sillat, tien pinnat, penkereet, merkit, talvikunnossapito ja keväthuollot on ihan persiilleen hoidettu. Rahan täytyy valua ihan muualle kuin siihen kohteeseen, mistä se on kerätty. Tässä linkki tuloihin veroista...
http://www.aut.fi/tilastot/verotus_ja_hintakehitys/valtion_verotulot_tieliikenteesta?sort_column=8&sort_direction=0
Ja sitten menot...
https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2016-AK-78652.pdf&ved=2ahUKEwiZwb3bl4nZAhWGFCwKHR3DDTAQFjAJegQIChAB&usg=AOvVaw04_yeT-OZGaW2qmlDQeqWC
Eli mitä mä huomasin esimerkiksi, että autoilijoita verotettiin 8 miljardia ja liikennevirasto hinkusi rahaa reippaat miljardin. Yli 6 miljardia siis valuu jonnekin muualle....
Sitten on tuloverot, arvonlisäverot, polttoaineverot... mitä me näillä saadaan?
Voisiko joku valistaa tyhmää?
Vastaukset 129
Vanhimmat
Valtion velkaan enimmäkseen....
Joo. Niitäkin. Ja lisää joudutaan ottaa, että saadaan maksettua entiset...
En tiiä, mutta kuvittelen että verovaroilla kuitataan meidän maan velkoja muun muassa...
Niinpä. Otetaan velkaa enemmän mitä pystytään maksaa takaisin..
Se on oikeastaan ihan älytön yhtälö.
Ja kun kukaan ei pysty näitten veljojien rahoja edes oikein todentamaan. Ne on vaan numeroita.
Joskus Uuspaavalniemi 2000-luvun alkupuolella koitti tätä tuoda esiin eduskunnassa. Se savustettiin ulos sieltä ja julkisuudesta vähin äänin....
Löytyy vielä youtubesta varmaan sen haastatteluja...
Yleislakkohan siitä seurais ja väkivaltaiset rähinät, jos meidän talous niin tiukalle vedettäis, että valtionvelkaa lyhentämään pystyttäisiin. Saavutetuista eduista ei kukaan halua luopua.
Joo. No lähinnä mietin, että koko nykyinen maailman politiikka nojaa velkoihin... Se on jokin kumma kupla... jokainen maa on velkaa jonnekin kummasti...
Ja se on jotenkin laillistettua kusetusta..
Juuri noin. Ihmiset haluavat kaikennäköisiä kivoja etuuksia, mutta ne maksavat.
Aikoinaan J.V. Snellman kävi herra Rotschildin luona neuvottelemassa pienestä lainasta valtiolle nimeltä Suomi. Lainaa tarvittiin oman rahan, markan perustamiseksi. Siihen aikaan raha oli sidottu kiinteään jalometallikantaan, ja Snellman oli hopeaa vailla.
Herra Rotschild joutui kieltäytymään tarjoamasta pankistaan lainaa maallemme, Suomi ei täyttänyt lainansaantikriteereitä. Olimme pieni maa ison Venäjän vaikutuspiirissä, oli iso riski että Suomi lakkaisi olemasta olemassa ennenkuin laina on maksettu takaisin.
Vaikka pankki ei pystynyt lainaamaan Suomelle sen kaipaamaa hopeamäärää oman valuutan aikaansaamiseksi, herra Rotschild lupautui lainaamaan hopean omistaan. Hän siis ei halunnut riskiä pankin kannettavaksi, vaan otti mieluummin henkilökohtaisen riskin ja näin Suomi sai markkansa. Velkakin on sittemmin tullut maksetuksi korkoineen.
Maailman talous on kasvanut jo niin suureksi, ettei tuollainen "pelleily" enää toimisi. Jos maailman talous olisi oikeasti sidottu johonkin kulta- tai hopeakantaan, niin suurin osa nyt omistusasunnoissa asuvista ihmisistä asuisi maakuopissa.
Se onkin loputon suo, että ne velat on kuitattu. Se ei ihan pian tapahdu, jos ikinä.
Amerikan tyyliin voisi painaa itse rahaa, kun ne alkaa käydä vähiin. 💵💰💶💷💸
Tähän ketjuun mun kännykällä vastaaminen jo tuskaa....liian pitkä.
Mutta vaihtoehto tuokin..ennenkuin kukaan tuosta inahtaa ideasta, ostan Ge;n osakkeita. Luultavasti ainut vakuutusyhtiö joka myy vakuutuksia terveyspalveluihin sitten...
Niin tähän ketjuun meinaa känny laueta...
Mutta näinhän se on. Kannattas sanoo pankkiireille vaan, että pitäkää tunkkinne.
Mulla pelittää vielä hyvin, mutta rekattuna viestiketjujen selailu ja vastailu oli tuskaa. Tuli pitkissä ketjuissa ongelmia. Ootko koittanut plärätä suoraan, menemättä saapuneiden viestien kautta? Siis kuten rekkaantumattomat.
No silleen onnistuu, mutta oon jo tottunut tsekkaamaan inboxin kautta näitä...
Prkleen korealaiset...
Veroja menee sinne ja tänne.
http://tutkibudjettia.fi/menolajittelu
Tuosta voi klikkailla ja lueskella.
Joo. Tutkailin vastaavia.. näyttää selkeiltä, mutta jotenkin tää vaan on tyhmä systeemi. Valtio ei pysty itsessään toimimaan pelkästään veroilla...
Ymmärrän, että öljyä ei löydy maasta ja joitain muitakin hyödykkeitä ei löydy, mitä joudutaan ostamaan muualta, mutta eikös se joku vaihtotase määrittele sen? Siihen ymmärtäisin velan ottamisen ottamisen...mutta ihan valtion sisällä toimiminen pitäisi hoitua omavaraisesti.
Tuo autoilun verotus esimerkkinä. Ymmärrän, että tuosta reilusta 6 miljardista vaikka kuitattaisiin muistaakseni erikoissairaanhoitokulut. Mutta vieläkin jää näitä verotuloja muualta.
Ja ne velat....kelle me ollaan velkaa? Ja miten se raha tänne tuodaan? Jotenkin tuntuu, että tuo velka jonnekin on se huijaus...ISO huijaus...
Kaikki tieto on julkista.
http://www.valtionvelka.fi/fi-FI/Tilastot
Siitä vaan tutkimaan.
Joo. No näitä on pätevämmätkin tutkineet jo. Sellaiset vaan aika hassusti katoaa ajan saatossa.... Esimerkiksi Markku Uuspaavalniemi...
Piece of cake
Itse wannabe hävittäjälentäjänä näkisin, että verotuotot ohjataan sijoitusrahastoihin, joista saatavalla tuotolla maksetaan käsiraha päivitetyistä lentokoneista, joiden mukana ei tule kiitoratoja.
(Hihitystä)
Kappas! Tekniskin hereillä jo!
Sinä ja kiitoradat!
Siitä yhdistelmästä saa ihan muut fibat kuin valtion budjetin...
Toisaalta, ettei villiintyis lisää ajatukselle, kannattaa sitä budjettia miettiä tai käydä käsitöitä läpi...
Mjoo
Mulla lirahtaa aina pissa housuun, kun näen jotain tällaista.
(Naurua)
Siis miksi vitussa mä aina unohdan ton linkin?
Ei jumalauta mikä puupää.
(Hirn)
https://www.google.com.au/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiN6aegponZAhWEx7wKHcZzDvIQjRwIBw&url=https://www.popularmechanics.com/military/a21957/wtf-35/&psig=AOvVaw2vt4ZADVzAH1Va--FKBF33&ust=1517731931613695
Ymmärrän. Oikeasti.
Minä saa väristyksiä syvältä sielun uumenista kun vaan ajattelenkaan mitä tälläisen kanssa kahdestaan voisi vehdata...
https://goo.gl/images/whPzzb
Pitää...tuota mennä...ööö...veskiin...
Mjoo
Hieno laite!
Valtavat pyörät!
Tiesitkö muuten että pyörivä pyörä on vain junissa ja sporissa, resiinarallissa?
Mulle tämä oli varsinainen ihmetys, sillä pyörä ei ole niin yksinkertainen sana Suomen kielessä, kuin luulisi.
Vanne, rengas ja pyörä ovat kaikki täysin toisistaan poikkeavia sanoja, joiden kokonaisidea on kaukana toisistaan.
Ainoastaan pyöriminen yhdistää niitä.
(Hirn)
https://www.youtube.com/watch?v=D7ztZ_qhx5Q&t=574s
Joo. Vanne voi muuten kuulemma kiristää päätä? Mä en sitä tajuu...joskus pitkätukkasena pidin hikipantaa kyllä, muuten hiki valui säbää lätkiessä hiuksia pitkin korvaan...ällöö...mut se oli elastinen...ei kiristänyt...
Musavideosta tuli mieleen mun pikkuneiti. Sillä on joku äppi luurissaan ja loikkii ja koikkelehtii vastaavasti laittaen sen kännyn kuvaamaan. Ja kuulemma tulee tajuttomasti likejä!!!
Pitäiskö itekin???
https://youtu.be/KymFaQlc2hQ
Pavekinhan kyllä joskus tanhus, että kai sitä itsekin vois vetää kunnon muuvsit?
Mjoo
Mulla frendi, joka säbää lätkiessään hajotti toisen polvensa kaikki sidokset.
Katastrofiäijä.
Mä olen aina sanonut, että puolustus ei ole peruuttelua.
(Naurua)
Vitja sä oot ankaran kova fiktiivinen!
Ihan nolimitti!
Jestas...
Että pyörässä ei ole pyöriä, vaan renkaat.
Kuulostaa ihan kirosanalta. Pyöörrrrä perrkele.
https://youtu.be/DtxEfQn7emI
Ja toinen häselö siinä kanssa...herranmunjee!
Äläss ssä ssiinä päätäs pyörittele. Siellä on kissa siellä putkess.
No piti mennä sinne?
https://youtu.be/bA9sgAKzD6w
Örps!
Dissen duunipäivä..
Lähes puolitoista miljardia hujahtaa vuosittain mamutukseen, josta ei Suomelle ole hel-vetinkään hyötyä, ainoastaan haittaa ja uusia kustannuksia.
No älykäs ja kannattava maahanmuuttopolitiikka tois jotain apuja, mutta ei vastaa kaikkea. Muutoksia pitäis tehdä enemmän monella osa-alueella. Tuollainen on mediaseksikäs ja puree kateelliseen suomalaiseen nopeasti.
Mutta siis yksi tarkennuksen kohde.
Yritystuet kannattas muummoassa miettiä uudelleen.
Mutta tuo velka mua eniten mietityttää....
Ainahan niitä rahareikiä löytyy.
Eläkkeille pitäisi laittaa katto. Esim. Ruotsissa se on vähän yli 4000 euroa.
Mihin nimimerkit katoaa?
The palsta on taas herännyt väärällä jalalla, no en mäkään välttämättä haluais, että vieraita änkee kutsumatta sisään.
No näitä pienempiä säästökohtiakin löytyy kyllä.
Mutta entäs jos maksettas vaikka 5 vuotta niitten muitten säästöjen lisäksi pelkät korot lainoista?
Lyhennysvapaata?
Nythän oli sellainen tilanne, että Suomi olisi saanut lainaa negatiivisella korolla. Velkaa on maailmassa enemmän kuin on rahaa.
https://yle.fi/uutiset/3-7782342
Eläkemenot on muuten yli 9 miljardia.
Eläkepommista..
"eläkemenot kasvoivat vuosina 2007–2014 räjähdysmäisesti 18 miljardista 28 miljardiin. Tämän kymmenen miljardin euron pompun myötä eläkkeitä maksettiin vuonna 2014 ”lähes kolminkertainen määrä verrattuna kaikkiin muihin sosiaalietuuksiin yhteensä”, kirjassa kerrotaan.
– Tämä yksin selittää kolmanneksen siitä 30 miljardin euron kasvusta, joka kaikissa julkisissa menoissa tapahtui vuosina 2007–2014."
Eläkemenojen kasvun pääsyy ei kirjan mukaan ole niinkään väestön ikääntyminen eli eläkeläisten määrän lisääntyminen, vaan nimenomaan se, ”että suurten ikäluokkien eläkkeet ovat keskimäärin paljon paremmat kuin yhdenkään aiemman ikäpolven”. Kirjan mukaan Suomessa on tällä hetkellä jo yli 100 000 ihmistä, joiden kuukausieläke on yli kolme tuhatta euroa. "
https://www.uusisuomi.fi/raha/206980-uutuuskirja-vaietun-elakepommin-pysayttavat-luvut-pakottaa-paattajat-leikkauksiin
Niin. Tuskin kovin hanakasti sellainen eläkeläinen joka on vetänyt palkkatuloina 30 t/kk suostuis 2500 eläkkeeseen ja alkais maukuminen. Mutta toisaalta vaan 100 000 tyyppiä.....paljonkos niitä matuja olikaan?
Mistä saat yli 9 miljardia ? Ne ovat mielestäni vain puolet tuosta. Tietysti eläkemenoja ei tulisi katsoa erikseen vaan ne tulisi oikeasti jakaa vastuu alueille joista ne syntyvät. Tästä puolustusvoimat saisivat taas tavallista suuremman osan, koska henkilökunnasta suuri osa pääsee eläkkeelle varsin aikaisin.
"VALTION BUDJETISTA MAKSETTAVAT ELÄKKEET 9,2 mrd. €"
http://tutkibudjettia.fi/teemat/6
Elä nyt hermostu, mummo hei!
Heh..
Se tekee vuodessa 300 000 000. Ja lisää on luvassa. Eläkekaton voisi laittaa 2000 euroon.
En tiedä onko jotain laskelmia siitä kuinka paljon maahanmuuttajista koituu taloudellista hyötyä kustannuksiin nähden. Suurin osa maahanmuuttajista tulee Suomeen edelleen kai avioliiton kautta. Vai tarkoititko matuilla pakolaisia? Onko matu pakolainen ja mamu maahanmuuttaja? En ole pysynyt kärryillä.
En mä hermostunut. Se vaan kopsas ton isoilla kirjaimilla..
Ne, jotka tuollaisia kuukausituloja ovat lapioineet, ovat ehtineet kerätä itselleen aivan riittävät vanhuuden varat. Heiltä voitaisiin koko eläke tyystin evätä.
Siinä sitten mankuis vaan. Rollaattoreilla vedeltäis mielenosoituksissa pitkin Punavuorta..
Onko tässä taas tullut 100 täyteen, kun tyhjää pyörittää?
Sitäpä minäkin. Oikeastaan voisi maksaa vain kansaneläkettä ja nostettais sen määrä tuohon pariin tonniin kuussa. Eläkkeellä ollessa kaikki ovat taas samalla viivalla, ainakin sen suhteen, että töitä ei tehdä. Niillä joilla on varaa voivat ottaa omia vakuutuksiaan.
Joo. Näitä säästökohteita löytyis kyllä. Ja pitkin ja poikin eri puoluerajojen fiksuja kommentteja.... miks sinkutpalstalla uskallettas tehdä asioille jotain ja Arkadianmäellä ei?
Niinpä. Jos vituttaa, niin eikun Nallen perässä Ruoåttiin.
Mehän voitais vallata koko Arkadianmäki.
Apus, pääministeri!
Ok. Tosiaan siellähän on lisäksi noita yhtiöille maksettavia korvauksia joissa entiset korkeampaa valtioneläkettä saavat henkilöt kompensoidaan yhtiöiden eläkevakuutusyhtiöille. Ja onhan meillä vielä paljon henkilöitä kansaneläkkeen ja takuu eläkkeen piirissä. Sellainen realistinen pitkän tähtäimen summa valtion eläkemenoissa on tuo 4,6 miljardia.
Mielestäni tuo yhtiöiden kuten Nokian, Vapon ja ne pari muuta yhtiötä eläkemenot pitäisi irrottaa valtion budjetista. Silloin kun yhtiö myydään tai ostetaan yhtiön tulisi kattaa omalla elökevaraus laskelmallaan nämä summat.
No keräätkö siitä läheltä lähimmät ja käytte valtaamassa sen...mä tuun sit perässä, kun täältä kato kestää tulla...
Matu =maahantunkeutuja. Näitä elintasopakolaisia mitkä maleksii maassa ilman lupaa...tuskin kukaan niistä aikookaan tuottaa pa.kaa kummempaa tänne. Heh..
Miksei niitä sitten sanota vaikka etapoiksi? Etapa.
Jos mä olisin joku ryysykerjäläinen jossain maassa, niin kyllä mäkin kaikkeni tekisin, että pääsisin epaksi.
Palaan tähän vielä sen verran että luulen että tässä on hiukan eri asioita. Eli nuo 4,6 miljardia ovat ne kulut joista ketjussa on kyse, eli mihin häviävät vero-eurot. Ne ovat valtion kuluja.
Tuo valtiovarainministeriön laskelma sisältää myös KELAn maksamat eläkkeet, jotka on rahastoitu KELAan, ja eivät siten näy valtion talousarviossa, kuten eivät näy tietysti yksityisenkään puolen Eläkevakuutusyhtiöihin rahastoidut eläkemaksut.
Niin... no varmaan niin? Miksi vaan jostain Marokosta tullut ei pääse niin yhteiskuntaan käsiksi, mutta joku nepalilainen tai filippiiniläinen sitten pääsee helpommin?
Miten niin kelan kulut ei ole valtion kuluja?
Tarkoitan, että veroeuroillahan Kelankin maksamat korvaukset ja tuet maksetaan, kuten nyt asumistuki ja perustoimeentulotuki.
Ei ne luultavasti ole Kelankaan kuluja. Tässä pitää erottaa maksu tapahtuma ja kulu. Suomessa on yhteensä rahastoitu lähes 200 miljardia euroa eläkkeitä. Niiden maksu ei ole kulu. Oletan että tilanne on mainitsemani koska valtion budjetissa kuluna on vain 4,6 miljardia. En sen kummemmin perehtynyt asiaan.
Käytännössä eläkerahastot nousevat koko ajan. Esim. vuonna 2016 rahaa kerättiin työeläkkeisiin 25,3 miljardia, sitä maksettiin 26 miljardia, yhtiöille maksettiin palkkioita 0,5 miljardia ja sijoitustuotot tekivät 10, 8 miljardia. Teoriassa rahaa kai pitäisi siis olla 9,6 miljardia enemmän kuin vuoden alussa. En tiedä mihin on hävinnyt 7 miljardia, koska rahastoihin on virallisesti siirretty vain 2,3 miljardia.
Nuo asumistuki ja perustoimeentulotuki taas ovat valtion budjetissakin kulua, koska ne eivät ole rahastoitavia eria. Eläkemaksuthan on rahastoitu vuosiksi eteenpäin, teoriassa koko ihmisen loppuelämäksi.
Mutta valitettavasti en voi vannoa oikeaksi tätäkään tulkintaa, sillä annettu tieto on hyvin erilailla ilmaistua. Valtion talousarvio on se tietolähde jota yleensä katson.
(Meille on syntynyt Suomeen kaunistelun ja kätkemisen kulttuuri, joten rehellisesti sanottuna en ihmettelisi vaikka tuo sinun lukemasi olisikin oikein ja se on tarkoituksella piilotettu virallisesta budjetista jollakin tekosyyllä.)
Kyllähän mä olen tietoinen eläkerahastoista, mutta se nyt ei poista sitä, että veroeuroista ne eläkkeet maksetaan. Siksihän eläkepommista puhutaan. Nuo rahastot on myös yksi syy sille, miksi Suomi on säilyttänyt niin hyvin luottokelpoisuutensa. Ja olihan siinä budjetissa yli kolmen miljardin kansaneläkkeet mainittu erikseen.
Suurinta osaa eläkkeistä ei makseta suinkaan veroeuroista, vaan ne peritään työnantaja yrityksiltä ja palkansaajilta suoraan. Veroeuroista maksetaan tietenkin vain julkishallinon työntekijöiden eläkkeet, sekä joitakin erityistapauksia, kuten nuo korvaukset Vapolle, Nokialle ja takuueläkkeet.
(Tuo 200 miljardia kuuluu tosiasiallisesti ihmisille, joten sen varallisuuden laskeminen Suomen luottokelpoisuuden takeeksi ei ole millään tavalla perusteltua. Sellaisen ajattelun takana olisi kuvitelma että valtiolla on mahdollisuus kansallistaa yksityisten ihmisten omaisuutta.)
Valtion talousarvio esitys vuodelle 2018, annettu 20.12.2017 on se dokumentti jota nyt katsoin. En löydä sieltä tuota mainitsemaasi kolmen miljardin kansaneläkemaksua. Valtiovarainministeriön osa-alueella on eläkkeet ja korvaukset. Niiden yhteissumma on kohdassa 50. 4,953 miljardia, josta kohdassa 15. eläkkeet on 4,674 miljardia.
Kun menet tuosta linkittämästäsi sivusta alas TALOUSARVIO, MENOLAJITTELU ja otat sieltä kulutusmenot niin sielläkin eläkkeisiin on merkitty 4,7.
Sitten kun siirryt SIIRTOMENOIHIN niin löydät sen 3,58 miljardia RAHASTOSIIRTOJEN JA KELAN kohdalta. Se selittää miksi lukumme eroavat. Siirtomenoja voisit verrata siihen että nostat pankista rahaa tilitäsi. Ei se ole pankille kulu jonka sen pitää tuotoillaan kattaa.
"Sitten on tuloverot, arvonlisäverot, polttoaineverot... mitä me näillä saadaan? "
No nyt viime vuosina on saatu matuja, rajan takaa tulevaa rikolloisuutta, turvattomuutta ja heikentyneitä palveluita, tietysti on myös muutama rikastunut ja useampi köyhtynyt mutta sinähän kannatat tätä nykylinjaa kun äänestit niinistöä nytkin vaaleissa että äläpäs nyt valita siellä.
Eläpäs nyt hosu peltiheikki! En ole ketään äänestänyt... enkä äänestä.
Minä ihmettelen asioita ääneen ja viskon kysymyksiä sekaan. Ei tähän absoluuttista totuutta ole.
Mutta olenkin ollut sitä mieltä pitkään, että kautta linjan Suomen päättäjät edustavat korruptointuneinta kärkeä maailmalla. Se selittäisi oudot sepostukset jatkuvasta ahdingosta.
Nuo velat minua kiinnostaa enemmän kuin matut. Toki vois kriittisemmin niihinkin suhtautua...
"Nuo velat minua kiinnostaa enemmän kuin matut. Toki vois kriittisemmin niihinkin suhtautua..."
Etkö muka ymmärrä että miljardeilla matuihin on suora yhteys avauksessa mainitsemaasi huonoon teiden kunnossapitoon ja huonoon kaikkeen muuhunkin. Kun sun auntonkäyttömaksu nousee satasella on matu jo ehtinyt syödä kahdellasadalla sitä pois ja sitten otetaan lisää velkaa. Suomi olisi nyt ihan hyvässä jamassa jos silloin pari vuotta sitten olisi pidetty rajat kiinni.
No johan mä annoin ymmärtää, että minua ei matut kiinnosta niin....potkitaan pois vaan, mutta silti on velat...
Just tuon ajttelutavan takia ollaan velkasuossa kun liian moni on ajatellut/ajattelee ettei matuasia kiinnosta kun ois pitänyt kiinnostaa. Ei kovin monia tuntunut kinnostavan sekään kun kreikalle työnnettiin miljardeja, Ei tunnu kiinnostavan useimpia moni muukaan asia, työnnetään vaan eu:lle miljardeja sa otetaan itselle velkaa mutta sitten kun on omassa tiessä kuoppa itketään kun sitä ei saada kuntoon.
Niin. Mutta miten tämä lopetetaan? Kuka lopettaa?
Saattaapa olla aika myöhäistä lopettaa kun on kuoppa jo niin syvä. Ehkä sen tien voisit saada kuntoon sillä että houkuttelet teiodän perukoille jonkun matun asumaan, mieluummin jonkun suvakkiakan adoptoiman niin varmaan sitten on valtakunnan tärkein asia teidän ohi kulkeva tie. Niinistökin ottaa varmaan sitten kantaa kun keksitte lehdistölle jutun missä matu jäi pysäkille, tekee siitä valtakunnan tärkeimmän asian että teilläpäin julkinen liikenne toimii. Ruokajonot sitä ei kiinnosta paskaakaan, on niiden köyhien oma vika että ovat köyhiä.
Niin. No miks mesuta asiasta jos sille ei voi mitään?
Kyllä minä uskon että kaikkeen ratkaisu löytyy, kun ensin löytyy yhteinen tahto...
Tekno+sai+aloitukseen+kysymykseen+ainoan+osuvan+viittauksen,+tehden+sen+siten+että+sen+kokoluokka+ei+tullut+selväksi.+On+kuitenkin+yksi+suurimmista.
Joo. Minua kiinnostaa kovasti nuo valtion ottamat velat. Miten kukaan voi antaakaan velkaa velanmaksuun... joskus euroopan keskuspankki määritteli jonkun bkt:hen sidotun rajan, mistä on lipsuttu...
Ja miten kaikki maat voi olla velkaa enemmän kuin on edes rahaa? Uranukseltako sitä lainataan?
Mjoo
Sulla on tässä koko ympärillä olevan "keskustelun" pointti ihan omalla kämmenelläsi.
Sä jotenkin (Jollain tapaa) käsität tilanteen ehkä paremmin kuin minä, jolla on sentään markkina-alan koulutus.
Oletko muuten koskaan tullut maininneeksi minulle, että vihaan väliviivoja?
(Naurua)
https://www.youtube.com/watch?v=rmHDhAohJlQ
Ai miten maat voi olla enemmän velkaa kuin on rahaa? No siten, että raha ON velkaa.
No muutat sen torialan koulutukseks vaan! Silivutplee!
Niin. Ne on numeroita. Talletetaan tonni, siitä pankki saa lainata 900 ja lopusta satasesta 90 ja lopusta kympistä 9 jne...
Ja korot juoksee. Ja hei niistähän saa taas lainata...
Wau!
Kuka kävis painaa resettiä jo!
Ei sitä kukaan paina. Tämän systeemin täytyy hajota atomeiksi ihan itse.
Niin. Itse voin kiukuta palstalla...
Ja se muuten huvittaa....Suomi vähiten korruptuneita maita? No virkamiestasolla ehkä, mutta milloin anturi tökkästään arkadianmäkeläisten hanuriin? Ei ikinä!
Se ketuttaa!!!
Mjaa
Ajatellaan ihmiselle hinta, joka on käypä. Tämä johtaa väistämättä siihen, että partikkeleita lisäämällä niiden tuotto nousee, eli hinta laskee, mutta arvo itsessään nousee.
Ajattele tätä huolella. Tämä yksinkertaisin malli talouden mekaniikasta.
(Reps)
https://www.youtube.com/watch?v=hZPECFQ4NhE
Soinikin oli joskus kova poika kritisoimaan tukipaketteja ja rahoitusjärjestelmää. Audin takapenkillä se on päässyt siltä unohtumaan.... :D
Joo. Mielenkiinolla sitä "jytkynjälkeistä" aikaa mietin ja sanoinkin, että näinköhän voi Soininkin ostaa hiljaseks? Kyllä...kaupaks meni. Ja tää Linströmmi!!!! Ai kehveli... Ameebanakin voi menestyy politiikassa...
Hmmmm. Tää kuullostaa tutulle..
Koskeeko sama miehiä ja naisia kohtaan?
Nallilla on teoria (totuus) miehistä....ainakin.
Se+EUn+antama+terveen+talouden+raja+oli+aikoinaan+60%+BKTstä,+mutta+eihän+sitä+ole+vuosiin+EUssa+täyttänyt+kuin+pohjoismaat+ja+muistaakseni+Hollanti+läntisistä+talouksista.
Tuo+korruptio+kysymys+on+mielestäni+osittain+Suomen+sisäinen+päätös+että+emme+ole+korruptuneita.+Sitä+tukee+sisäinen+lainsäädäntömme,+joka+ei+estä+virkamiehiä+ja+poliitikkoja+toimimasta+yritysten+hallituksissa+tai+olemasta+omistajina+näissä+yhtiöissä.
Niin ja minusta ihan puoluetuet pitäisi olla ainoat tulot puolueille..ja tilinpäätökset julkisia.
Samoin päättävien tilit...julkiseksi.
Läpinäkyvyys toisi uskottavuutta. Ja mitä rehellisellä kansan paimenella voisikaan olla, mitä täytyisi piilotella.
Niin. Tätä kädestä suuhun menetelmää koitin markkinoida eilen Palstamäelle...
Paras kysymys olis kyllä, että mikä ois lääke? Kuka sen antaa? Ja nähdäänkö se oikeaksi lääkkeeksi?
Alempana+mainitsin+automatisoinnin.+Sitä+ei+tapahtuisi,+jos+se+ei+alentaisi+kustannuksia.+Eli+kustannukset+kun+tulee+alenemaan,+luulisi+meillä+olevan+varaa+turvaamaan+ihmisten+perustarpeet.+Ongelmaksi+koituu+siinäkin+se+tulonjako+ja+täysin+absurdi+rahoitusjärjestelmä.+Niin+kauan+kuin+siihen+ei+poliitikot+uskalla+puuttua,+ei+tule+asiat+korjaantumaan.+Eikä+ne+tule+siihen+puuttumaan,+koska+ovat+riippuvaisia+nykyisestä+rahoitusjärjestelmästä+eivätkä+edes+mieti+mitään+vaihtoehtoa+sille.
http://vm.fi/valtion-budjetti
Tuolta valtionvarainministeriön sivuilta näkee minnekä tulot menevät. Itse supistaisin puolustusbujettia, mutta monella muulla on erilaiset arvot. Sosiaali- ja terveysministöri ottaa tänä vuonna budjetista 15 miljoonaa. Tuolta näkee minnekä rahat tänä vuonna menevät.
Joo. Samoja palkkeja, mutta tuolla näkyy valtionlainojen korot vaan menoissa, missäs se lyhennys on?
Laina koostuu aina lyhennyksestä ja korko-osuudesta...
Jospa Suomi ei tällä hetkellä lyhennä vaan maksaa vain korkoja?
Voisko olla niin kuralla jo talous?
Oikeastaan se talous oli epäkunnossa vuosina 2015-2016. Ei se kilpailukykysopimus muuten olisi mennyt läpi. Vuodesta 2017 lähtien olemme vasta nousemassa jaloillemme. Nyt vienti vetää paremmin ja samalla jotkut haluavat palkankoroituksia, kun on jotain mahdollista sellaisiiin. Maailman talous alkoi paremmin toimia Suomen ympärillä ja hallitus vähän edesauttoi talouselämän ja työntekijöiden kanssa sitä, että oltiin nousun hetkellä vähän kilpailukykyisempiä. Sen jälkeen talous alkoi kohentua, vaikka aikaisemmin se oli monta vuotta menossa kuralle.
En esittele Suomen taloutta sen tarkemmin, sillä en ole asiantuntija.
Mitäs viikonloppuna puhaat ja mitä kuuluu sinkkutalouteen?
Niitä lyhennyksiä ei pystytä tällä menolla maksamaan. Ainoastaan korkoja. Jos täältä löytyis öljyä, tai elintaso laskettaisiin jonnekin Afrikan tasolle, niin ehkä sitten....
Kyllä se valtio taitaa maksaa niitä velkapääomia myös pois. Ei se ole pelkkää korkojen maksamista. Jotkut velat taitavat olla sellaisia vuoden mittaisia, jotka maksetaan seuraavana vuonna pois? Sitten eri asia millä tavalla valtiohallinto ja valtionvarainministeriö ne merkkaa budjettiin.
Itselleni tässä joulukuussa yksi valtiovarainministeriön virkamies selitti ministerin pyynnöstä yhtä juttuja. Sitä asiaani ei humioita vuoden 2018 budjetissa, mutta vuoden 2019 "vaalibudjetissa*" voidaan niin tehdä. Jotta asioista pääsi tarkalleen selville niin pitäisi ilmeisesti selvittää ja lukea monen vuoden valtion budjetit läpi. Yhden vuoden joku "vaalibudjetti" voi antaa väärän kuvan valtion talouden rakenteesta ja tilasta?
Joo. Nuo on sitä nykyaikaista 1 2 1 periaatetta. 1 vuosi myydään vaalilupaukset, 2 selitellään, viimeinen jo myydään uutta... ja oppositio tekee saman mutta marmattaen ja haukkuen...
Tuo on sitä toisinajattelua 1 2 1. He (ministeri hänen valtionvarainministeriön avustaja virkamiehensä) eivät puhuneet vaalibudjetista vaan minä. Yritin saada muutosta aikaan vuoden 2019 budjettiin niin, että itse hyötyisin siinä taloudellisesti. Minusta Sipilän hallituksen toimissa oli jotakin muutakin vikaa kuin työttömän aktiivimalli.
Mitä vikaa Sinusta on Sipilän hallituksessa ja sen toimissa?
"Jos täältä löytyis öljyä"
.. Hmmm.. Suomihan on Yksi Tyhmimmistä maista mineraalien yms. suhteen.. Eli mites tuo mitään auttaisi, jos/kun me annettaisiin ÖljyYhtiöille ilmatteeks nekin?.. ;P
".. Hmmm.. Suomihan on Yksi Tyhmimmistä maista mineraalien yms. suhteen.. Eli mites tuo mitään auttaisi, jos/kun me annettaisiin ÖljyYhtiöille ilmatteeks nekin?.. ;P "
Päinvastoin Suomi ottaisi ne öljyvarat jatkojalostukseen, ja ei myisi pelkkää raakaöljyä eteenpäin. Suomi myisi autojen bensiiniä ja lentokerosiiniä eteenpäin. Öljyvarat olisiva kansallisen öljy-yhtiön hallussa niin kuin Norjassa. Suomessa olisi joku Neste tai Valtion Öljy (Statoil)? Lisäksi Suomessa olisi kukoistava teollisuus öljyn ympärillä kemian puolella?
.. Niin.. Mites meillä on tällä Hetkellä esim. Mineraalien kanssa?.. ;P
http://hemmokoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132839-venajan-verotuloista-40a-luonnonvaroista
.. VoeVeljet.. ;D
"Suomessa mineraalit ovat jokamiehenoikeutta periaatteella: - jos löydät malmia, ne ovat Sinun omaisuutta. Kehittyneissä yhteiskunnissa luonnonvarat omistaa valtio ja yhteiskunta ja tulouttaa niistä saatavat miljardit alueille ja kansantalouteen."
Joo tämä on tyhmää. Olet oikeassa siinä, että suomalaiset tyhmästi pumppaavat rahaa johonkin Talvivaaraan. Ehkä se ei ole niin yksiselitteistä, mutta kyllä ne kaivosyhtiöt myös maksavat palkkoja suomalaisille työntekijöilleen. Ne ottavat monesti myös riskin. Suomalaisessa omassa malmin louhinnassa valtion "omistama" "Talvivaara" hanke voi syödä paljonkin pääomia ja horjua pitkään konkurssin rajamailla.
.. Tää on taas sellaista vain Vänkäämiseen tähtävää ja PuuSilmäistä (Joka asia pitäisi taivutella RautaLangasta jne. ja sekään ei luultavammin auta) "keskustelua", että jätän väliin.. ;P
Ymmärsin tämän jo luettuani antamasi linkin. Tietysti tähtäsin jonkinlaiseen vänkkäämiseen ja yritin vetää mahdollisia muita keskusteluun mukaan. Miksi vänkäsin on se, että kyllä ne kaivosyhtiöt monesti ottavat riskin ja ei kaivos-mineraalibusiness aina niin huippu ole. Kyllä jos on rikas esiintymä niin kuin Outokummun tai Ruotsin Jällivaaran niin valtion yhtiö sitä kaivaa. Ei suomalaiset niin yksinkertaisia ole vaan hyödyntävät tietysti parhaimmat esiintymät itse. Niissä joissa on riski - ne saavat ulkomaalaiset vallata itselleen,. Kyllä Suomen hallitus rikkaimmista esiintymistä taitaa puolensa pitää?
.. Jos mikään ei muutu, niin En Laskis Paljon sen varaan.. Nämä NarsuMarsut myisivät vaikka minkä/mitä Sopivasta Hinnasta.. Pahimmat varmaan oman lapsensakin.. ;P
Sopivasta hinnasta HyvätVeljet eivät ole hyviä edes toisilleen.. ;D
Minä luotan Juha Sipilään, Orpoon ja Timo Soiniin. Minusta he ovat luotettavia henkilöitä hallituksessa. Eivät he ole myymässä Suomea halvalla pois. Siinä on luotettava kolmikko Isä, Poika ja Pyhä Henki? Tämä ei ole ironiaa vaan ihan luottamusta hallitusta kohtaan. Tekevät he välillä typeriä aktiivimalleja sun muita, mutta tietynlainen perusluottamus säilyy silti. Ei ehkä Suomen historian paras hallitus, mutta ei myöskään huonoin.
Eivät he Suomea myy.
.. Saahan sitä luottaa vaikka Itse Saatanaan.. Mutta turha sitä on sitten sellaisen jälkeenpäin Nillittää&Pillittää, kun Käy, miten Käy.. ;D
Täytyy tunnustaa se, että eduskuntavaaleissa olen äänestänyt viimeksi Sipilän Keskustaa, kunnallisvaaleissa olen äänestänyt Orpon Kokoomusta ja Timo Soiniakin olen äänestänyt kerran Eu-vaaleissa. Eli tavallaan olen kannattanut jossain määrin kaikkia nykyisiä hallituspuolueita. Myös Vihreitä olen äänestänyt.
Nyt meinaan äänestää yhtä puoluetta, jonka jäseneksi olen liittynyt. Sitä en tänne sano, mutta se ei ole yksikään hallituspuolueista, joihin olen vähän tyytymätön. Aktiivimalli ei ole mielestäni täysin viisas. Jotain aktiivisuutta pitäisi lisätä työttömillä, mutta ei ilmeisesti mallin mukaan. Myös olen jossain muussakin tyytymätön - joten jatkossa tuskin äänestän enää Keskustaa, Kokoomusta ja "Soinin" Sinistä Tulevaisuutta. Vaikka en heitä äänestä niin hyvin paljon luotan siihen, että Sipilä, Orpo ja Soini yrittävät parhaansa omasta näkökulmastaan. :)
Onneksi en maksa veroja. Ja teen välillä pimeesti töitäkin. Minusta kiakki pakolaiset saisi poistaa maasta sinne mistä tulivat. Täysin turhanpäiväinen kuluerä on pakolainen jolle annetaan rahaa mutta mitään ei saa takas.
Kaarnalaivatelakkateollisuuteen :D
https://youtu.be/0SMSG8kjWP4
Joop, tuolla vähän vakavampana Riku kertoo "vaikka koko euroopan vastaanottokeskuksissa käsityöläistaiteilijat voi tehdä näitä, myydä niitä ja hankkia näin tuloja"
https://www.youtube.com/watch?v=yB6-mDt558M
Mistähän noita saisi ostaa? Varmaan yhden kyllä hankkisin kirjahyllyyn mutta kun missään en ole nähnyt myynnissä. Onkohan niinm kova kysyntä että suvakit ehtii repiä kaikki pois markkinoilta ennen kuin ehtii kaupan hyllyyn?
En mäkään ole vielä nähnyt missään. Mut kyl ne tosissaan taitaa olla sen telakan kans... :D
https://www.suomenuutiset.fi/startup-refugees-miehet-pummasivat-saivat-stea-avustusta-180-000-euroa-ministeri-mattila-jakaa-miljoonia-maahanmuutolle-monikulttuurille/
Tos sun linkissä parasta on se toimitajan ilme kun näkee sen kaarnalaivan... :D
Joo. No nää tykyt ja aktiivimallit voi sulloa sen kanssa samaan osoitteeseen missä on se Sipilän avosylin matuille myöntämä kodin lainaus...
Voila!
Joo, melkein kuulee ajatuksen kärsivän ilmeen taustalta "eri vittu....." :D Mahtaakohan mentorina toiminut muotoiluprofessori Timo Salli olla ylpeä suojattiensa aikaansaannoksesta?
Mä en ole oikeastaan koskaan ollut erityisen poliittinen. Mutta nyt meinaan vähän aktivoitua minäkin. Tulen omalta osaltani paasaamaan aika paljon nykyisiä isoja puolueita vastaan ja muistuttamaan jengiä ennen eduskuntavaaleja, et kantsii miettiä tarkkaan ketä äänestää.
No minuakin kiinnostaa politiikka jo....se on jo jotain se. Mutta minua vaan kaiverruttaa eniten se, että ei täällä enää ole sellaista jengiä jota ei vois ostaa...
Kokkareet on aina hallituksessa...ja rahakirstun päällä istumassa..
Mulla on kaveripiirissäkin joitakin kokkareita äänestäviä. Kivoja ja mukavia ihmisiä, mutta mitä tulee politiikkaan, ne ovat sokean uskollisia kokkareille. Ei puutu kuin jengiliivit... :) Siksi kokkarit on aina hallituksessa. Heidän kannattajansa suhtautuvat heihin täysin kritiikittömästi.
Mut Harkimosta pidän.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/240981-hjallis-harkimo-tapasi-heikki-hurstin-onhan-se-nyt-kummallista-etta-emme-pysty
Se onkin muuten jännä miten Harkimolta tulee aika moneen asiaan järkevän oloista kommenttia. Kunta-aktiivi oli muuten kommentoinut pipilän lumitöitä, banni paukahti:
https://www.nykysuomi.com/2018/02/02/juha-sipila-joutui-lumitoihin-esti-kommentoijan-twitterissa/
Beninkin ajatukset yllättävän hyviä.
Pitäiskö oikeistoon saada sitten kilpailua, nythän oikeaa laitaa edustaa lähinnä kokkareet?
Suomen kansa ne kokkareet sinne rahakirstun päälle istumaan äänestää. Se sattuu muuten olemaan demokratiaa se. Pitäiskö vaihtaa diktatuuriin?
No ei se kyllä niitä sinne äänestä minusta. Keskustahan siellä pitäis olla nytkin. Ja sinipunahallituksessakin on valtiovarainministerinä ollut kokkare.
Voittava puoluehan aina tekee hallitusneuvottelut. Ja veikkaan, että kokkareitten edellytys on tuo kirstunpäällinen aina istuimeks....
Tosin joku Urpilainen ei tainnut liikoja osata sekään...
Valtion pitäisi hoitaa ruokajakelu eikä yksityisten ihmisten.
Mites sitten joskus 5-10 vuoden päästä. Työpaikat ei varmaan lisäännyt kovin paljon vaan pysyy vakiona joten köyhät ei saa edes töitä. Taitaa hurstin firma mennä konkkaan jossain vaiheessa. Veroeuroja tarvii työllisyyteen ainakin pari miljardia vuodessa lisää mutta tuskin tapahtuu.
Työpaikat tulee automatisoinnin seurauksena vähenemään entisestään. Se automatisointi ei ole sinänsä huono juttu. Huono juttu on se, ettei reilua tulonjakoa ole edelleen näköpiirissä.
Eiköhän tuo verotus mene niin että verotulot pistetään samaan kirstuun ja jaetaan sieltä sitten sovitussa suhteessa. Joku osa sitten saa enemmän kuin tienaa ja osalla tilanne on toisinpäin.
Näiden suoranaisten verojen lisäksi menee myös veroluonteisia maksuja kuten työeläkemaksut. Tähän kun lisätään piiloverotus niin aika hyvin raha kiertää. Tuota piiloverotusta harrastavat enemmän kunnat; katselin tuossa että kaupungin omistamalle energiayhtiölle oli määritelty tietty voittotavoite jonka sitten tilittävät kaupungin kassaan. Sekin kaupungin kassantäyte siis revitään tavallisilta käyttäjiltä hinnassa.
Sinänsä tuo Suomen velkaantumisaste on vähän kaksipiippuinen asia. EU:n tarkastelemat mittarit vertaavat aina bruttovelkaan koska se on siten yksiselitteisempää. Jos katsottaisiin nettovarallisuutta niin Suomi olisi hyvinkin korkealla koska meillä on suuret eläkerahastot.
Sinänsä ihan mielenkiintoinen asia keskustella koska taloustieteilijätkään ole samanmielisisä siitä miten näitä pitäisi laskea. Välillä kun uutisia seuraa niin velatkin muuttuu saataviksi.
Teiden kunnossapitoon ei ole veroeuroja. Työpaikalla puhuttiin ettei saa aurata ennen kun on 10 cm lunta. Aamulla auraa ja jos päivän aikana sata lisää lunta niin ei saa aurata kun vasta seuraavana aamuna koska maksaa liikaa ja budjetti on tiukka. Oon ollut auraamassa lunta kunnan listoilla.
Naiset voisi maksaa enemmän veroja. Kuitenkin ne kuluttaa niitä niin paljon jännämiesten lapsen elättämiseen muutenkin että lisävero ei olis pahitteeksi.
Hyvä+pointti!+Jos+90%+kansasta+on+kuitekin+kaikkea+tuota+vastaan+,+niin+miksi+silti+sen+tahto+ei+koskaan+toteudu.+Herää+kysymys+siitä,+että+kenellä+se+valta+loppujen+lopuksi+oikein+on.
Väläytin vaihtoehdoks korruptiota.
Onko sillä lopulta mitään väliä? Sinä saat palkkasi ja verot menee joka tapauksessa siitä. Itselle ei ole sillä tavoin merkitystä sillä mihin veroni menevät. Toki työttömien avustuksiin ja se on hyvä.