som visar att det är just obligatorisk skolsvenska som hindrar finskspråkiga elever att studera de här viktiga världsspråken ?
Den här "frivilliga engelskan " har ingen betydelse i sammanhanget ?
Den här "frivilliga engelskan " har ingen betydelse i sammanhanget ?
Vastaukset 76
Vanhimmat
Konstigt nog klarar svenskspråkiga elever av att studera andra språk trots att de har nästan dubbelt mera undervisning i obligatorisk skolfinska.
Svenskspråkiga elever vet att det är bra att kunna många språk.
De är inte så begränsade som fennoeleverna.
Också vanliga finskspråkiga ungdomar lär sig flera språk utan problem.
Man kan bara dra en slutsats och den är den, att de som börjar med finskan har det svårt.
Det finns ett enkelt, billigt och direkt allmännyttigt botemedel mot detta: förbjud finskan som första språk!
Juu, tutkimuksia on pyydetty näytille. On myös pyydetty todisteita siitä, miten valtaisan haitan pakollinen ruotsi on Suomelle aiheuttanut. Mutta tästäkään ei koskaan kukaan laita mitään todisteita näytille.
Ennen kieliä opiskeltiin paljon enemmän ja ruotsi kirjoitettiin yo:ssa. Tuolloin ruotsiakin luonnollisesti osattiin paremmin, ja ei ollut vaikeuksia selvitä yliopiston virkaruotsin kurssistakaan.
Nyt täällä jotkut väittävät jopa, että suomalaiset eivät voi opiskella kuin kahta kieltä. Mitenköhän ennen pärjättiin, kun kieliä oli enemmän ja vaatimustaso korkeampi?
Vad beror det på att så många äldre människor behärskar många olika språk ?
Hade folk tidigare en annan attityd till högre studier i allmänhet, när det inte var gratis ?
Peruskoulun alkutaipaleella opiskeltiin myös paljon kieliä. Peruskoulu toimi hienosti alussa, oli tasokurssit eri kielille ja matikalle. Ja toimiihan se vieläkin periaatteessa ok, mutta vaatimustasoa, kurinpitoa ym. olisi syytä parantaa..
Tutkimus, jossa kerrotaan suomalaisten älyllisen kapasiteetin laskusta (tutkimus on ollut tälläkin palstalla esillä hiljattain) mainitsee, että v. 1977 syntynyt ikäpolvi on ollut viimeinen, joka on suoriutunut vielä "normaalilla" tavalla vaadituista asioista, eli ts. "pojasta polvi paranee"-idea on toteutunut. Sen jälkeen on alkanut lasku, jonka syytä ei vielä tarkkaan tiedetä.
Det fanns inte så mycket smarttelefoner, nätet, alla tabletter och andra "maskiner " som nuförtiden fyller elevernas dag.
Det blir inte så mycket ork över till studierna.
Olisi tosiaan mielenkiintoista tietää, mistä kaikki johtuu. Yhtenä syynä varmaan netti, älypuhelimet ym. Ehkä myös valmisruoka, lisäaineet ym. haitalliset aineet (puhdistusaineet ym.). Sitten tapa kasvattaa lapsia; ei ehkä kannusteta lapsia itsenäisyyteen, vaan paapotaan heitä 30-vuotiaiksi asti. Ehkä elämän näennäinen helppous; kaikki saadaan valmiina. Maailma oli kuitenkin tässä suhteessa aika erilainen esim. 70-luvulla....
Det är så sant allt vad du skriver, ungarna förs med bil (även om det bara är någon kilometer ) till alla sina hobbyverksamheter.
Vi fick nog vackert gå eller cykla.
Totta on, että esim. juuri 70-luvulla harrastettiin sillä periaatteella, että itse mentiin harrastuksiin. Yleensä harrastettiin sitä mitä paikkakunnalla oli tarjolla, ei lähdetty kymmenien kilometrien päähän..
Nu ska ungarna ha skjuts så de sedan kan röra på sig inomhus. Fritidssysselsättningar måste alltid kosta och vara under kontroll och ledning.
Aloittaja:+"Finns+det+annars+någon+forskning,+undersökning+som+visar+att+det+är+just+obligatorisk+skolsvenska+som+hindrar+finskspråkiga+elever+att+studera+de+här+viktiga+världsspråken+?
Pieni virhe linkissä on paha este:
http://www.oph.fi/download/138072_Kielten_tarjonta_ja_kielivalintojen_perusteet_perusopetuksessa.pdf
Esim.+Helsingin+koulussa+jo+yli+20%+oppilaista+opiskelee+ensimmäisenä+vieraana+kielenä+muuta+kuin+englantia.+Trendi+on+kasvava,+ja+tällä+jo+sinänsä+saadaan+paikattua+sitä+vajetta,+mikä+on+syntynyt+liian+vähäisestä+kielitarjonnasta+pienissä+kunnissa.+Koska+Helsingissä+voi+myös+kouluissa+lukea+yleensä+A2-kieltä,+niin+tätäkin+kautta+syntyy+entistä+laajempaa+ja+parempaa+kielten+osaamista.+Kiinnostus+A1-kielen+aloituksen+aikaistamiseen+1.+luokalle+herättää+myös+suurta+kiinnostusta+ja+kun+tämä+toteutuu+koko+Suomessa,+kielten+osaaminen+senkun+kasvaa..
"Esim.+Helsingin+koulussa+jo+yli+20%+oppilaista+opiskelee+ensimmäisenä+vieraana+kielenä+muuta+kuin+englantia."
"On älytöntä jumittua pelkästä pakkoruotsista jauhamiseen. Pakkoruotsi tulee niin myöhäisessä vaiheessa, että sen vaikutus kokonaiskielitaitoon ei ole niin merkittävä kuin kuvittelet."
Minusta se ei ole lainkaan älytöntä. Pakko- ja virkamiesruotsi ovat sekä tarpeettomia että kokonaisuuden kannalta vahingollisia asioita. On huomattava, että suuri enemmistö suomenkielisistä koululaisista joko vihaa ruotsia tai suhtautuu siihen täysin välinpitämättömästi. Tämänhän todistaa jatkuvasti laskeva trendi niistä, jotka kirjoittavat ruotsin yo-kirjoituksissa. Tässä tilanteessa kannattaisi ottaa järki käteen ja luopua ruotsin paollisuudesta, sehän ei ole oikeastaan kielipolitiikkaa vaan puhdasta valtapolitiikkaa. Väitän, että jos ruotsiin suhtauduttaisiin aivan kuten mihin tahansa kieleen, niin se olisi kokonaisuuden kannalta hyvin edullista. Nyt kun ruotsia osa vallankäyttäjistä pitää kielellisenä Graalin maljana, niin kielikeskustelu polkee paikallaan. Meillä suomalaisilla on takamatkaa globaalissa maailmassa suomen kielen pienuuden vuoksi, ja roikkumalla kiinni pakkoruotsissa pidennämme tuota takamatkaa entisestään.
Ei ole mitään todisteita siitä, että pakko- ja virkamiesruotsi ovat/olivat olleet "vahingollisia asioita". Tällainen arvio on sinun omaa mutu-tuntumaa, ei muuta. Et osaa edes pyydettäessä kertoa, miten vahinko on ilmennyt yhteiskunnassamme esim. viimeisen 50 vuoden aikana.
Yhtä hyvin minä voi väittää päinvastaista, ja väitänkin: Kun hain korkeakoulusta valmistuttuani ensimmäisiä töitä, niin lähes joka työpaikassa (huom! yksityisellä puolella) kysyttiin myös ruotsin osaamista. Siihen riitti suoritukseni virkaruotsista. Tämä ei tietenkään riitä todisteluksi, koska minä olen vain yksi henkilö. Mutta kiistaton tosiasia on, että suomi, ruotsi ja englanti ovat olleet maassamme kaikkein kysytyimmät kielet työelämässä.
Meillähän on loistava verrokki, me surut!! Sama maa, sama koulutusjärjestelmä, samat mahdollisuudet lähes, paitsi että meitä suruja rääkätään suomen kielellä joka on merkittävästi vaikeampi kieli kuin ruotsi ja luemme sitä enemmän ja pitempään.
Suomen kielen opiskelusta huolimatta jaksamme/viitsimme/ pystymme lukemaan enemmän kieliä kuin suomenkieliset, ja pärjäämme niissä paremmin,
Vuodesta toiseen olemme esim parempia yo-kirjoituksissa ja syy on kielissä.
"On+huomattava,+että+suuri+enemmistö+suomenkielisistä+koululaisista+joko+vihaa+ruotsia+tai+suhtautuu+siihen+täysin+välinpitämättömästi.+Tämänhän+todistaa+jatkuvasti+laskeva+trendi+niistä,+jotka+kirjoittavat+ruotsin+yo-kirjoituksissa.+"
Tämä vihanlietsonta oman maan vähemmistöä kohtaan on jotain todella outoa, ei voi ymmärtää. Raukkamaista touhua nimimerkin takaa, ja omalla nimellä se on yhtä typerää.
No, tämä yksi pelle joka kirjoittelee muka-asiallisia vihaviestejä omalla nimellään, repi huimat 2 oman äänensä edellisissä vaaleissa, vaalipiiristä, jossa on yli 100.000 äänestäjää. Se kertonee oleellisen näiden fanaatikkojen mielipiteiden arvosta niinä yleistotuuksina, minä ne vihanlietsonnassaan mielipiteitään esittävät? Kaikki tietävät, kaikki ovat samaa mieltä, totuushan on, j.n.e. -väitteet ovat kaikki ”tarviiko faktan olla totta?” -tasoa. Esittäjät samoin.
Ei ole olemassa mitään perusteltua faktaa, sille väitteelle, et suomenkieliset olisivat huonompia kielitaidoissaan, kuin esim. saksalaiset, ranskalaiset, italialaiset jne. Suomen kielivaranto kestää vertailun todellisuudessa, meidän ongelmamme ei ole koulujen opetus, mm. Pisa-tutkimus kertoo tämän.
Työttömyys ei vähene, vaikka kaikki suomalaiset osaisivat jotain vierasta kieltä.
Det är ju inte sant, som vi har sett idag. Finnarna är arbetslösa, för finnarna lärde sig mindre i skolan. Så simpelt är det.
Utan arbete är hundratusentals, men inte pga. pakkoruotsi. Sakerna är inte så simpelt, som fennomaan tror.
Tarkastelen asiaa vain maamme vientimenestyksen (eli työllisyyden ja taloudellisen hyvinvoinnin) kannalta. Tilanne on kylläkin vastaava muissakin suhteissa.
Emme ole huonompia kielitaidossa kuin muut (esimerkiksi) Euroopan maat, mutta:
- Saksalaiset osaavat saksan ja ovat suurten saksankielisten markkinoiden keskellä.
- Ranskalaiset hallitsevat ranskan ja ovat suuren ranskankielisten markkinoiden ytimessä.
- Italialaiset osaavat italian ja ovat suuren italiankielisen markkina-alueen keskellä.
- Ruotsalaiset osaavat kielensä ja Ruotsin lisäksi Suomi on heidän kotimarkkinaansa, koska ruotsinkielisemme ja poliitikkojemme rajaton myötääntulo poistaa näiltä vientityötä normaalisti vaikeuttavan maan tavan ja pääkielen osaamistarpeen ja muut kynnykset.
Vain Venäjä ja Viro on vierellämme, mutta näistäkin Venäjä on EU:n hampaissa ja arvaamattomuutensa kynsissä.
Viennissä meidän on siis päästävä Euroopan kaukaiselta syrjältä näille markkinoille.
Saksankielisellä markkina-alueella on vientiväkemme osattava saksaa erinomaisesti.
Ranskankielisellä markkina-alueella on vientiväkemme osattava ranskaa erinomisesti.
Italiankielisellä markkina-alueella on vientiväkemme osattava italiaa moitteettomasti.
Ruotsissa vientiväkemme (valtaosin suomenkielistä) on osattava ruotsia ja englantia moitteetta. Vientiämme Ruotsiin vaikeuttaa vieläkin ruotsalaisten enemmistön asenne suomalaisiin, jota ruotsinkielisemme ovat omassa itsetehostuksessaan osin istuttaneet (vastaanottavaiseen maaperään). Todettakoon että ruotsinkielisemme valtaosin hoitavat tuonnin Ruotsista - se kun on vakiintuneempana paremmin palkattua kuin vienti.
Tämä on siis tilanne nyt ja tulevaisuudessa. Ei olla pärjätty riittävästi. Eikä tulla pärjäämään edes nykyisenlaisesti juuttuen tosiasiaan, että englanti on valtaosalle meistä ainoa kansainvälisempi kieli.
Aiemmassakin sanomaketjuissa rkp-juoksuhautalaiset eivät halunneet ongelman ja sen korjaamistapojen käsittelyä, koska maassamme on niin paljon työttömiä.
Hän ja monet muutkaan eivät näe, siis tunnusta että työttömyys on paljolti seuraus kapea-alaisuudesta kieliopinnoissa ja taidossa. Heidän mielestään se on vähäpätöinen asia, jolla vain häiritään ankkalammen rauhaa.
Hän ja monet muutkaan täällä eivät myöskään tunnusta, että merkittävä parannusta tulisi pakollisten kahden vieraan kielen valinnaisuulla. Tulee tietysti lisäksi edistää kolmannen vieraan kielen opintoja koulussa ja uudenlaisilla erilliskursseilla. Sekä suomen, että ruotsinkielisillä on sama tarve.
Vilket dravel då statistiken klart visar att de finskspråkiga bara studerar hälften av den mängden språk som de svenskspråkiga studerar i Finland. Det blir helt enkelt mindre och kunnande är tunnare.
Varför är faktum omöjliga att inse för fenno, som bara fortsätter med att tjata samma saker år in och år ut? Tomt mellan öronen?
"Hän ja monet muutkaan eivät näe, siis tunnusta että työttömyys on paljolti seuraus kapea-alaisuudesta kieliopinnoissa ja taidossa"
Jos työttömyys johtuu yksinomaan kielten opintojen kapea-alaisuudesta, niin tästä on syyttäminen kuntien lyhytnäköisyyttä. Kunnat eivät 90-luvulta lähtien ole olleet velvoitettuja tarjoamaan riittävästi kieliä. Toisaalta isojen kuntien isoissa kouluissa kehitys on mennyt toiseen suuntaan: kielitarjontaa ja mahdollisuuksia on yllin kyllin.
Kielten oppimisen ainoa este on liian heikko vaatimustaso. Se mikä on uutta aiempaan verrattuna, on se, että kieliä ei tarvitse lukea johdonmukaisesti koulun loppuun saakka, vaan kurssimuotoisessa lukiossa kielten luvun keskeytys onnistuu milloin vain. Ja kun vain yhdessä kielessä on päättökoe (englanti), niin mitään tavoitteellista kielten opiskelua ei pääse syntymään.
Kieltenopetus ei ole tämän maan ongelmien joukossa, se pitäisi hieman hitaammankin ymmärtää, jos omaa hiukankin suhteellisuudentajua.
Oikaistaan edeltäjien vääristely. Kirjoitetin: "työttömyys on PALJOLTI seuraus" .
Siis kirjoitin että työttömyys johtuu huomattavasti kieliosaamisemme kapeudesta.
Pedagogisesti järkyttää poliitikkojen ja etenkin opetusministerin itsevaltainen käskyttely opiskelevalle nuorisolle ja näiden vanhemmille : Lukekaa mutisematta niitä kahta kieltä, jotka määräsimme. Älkää mutisko tarvitsevanne tilalle jonkun muun kielen opintoja !!!
Itsevaltaista voi totella vastustelematta, jos itsevaltias on valistunut. Kuten oli Keisarimme Aleksanteri II. Nosti kerran kenraalikuvernööri Berg esiin olemattoman venäjän kielen osaamisen Suomessa. Päädyttiin tuomaan ongelma esille esittelyssä Keisarille.
Esittely sai yllättävän käänteen! Aleksanteri II kertoi olevansa täysin tietämätön siitä, että venäjän opiskelu oli pakollista korkeammassa koulutuksessa Suomessa. Hän oli juuri lukenut venäjän kielen ja kirjallisuuden professori Stepan Baranowskin tutkimuksen, joka osoitti että kieliä ei voi OPPIA, jos niiden opiskelu on pakollista. Ainoastaan vapaaehtoisena niiden opiskelu johtaa tuloksiin. Näin sanottuaan Keisari totesi:
"ANTAKAA OPPILAIDEN ITSE VALITA, TAHTOVATKO HE LUKEA VENÄJÄÄ, RANSKAA, SAKSAA VAI SUOMEA. TÄLLÖIN SAADAAN TULOKSIA AIKAAN!"
" Sanokaa Senaatille, että järjestävät asian."
Ja Keisarillinen Suomen Senaatti järjesti asian julkaisemalla 9.2.1863 Aleksanteri II:n Armollisen Julistuksen opintokielten valinnaisuudesta ylimmässä opetuksessa Suomen Suuriruhtinaskunnassa.
Kunnioittakaamme tätä valistunutta hallitsijaamme hetken hiljaisuudella sekä kaipauksella. Aika oli 145 vuotta ennen Grahn-Laasosia ja kaltaisiaan.
Tilalla on nyt vähemmän valistuneita, ja näiden vitkuttelu vaikeuttaa ongelman poistamista.
Pois sieltä historian pimeästä poterosta, ei siellä muutkaan viihdy!
p.s. Suomessa saa opiskella ihan mitä haluaa, myös ns. vieraita kieliä, niitä opiskellaan joka päivä kouluissamme, on jo vuosikymmeniä opiskeltu.
"-+-+myös+ns.+vieraita+kieliä,+niitä+opiskellaan+joka+päivä+kouluissamme,+on+jo+vuosikymmeniä+opiskeltu."
Milloin saamme monesti pyydettyjä todisteita kielivarantomme huonoudesta? Tilastojen spammaus ja mustatuntuu-logiikka ei todista mitään elävästä elämästä.
Miten näkyy tämä Suomen "vahinko" ?
"Tilastojen spammaus ja mustatuntuu-logiikka ei todista mitään elävästä elämästä.
Miten näkyy tämä Suomen "vahinko" ?"
Tilastot heijastavat elävää elämää. Siksi kaikki tilastot ovat tärkeitä yhteiskuntatutkimukselle.
Viimeksi sai todisteita kielivarantomme heikkoudesta verrattuna muiden Pohjoismaiden vastaavaan viestistä: Nettisuomalainen-nettif
6.2.2018 22:41
Nyt osuu ytimeen. Tästä on hyvä jatkaa.
Kyllä se nyt vaan sattuu olemaan ja pahastikin vielä. Lue vaikka omaa lausettasi alkajaisiksi.
Mene vaikka lomailemaan Itäsuomeen. Ei pitäisi olla kysyttävää sen jälkeen.
Miksi faktojen esittely on fennon mielestä spammailua ja varsinaisen (SuoLi) spammin toistaminen totuus? Tuliko tiputtua pää edellä saunanlattiaan jo syntymän yhteydessä?
"Pedagogisesti järkyttää poliitikkojen ja etenkin opetusministerin itsevaltainen käskyttely opiskelevalle nuorisolle ja näiden vanhemmille : Lukekaa mutisematta niitä kahta kieltä, jotka määräsimme. Älkää mutisko tarvitsevanne tilalle jonkun muun kielen opintoja !!!"
Tällaista ei nyky-Suomessa tapahdu, olet hakoteilä. Päinvastoin, meillä on Etelä-Suomen isoissa kunnissa ja kouluissa valtaisia kielivalinta aiempaan verrattuna, ja parhaimmillaan voi lukea 5 eri vierasta kieltä. Eteenpäin on menty ja mennään edelleen. Ei sen puoleen, Suomessa on pääosin kielten opiskelu järjestetty hienosti. Ainoa ongelma on ollut kunnat, jotka eivät riittävästi kieliä tarjoa. Näitä kuntia olisi pitänyt painostaa aikoja sitten kielten tarjoamiseen. Vika ei ole opetusministerin.
Suoraanjaselkeästi kirjoitti: "Pedagogisesti järkyttää poliitikkojen ja etenkin opetusministerin itsevaltainen käskyttely opiskelevalle nuorisolle ja näiden vanhemmille : Lukekaa mutisematta niitä kahta kieltä, jotka määräsimme. Älkää mutisko tarvitsevanne tilalle jonkun muun kielen opintoja !!!"
Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Liki 50 vuotta Kokoomuksessa toimineena olen enemmän kuin pahoillani opetusministeri Grahn-Laasosen toiminnan vuoksi tässä pakko- ja virkamiesruotsiasiassa. Muistan, että kun Ahon hallituksessa runsaat 20 vuotta sitten käsiteltiin pakollisen ruotsin muuttamista vaihtoehtoiseksi kieleksi, niin kaikki Kokoomuksen ministerit äänestivät pakollisen ruotsin jatkumista vastaan. Ahon patistelun vuoksi kaikki Keskustan ministerit tukivat RKP:n ministereitä, ja niin pakkoruotsi on vieläkin riesanamme..
Kahta tai yhtä pakollista kieltä luetaan kaikkialla maailmassa enemmän tai vähemmän "mukisematta". Päätös on aina enemmistöpäätös. Jos olisimme kärsineet tästä tilanteesta huomattavasti esim. juuri peruskoulun historian aikana (Suomen kilpailukyky olisi romahtanut, koululaisten pärjääminen Pisassa olisi ollut surkea, kielissä pärjääminen EU:hun vertailtaessa heikko ym.), niin marina olisi ymmärrettävää.
Kuulostaa kornilta puhua pakkoruotsista tilanteessa, jossa koululaiset ovat juuri päättäneet jatkaa ruotsilla - vapaaehtoisesti. Nyt tässä tuleekin väistämättä mieleen, että onko fennomaani vain huono häviäjä.
Kyllä, ja huonon häviämisen lisäksi äärifennon on vaikea salata lähes sairaalloista haluaan ajaa ruotsia puhuvat omille alueilleen, sen hän on monesti maininnut palstalla. Kiero motiivi saada Suomi "puhtaaksi" yksikieliseksi, nälvimällä vähemmistöä lain rajamailla olevalla propagandalla, ks. Halonen-aloitus.
Ongelma fennomaanien kannalta on juuri tämä: Fennomaanien tavoite ei alunperinkään ole ollut poistaa ruotsin pakollisuutta kouluaineena, vaan tehdä Suomesta yksikielinen maa. Siksi jankutus jatkuu nyt "pakkovirkaruotsista". Sekin on älytöntä, koska vaadittavan virkaruotsin kurssin suoritavat tulevaisuudessa vain ne, jotka ovat ruotsin lukeneet ja myös suurella todennäköisyydellä kirjoittaneet. Nämä henkilöt voivat hakea tulevaisuudessa myös muita töitä, joissa edellytetään ruotsin osaamista. Ja tämähän ei fennomaaneille sovi. Kyse on kateudesta: kun minä en osaa, ei muutkaa saa osata/kun minä en suorita virkaruotsin kurssia, ei muutkaan sitä saa suorittaa. Jatkuva tyytymättömyys kalvaa fennomaaneja, koska he eivät ruotsin kohdalla osaa vetää rajaa mihinkään, vaan aina löytyy uusi valituksen aihe..
Meillä+on+valtavasti+peruskoulun+käyneitä,++peruskoulussa+VAIN+pakkokielet+lukeneita.
Spammaat tätä samaa moneen ketjuun, oletko epätoivoinen fanaatikko?
Liki 50 vuotta turhaa jankutusta ja mihin se on vienyt, muuhun kuin tappioon tappion jälkeen? Ihan normifiksu ymmärtäisi jo ”hiukan” aiemmin olevansa yksinkertaisesti väärässä. Fenno ei. Ja ei,ei, ei ja ei sitten niin millään, eikä koskaan, eikä missään. Fennous tarvitsisi jo oman tautiluokituksensa.
Bara man upprepar en lögn tillräckligt ofta så tror man till slut själv att det är sanning.
Självsuggestion är fennomans melodi.
Dessutom ger det ett så bra "rus ", när de känner sig som det finskspråkiga folkets befriare.
”Ei+ole+olemassa+mitään+perusteltua+faktaa,+sille+väitteelle,+et+suomenkieliset+olisivat+huonompia+kielitaidoissaan,+kuin+esim.+saksalaiset,+ranskalaiset,+italialaiset+jne.”
Erot ovat aika marginaalisia todellisuudessa luulisin, molemmissa ryhmissä on opiskelijoita joilla on ns. hyvä kielipää, ja niitä jotka eivät opi oikein mitään kieltä.
Exakt, inte lär sig alla svenskspråkiga finska heller.
Det finns bara en forskning, fennons "mustatuntuu"-sådan, han litar på det, tyvärr någon annan tror inte på det.
"Det finns bara en forskning, fennons "mustatuntuu"-sådan, han litar på det, tyvärr någon annan tror inte på det."
Kansan kolmen neljäsosan mielipide-enemmistön käsitys pakkoruotsia vastaan on minulle vahva selkänoja. Se ei ole pelkästään "musta tuntuu" -selkänoja.
Mikä on itselläsi kielipoliittisena selkänojanasi? Varmaankin RKP:n svekomaanit, joiden mielestä sinunkin kielellisiin oikeuksiisi muka kuuluu enemmistölle säädetty vähemmistökielipakko. Ei kuulu. Usko pois!
Älä jankuta samaa kokoajan.
Suututtaako sinua tosiasioiden kertominen?
Kuuluuko kielivähemmistön kielellisiin oikeuksiin muka enemmistölle säädetty vähemmistökielipakko?
Suututtaako sinua, kun et keksi muuta kuin jankuttaa jankuttamisesta? Mikä on itselläsi kielipoliittisena selkänojanasi? Kerro!
Suututtaako sinua, kun Itä-Suomessa koululaiset haluavat jatkaa ruotsilla, vai miten minulla on tunne, että olet jotenkin ärsyyntynyt? Olisi hauska kuulla fiiliksesi nyt, kun vapaa kielivalinta toteutuu.
Itä-Suomen esimerkki osoittaa, että tutkimuksetkin ovat viitteellisiä. Niiden tulokset eivät välttämättä toteudu sellaisenaan, etenkin kun on kyse monimutkaisemmista asioista ja isoista kokonaisuuksista, kuten kielten opiskelu on.
Onkohan missään muussa maassa kieliriitaa kuten Suomessa ?
Ei Suomessakaan ole mitään kieliriitaa, ei tietenkään, on vain kourallinen maanisia fennoja, jotka lietsovat harhojaan, vääristelevät todellisuutta, luullen kai ja uskoen jonkun ottavan tosissaan. Fennomaanin taktiikkana on; kun jankuttaa tarpeeksi kauan samaa valetta, se ehkä muuttuu todeksi. Ei muutu.
"Fennomaanin taktiikkana on; kun jankuttaa tarpeeksi kauan samaa valetta, se ehkä muuttuu todeksi."
Svekomielisten fennojen taktiikkana on yhdessä svekomaanien kanssa väittää vimmatusti, että kolmen yliopiston yhteistutkimuksen mukaan kolmen neljäsosan suomalaisenemmistö ei pidä sille säädetystä vähemmistökielipakosta ja haluaa pakon poistettavaksi.
Mies tunnustaa tappionsa, etkö ole Mies?
p.s. kielialoite sai kansalta hylkäävän, ei jatkoon.
Menetätkö pakkoruotsittajana itse tai menettävätkö kannattajasi pakkoruotsittajina oikeuden opiskella ruotsia sen pakolisuuden poistuttuakin? Et ja eivät! Miksi sitten vouhkaat pakkoruotsin puolesta. Kiusallasiko? Miksi?
Sinä vouhkaat ja jankutat kielestä, ei muut.
Pakkoruotsin puolesta ei tarvitse vouhkata enää; koululaiset valitsivat vapaaehtoisesti ruotsin. Potuttaako?
Suomalaiselle on hyödytön kieli ruotsi, joten sitä ei kannata opettaa. Turha elättää verovaroin turhan kielen opettajia. Mikäli suomalaiiset eivät halua opiskella muuta, kuin englantia, niin se saa sitten riittää. Maailma toimii englanniksi.
Minä en ainakaan ota käskyjä vastaan englannin tai ryssänkielellä :)
Mutta ruotsiksi otat käskyjä vastaan, valmiina kuolemaan ruotsisi puolesta, kuten Runeberg käski.
Oletko todella se viraton kersantti? Vai oletko tämän poika/tyttö joka päätyi loiseksi muiden nurkkiin isänsä kaaduttua?
Inom armen ges väl alla order på finska ?
När tänkte du i det fallet lära dig engelska eller ens finska?
Olet nyt pudonnut kärryiltä. Itä-Suomessa päätettiin juuri jatkaa ruotsilla. Lue uutisia, ja tule vasta sitten palstalle.
Ja semmoinen juttu, että on hyödyllisempää lukea ruotsia JA englantia, kuin pelkkää englantia. Pelkällä englannilla ei voi kauheasti kilpailla, kun sitä osaavat jo kaikki.
Tuskin enään lähettävät 70 vuotiasta alikessua mihinkään ?????
Skam och nesa drabbar en här när i fylkingespetsen framom de unga man ser gubben förblöda och dö !
Nä, finns inte, men det räcker med att man känner nånting, så säger extremfenno.
Ei tällaista tutkimusta ole olemassa, eikä sellaista tule.
Ongelmahan on se, että kunnat eivät ole tarjonneet samassa määrin kieliä kuin ennen. Lisäksi kielten opiskelulle ei ole asetettu samoja vaatimuksia kuin ennen, ja tämä heikentää kielitaidon syntymistä: Yo-kirjoitkset ovat pakollisia vain yhdessä kielessä, ja lukioissa ei kurssimuostoisuuden vuoksi tarvitse enää lukea kieliä kuin sen verran kuin itselle sopii.
Kielten opiskelua voisi siis tehostaa monin eri tavoin, ja tällä saataisiin parempia tuloksia aikaan. Meillä on hyviä kokemuksia entuudestaan esim. juuri ruotsin osalta: kun ruotsi vielä oli pakollinen yo-kirjoituksissa, niin sitä osattiinkin eri tavalla kuin nyt. Meidän siis kannattaisi kielten opetuksen suunnittelussa ottaa huomioon paremmin näitä hyvä kokemuksiamme kielten oppimisesta. Ja kyllähän asiantuntijat tietenkin ottavatkin, se on selvä. Asiantuntijat ovat ehdottaneet myös peruskouluun palautettavaksi kielten tasokursseja ja päättökoetta, hyviä ideoita nämäkin.
Se, että tällä palstalla tietyt ihmiset lähettävät samansisältöisiä viestejä jopa 10 kertaa päivässä, joissa he syyttävät yksipuolisesti yhtä tahoa, RKP:tä, kaikista kielten opiskelun ongelmista, voi ehkä tuottaa heille itselleen jotain tyydytystä. Mutta Suomen koulujen kielten opiskelun ongelmia tuollainen ei ratkaise.
Meillä on onneksi merkittävä asiantuntijajoukko, joka varmasti pystyy hoitamaan tätä asiaa niin, että saamme tulevaisuudessakin osaavia eri kielten käyttäjiä. Mielestäni olemme jo nyt onnistuneet hyvin, mutta peruskoulua ja lukiota täytyy voida myös uudistaa ja tarkastella kriittisesti.
On oikein ja hyvä, etteivät pakkomielteestä kärsivät jankuttajat pääse ikinä asioista päättämään, vaan aivan muut tahot.
Aika epäkiitollinen keskustelun aihe tämä, jos lähtökohta on aina se, että "ruotsi estää", "ruotsin takia emme voi" jne. Kielistä keskustelu on keskustelua paljon laajemmasta aiheesta, "pakkoruotsi" osa vain osa tätä kokonaisuutta.