Alla on erään johtavan esikoislestadiolaisen saarnamiehen opetus seurakuntaopista noin kahdeksankymmenluvun loppupuolelta
"Mutta tuo ihmeellinen aita, tuo muuri, eiköpä se ole Kristuksen oppi. Vielä ehkä tarkemmin sanottuna juuri tuo vanhurskauttamisoppi. Se rajaa Kristuksen seurakunnan rajat. Se kulkee siellä sydämiä myöten. Ei Kristuksen seurakuntaan voida aivan niin kuin jäsenenä liittyä johonkin yhdistykseen. Vain tästä yhdestä ovesta voidaan siihen sisään käydä. Ja se on sellainen seurakuntaoppi, jonka Pyhä Raamattu vahvistaa, ja jonka myöskin olen saanut Jumalan armosta aivan täydestä sydämestä uskoa. Ei ole mitään muuta mahdollisuutta ihmisen autuaaksi tulemiseen, vaan ainoastaan sulasta Jumalan armosta Kristuksen tähden.
"Mutta tuo ihmeellinen aita, tuo muuri, eiköpä se ole Kristuksen oppi. Vielä ehkä tarkemmin sanottuna juuri tuo vanhurskauttamisoppi. Se rajaa Kristuksen seurakunnan rajat. Se kulkee siellä sydämiä myöten. Ei Kristuksen seurakuntaan voida aivan niin kuin jäsenenä liittyä johonkin yhdistykseen. Vain tästä yhdestä ovesta voidaan siihen sisään käydä. Ja se on sellainen seurakuntaoppi, jonka Pyhä Raamattu vahvistaa, ja jonka myöskin olen saanut Jumalan armosta aivan täydestä sydämestä uskoa. Ei ole mitään muuta mahdollisuutta ihmisen autuaaksi tulemiseen, vaan ainoastaan sulasta Jumalan armosta Kristuksen tähden.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Ja tässä vajaa viikko sitten saarnattu ....
" .. hänen opetuslapsilleen ja jättää heille pyhän hengen ja tervehtii heitä rauhantervehdykseellä, näyttää heille haavojaan ja jättää heille pyhän hengen ja antaa vallan. Vallan päästä ja vallan sitoa, nimittäin syntienanteeksiantamuksen vallan ja sitä ei ole jätetty mihinkään muuhun ryhmään , ei mihinkään muuhun joukkoon kuin siihen joukkoon jossa me saamme olla Jumalan suuresta armosta.
Ja rakkaat matkaystävät jos me ajattelemme alkuseurakuntaa noin kahdentuhannen vuoden päähän ja jos me ajattelemme kuinka monta seurakuntaa on perustettu sen jälkeen ja jos niitä olisi joitain kymmeniä per vuosi niin maanpäältä löytyy yli 20 000 erilaista seurakuntaa ja ehkä paljon enemmän.
Mutta minkälaisen seurakuntaopin pyhä raamattu vahvistaa, että on yksi lammashuone ja yksi paimen ja siinä lammashuoneessa kaikki ne, jotka ovat tulleet oven kautta sisälle ja jolle ovenvartija on avannut, heistä on tullut paimenia ja he käyvät sisälle ja ulos. Ja näillä opetuslapsilla on asuvainen pyhä henki. Ja tämä syntien anteeksi antamisen valta se on sidottu asuvaisten pyhään henkeen ja se on jätetty siihen seurakuntaan ja te rakkaat matkaystävät saamme olla siinä seurakunnassa. Älkää enää napisko"
Mitä tästä ajattelette ?
Kyllä tuollainen saarna ja saarnaaja pitää pitää poissa puhujan paikalta siihen asti että terve oppi pääsee valumaan sydämeen asti ja järkikin valaistuu Jumalan lampusta.
MUTTA JOS kuulijoissa istuu terveitä uskovia he voisivat huutaa sieltä puhujalle, tule alas jos et saa tervettä evankeliumia sanottua.
sellainen seurakunta ei kauaa kuuntele mitä sattuu höpöjä tarinoita!
Mikä tuossa saarnassa on väärin?
Saattojoukko napisee
No kuule jos et ole koskaan kuullut tervettä sanan julistusta niin et kaiketi ymmärrä edes mistä on kysymys terveessä evankeliumissa.
Aloituksen teksti on kohtalaisen oikeaa mutta tuo jäljenpi on aivan puutaja heinää jollaista ei kukaan tervehenkinen uudestisyntynyt uskova suostu kuulemaan viittä minuuttia enempää on se niin huuhaata.
Onpa eroa noilla kahdella kirjoituksella. Muista viesteistä taas huomaa, että opilliset kysymykset eivät ole kirjittajien vahvimpia puolia.
Eipä tarvitse ihmetellä tätä viimeistäkään jakautumista, jos ei noiden kahden kirjoituksen pointtia huomaa.
Silloin joudutaan luottamaan ihmisten puheisiin, kun ei haluta tutkia, mitä Raamattu (ja Tunnustuskirjat) aiheesta esittävät.
Miksi tarvitset jotain tunnustuskirjoja, kai ymmärrät että mailmassa on vain kourallinen ihmisiä jotka ovat kuullet moisista kirjoita.
Miksi Raamattu ei riitä?
onko sk? en lukenut kokonnan, kun ei tuollaista jaksa kertakaikkiaan, mutta alussa henki sanoi että se? sanoiko väärin?
No mikä siinä on oikein?
Matt. 3:12, matt.7 Matt. 13:30 Matt. 13:47 Matt. 25:31
Ajattelen etä voi rakas taivahan Isä tätä lestajoukkoa, anna heille silmiin voide ja korviin kuulo.
Omanvanhurskauden piru iloitsee kun sitä ja sen orjia kehutaan kovasti ja muita haukutaan. "Vain me pelastumme"- oppi on herkkua oman vanhurskauden rakentajille. Siksi esikoislestadiolaisuus (siis vallasta hekumoivat liikkeen johtajat) ei suostunut tuosta harhaopista lupumaan, ja nöyrtymään Jumalan armon alle.
lihassa _on _kahvat"
-
Aivan, ei suostunut tuosta harhaopista luopumaan . . .
-
jos tunnette olevanne tuon "ei näkyvällä tavalla olevan seurakunnan" ulkopuolella niin mites tuntisitte kuuluvanne taivaaseen pääsijöihin . kun bibliassa lukee että ei ole kuin yksi seurakunta . jossain lukee muistaakseni "minulla on myös muita lampaita"
siis tällä mielestäni tarkoitetaan eksytettyjä "muilla lampailla"
Esikoislestadiolaiset RY on ainoa oikea kristinusko, rauhoitu sen ääreen.
oppi ainaki puhtaampi. Raamatun mukainen.
Kaikkialla mailmassa uudestisyntyneet ovat se yksi lauma ja yksi pamen heitä paimentaa eli Jeesus Kristus ja Jumalan Sana.
Ne muut lampaat ovat ei-juutalaisia, eli me pakanauskovat ovat juuri niitä kaikkialla, ei ne mitään eksytettyjä ole.
miten te ette ymmärrä päivänselviä asioita !=?
eikö ne voi tässä tapauksessa tarkoittaa eksytettyjä.
No on se hyvä, että joku ymmärtää ja opastaa meitä kovapäisiä!
Olis parempi, että olisit puupää, sillä puupäät ei huku, ne kelluu
Pursiseurastako olet, kitarat ja kiharat esiin. On vain yksi seurakunta, voitko sen ymmärtää?
Aika hassua on , että te täällä raakutte, mitä saarnaajat saarnaavat. Jos teillä on varma luottamus ja usko , että tulette autuaaksi omalla uskollanne niin tulkaa ja olkaa onnelliset.
Aina on ollut lestadiolaisuudessa niin , että vain me pelastumme se on leeviläisillä, esikoislestadiolaisilla vanhóillisilla jne... minua ei ainakaan häiritse jos vanhoilliset saarnaavat noin mitä sitte?
Jokaista tervehenkistä uskovaista pitäisi häiritä se että evankeliumi väännellään sinne tänne oman pikkuporukan pönkäksi, se on uskonnollisuutta ei se mitään muuta ole!
Paavalia häiritsi ja hän sanoikin asiasta sen mitä sanoi, lukekaa Raamatusta jos ette ulkoa muista.
Ensimmäinen teksti on selkeä. Siitä tietää mitä puhuja tarkoittaa. Jos voisi arvata, niin puhuja on Eero Halme. Toinen teksti on valitettavan yleinen esikoislestadiolaisuudessa. Se on kaksimielinen. Sen voi lukea ainakin kahdella tavalla. Toki taustalla tuntuu vahvasti 'vain me'.
Kakkostekstin puhujalle on varmaan käynyt näin: (lainaus Lutherin ajatuksia )
" Omavanhurskaus on kaikkia kristittyjä vaaniva vaara. Erityisesti se vaanii niitä, jotka tahtovat ottaa kristillisyytensä vakavasti , mutta joiden omaatuntoa ei usko evankeliumiin ole vapauttanut."
Silloinhan usko kohdistuu johonkin muuhun, kuin Kristuksen sovitustyöhön. Siitä taas seuraa exlusiivinen seurakuntaoppi.
Esikoislestadiolaisten saarnoissa puhutaan usein kierrellen ja kaarrellen.
Mutta kyllä jälkimmäisestä puheesta pääsee siihen käsitykseen, että on vain yksi seurakunta (esikoislestadiolaiset) joille on jätetty Taivaan valtakunnan avaimet. Ei kuulosta Raamatun, eikä Lutherin opin mukaiselta.
kyllä esikoisten saarnat täytyy olla kiertelevät, lue vaikka sitä KR33/38saa. jos meinaat että on sen mukaiset. Lutherin ja lestadiuksen opetukset .
En ymmärrä vastaustasi. Kerro hieman selkeämmin mitä tarkoitat.
KR33/38 ei passaa Lutherin eikä lestadiuksen opetuksiin .room 2:13 jak. epistola 2:24 (esm. Näiltä kovin) mikäli tämä on ykkös kirjan paikalla saarnat eivät ole luetun tekstin mukaisia. mikäli ne ovat totuuden mukaisia.
Yhden irrallisen Raamatun kohdan perusteella ei pidä tehdä johtopäätöksiä Raamatun evankeliumin sanomasta.
Mutta jos vertaillaan tuota yksittäistä Roomalaiskirjeen kohtaa KR 33/38 sekä Biblian tekstiin, niin en ainakaan itse löydä niistä mitään muuta eroa kuin että jälkimmäisen ilmaisu on luontevampi.
Biblia 1776
13 Sillä ei ne ole Jumalan edessä vanhurskaat, jotka lain kuulevat; mutta ne, jotka lain töillänsä täyttävät, ne pitää vanhurskaaksi tuleman.
KR 33/38
13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan
tsekkaa nääki 1,kor15:33 1kor,15:44 psalmi,66:5 1tim,6:12 Job,11:12
ainiin pärjäile ja voimia uskon taipaleelle.
Jos olet mielestäsi löytänyt ko. KR 33/38 mainitsemistasi kohdista jotakin virheellistä, niin voisitko perustella yksityiskohtaisesti?
Voimia Sinulle myös.
Mites kun raamattu sanoo ettei sieltä saa ottaa mitään pois, mutta uudesta puuttuu jakeen osia.
Tekstiä on eri käännöksissä muutettu koska nykykielen mukaiseksi, mutta pääasia on, että tekstin sisältö ei muutu. Onko mielestäsi itse asiaa muutettu tai vääristelty jossakin kohtaa?
Onhan Biblia 1776 myös monet käännökset läpi käynyt teos alkuperäiseen verrattuna, ei siinäkään kaikki lauserakenteet voi olla samat kuin alkuperäisessä.
OLen iloinnut esikoisena siitä, että saarnat ovat Raamatun mukaan eteneviä, ilman harhaanjohtavia ihmisopin ja lakihenkisyyden koukeroita joilla esikoislestadiolaiset ry vapaakirkko muodostaa ja ylläpitää "van me! yhteisönsä. Teksti kyllä luetaan Raamatusta aivan oikein mutta puhuja rakentelee saarnansa aivan muuhun kun luetun tekstin pohjalle.
näinhän se on he haluavat pelkästään vaaleaa leipää, ei heille tumma kelpaa.
pieni lisäkysymys onko se sen 33/38n mukainen saarna esikoisissa kun se luetaan.
Hais sinä leipines paska. Mikä siinä on ettei Jeesus Kristus riitä sinulle, että tarvitaan tuollaisia ihmisopin haisevia julistuksia Jeesus Kristus leivän joukkoon. Raamattu ei sellaisia leipiä tunne.
Kristinuskossa Jeesus on aunut leipä elämän, se leipä riittää aina inakikkiseen pelastukseen saakka, ja saa jo tässä ajassa iloita suunnattomasta määrästä Jumalan lahjoja, joita hän on rakkaudessaan suohut lapsilleen.
se oli ajattelematon kommentti anteeksi. nimimerkki haisee tupakille. ei oikeasti ollut tarkoitus loukata.
Joh. 6:35 Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
Joh. 6:48 Minä olen elämän leipä.
Joh. 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."