Jos Jumalan sana saa aikaan uskon, niin miksi mitään ymmärtämättömiä vauvoja kastetaan🤔❓
En pääse enää vastaamaan nikille kristitty joten teen uuden aloituksen.
En pääse enää vastaamaan nikille kristitty joten teen uuden aloituksen.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 104
Vanhimmat
Vauvan kastamiselle ei ole mitään Raamatullisia perusteita.
Ketkä kuuluivat Raamatun aikaiseen perhekuntaan?
Lapsia ei niihin laskettu. Lapsilla ei ollut mitään arvoa siihen aikaan.
Lapsia ja naisia ei edes laskettu väenlaskussa.
Ei niin. Eilisessä tmv:ssä puhuttiin paljon kasteesta
https://www.patmosplus.fi/radio-ohjelmat/episodi?episode=13181
Esim. kohdassa 41:10
Eikä naisilla, eikä orjilla, eikä...
Vedetääs takasisin. Olihan niillä kauppa-arvo. Lapsilla tuskin sitäkään.
Niin se oli ja on monessa kulttuurissa vieläkin. Kristinusko antoi myös naisille, lapsille ja orjille ihmisarvon.
Tämä on sinulle vaikea asia.
Vauva saa kuolla ja mennä helvettiin, kun ei usko, eikä edes ole kastettukaan.
ei jokaiseen perhekuntaan kuulu vauvoja.
Kirkon talous perustuu vauvana pakkoliitettyihin jäseniin.
Tämä on ainoa ja vieläpä rikollinen syy.
Petosta valmistellaan imeväisestä asti ja matkan varrella syötetään jumalvalhetta ainoana tarkoituksena elättää laiskat työkseen valehtelevat papit ja muut siipeilijät.
Ilmiselvää mafiatoimintaa. Itse lopetin verojen maksamisen kirkolle jo yli 30v sitten. Kirkko on olemassa sen takia, ettei pappien tarvitse tehdä oikeita töitä.
Itsekin erosin kirkosta vuonna 1993.
Jumala ei jätä kastamatta lapsia vaan tahtoo heidät pelastaa kuten kaikki ihmiset, uudesti kastajista en ole niin varma koska lahkolaisuus ei peri Jumalan valtakuntaa. Aikuisten ymmärrys hengellisistä asioita on olematonta kun lukee uudesti kastettujen juttuja. Sellainen ymmärrys on perkeleellä ja apinoillakin. Lapsi saa kasteessa hyvät vaikutukset vaikka ei ymmärrä, mutta kasvaessaan kyllä osoittaa uskonsa ja ymmärtää iloita Jeesuksen rakkaudesta kuten minäkin. Lahkoissa ymmärrys saa Raamatunvastaisen muodon väärän uskon vuoksi ja henki joka heitä hallitsee ja sitoo ei päästä heitä irti ilman kovia taisteluja. Se on joskus samanlaista kun riivaajia ajettaisiin, joskus niitäkin pullahtaa esiin. Maltillisilla helluntailaisilla minä ymmärrän sellaisia jotka epäilevät lahkossaan tapahtuneita ilmiöitä eivätkä suostu uskomaan vaikka minkälainen profeetta pistäisi käden päälle. Suostumus antaa viholliselle mahdollisuuden päästä sisään vaivaamaan ja vallitsemaan. Pelkuruus ihmisten ja uskonsa tähden ei ole maltillisuutta eikä se vapauta sidoksista.
Eenokkikin on tajunnut vauvakasteen riivajien luonteen luterilaisessa lahkossa:
"Lahkoissa ymmärrys saa Raamatunvastaisen muodon väärän uskon vuoksi ja henki joka heitä hallitsee ja sitoo ei päästä heitä irti ilman kovia taisteluja. Se on joskus samanlaista kun riivaajia ajettaisiin, joskus niitäkin pullahtaa esiin"
Pappi kysyy kummeilta: "Luovutkos perkeleestä" johon kummit vastaavat "luovun"!!!
Eenokki muuten tuo hyvin esiin millaisia papit nykyään ovat yksityisesti. Julkisuudessa ollaan pääkallellaan puhuen armosta, rakkaudesta ja suvaitsevaisuudesta, mutta kaikki muuttuu, kun kohtaavat aidon Jeesukseen uskovan ihmisen. Nim. Eenokki kuvastaa suhteellisen hyvin sitä ilmapiiriä ja viestintätyyliä mitä papit harjoittavat kun ei ole pelkoa paljastumisesta.
Vai on Eenokki pappi 😂
En tiedä onko Eenokki pappi, mutta käytös on tyypillistä papin käytöstä yksityiskeskusteluissa uskovan kanssa.
No joo, liberaalipapit käyttätyvät tosiaan noin 😉
>>Pappi kysyy kummeilta: "Luovutkos perkeleestä" johon kummit vastaavat "luovun"!!!>>
Entä jos kummi sanoo: "En luovu?"
Odotellaan tovi että saadaan oikea vastaus sukulaisten vihaisten katseiden alla. Kyllähän tuo on aika irvokasta touhua kun vauvaa "uskoon" pakotetaan kuten miekkalähettiläät aikoinaan. Ensin kaste ja sitten usko jos uskoo ... yleensähän luterilainen ei usko missään vaiheessa elämäänsä.
Alkuseurakunnassa eikä ensimmäisillä vuosisadoila kastettu vauvoja vaan uskoon tulleita. Vauvakaste on katolinen jänne missä uskotaan, että kastamaton lapsi joutuu helevettiin 🤔
Pitikö sun sittenkin kirjoittaa "katollinen jäänne"? Helevetti tuota sun näppistäs :D
"Alkuseurakunnassa eikä ensimmäisillä vuosisadoila kastettu vauvoja vaan uskoon tulleita. "
Aika epätoivoista väiittää tuomosta kun kirkon historia kertoo ihan muuta, eikä asiasta ole edes tapeltu tai käyty keskustelua. Kaikki vanhat kirkot kastavat pieniä lapsia.
Vasta kalotinen kirkko alkoi kastaa vauvoja. Alkuseurakunta ei niin tehnyt.
Katolinen kirkko syntyä vasta 300-luvulla ja ennen sitä jo kastettiin vauvoja.
Ja "alkuseurakunnassa" kaikki oli toisin. Ajat ja ihmiset ovat muuttuneet. Silloin ei menty avioliittoonkaan.
Ennen sitä EI kastettu lapsia. Lasten kastaminen on ihan kirkon oma keksintö kiirastuliopin myötä. Eikä senkään jälkeen muualla kuin kirkossa.
Tottakai mentiin avioliittoon jo tuhansia vuosia ennen alkuseurakuntaa. Raamstussa puhutaan kymmenistä miehistä ja heidän vaimoistaan ja Jeesuskin oli häissä joten älä viitsi tehdä itsestäsi entistkäkin tyhmempää kuin olet.
Kappas, Repehän siinä taas yhdellä sivunikillään.
Avioliitto tuli ainakin Eurooppaan 1000- luvulla. Se annettiin kirkon tehtäväksi ja määriteltiin samalla miehen ja naisen väliseksi. Suomessa on avioliittoon vihitty reilut 400 vuotta.
Miksi vauvoille vaihdetaan vaippoja? Sinulle ei kai ole vaihdettu.
Tottakai myös vauvoja kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Jeesuksen käskyn mukaan.
Missä Jeesus käski kastaa sylivauvoja🤔❓
Missä Jeesus käski olla kastamatta sylivauvoja?
Lähdetäänpä siitä, missä Hän käski kastaa sylivauvoja tai missä kerrotaan, että apostolit kastoivat sylivauvoja tai muita jotka eivät olleet uskossa🤔❓
Tuon aikaisista tapahtumista ei kukaan tarkkaan ottaen tiedä. Jeesuksen viimeisiksi sanoiksikin on sanottu Raamatussa kolme erilaista versiota.
Vauvojen kastamiseen en ota kantaa, minut on kastettu, lapseni on kastettu ja lapsenlapsenikin on kastettu. Etunimi niissä on annettu ja merkitty kirkon jäseneksi ja se riittää minulle.
Kyllä ne on silminnäkijöiden ja korvin kuulijoiden kertomukset on kirjoitettu musitiin. Vai tarkoitatko, että J.N:n eettiset opetukset ovat humpuukia🤔❓
Nyt puhutaan siitä mikä on raamatullinen kaste ja miten ensimmäisillä vuosisadoilla kastettiin. Vauvojen mastaminen tuli vasta katilosen kirkon kiirastuliopin myötä.
"Katilosen musitiin mastaminen" on melkein suomea.
:D
Jeesus ei erotellut kastekäskyssään ketään iän perusteella eikä myöskään älykkyysosamäärän mukaan, muutenhan sinut olisi jätetty kastamatta.
Olet varmaan katkera yksnhuoltaja joka elää sossun rahoilla ja lapset ovat tarkkiksella?
Miten olet opettanut vauvoillesi evankeliumia ja ovatko he itse halunneet kasteelle?
Vain uudestikastaja voi kysellä noin typeriä.... haluaako ne ukastajavauvat sinne siunaukselle onko kysytty?
Vain kirkossa kastettaan lapsia. Joten ihan turhaan syytät vapaiden suuntien kristittyjä uudelleen kastajiksi, he kastavat vain kerran uskovien kasteella.
Mielestäsi julkisynneissä elävät, pedofiileiksi havaitut olivat saaneet uskossa kasteen? Kaste pitäisi opin mukaan suorittaa taas uudestaan eihän pedofiili tai julkisyntinen ole mikään uskova paitsi lahkouskoinen. Upotuksen jälkeen synnit ja rikokset tuntuvat pyhemmiltä kuin ennen?
Kaste ja kasteelle meno on Jumalan teko kun syntinen saa armon uskoa Jeesukseen. Hän menee kasteelle vauva kainalossa ja vaimo käsipuolessa mikäli vaimokin uskoo ja näin he kaikki saavat pyhän kristillisen kasteen. Tuo usko vain en jolla ei ole muuta kuin järjen valo sanoo apostolien kastavan jumalattomia ihmisiä. Lahkot kyllä tekevät niin, mutta jos on kyseessä kovaotteinen ihminen sellaista lahkoriivatut pakenevat. Alkuseurakunnan aikana saattoi saada miekasta kaulan seudulle. Tyhmä ihminen tuo usko vain en. Hän puhuu kuin Pe.ku liekö sama persoona?
Uskovien kasteelle menevät vain uskoon tulleet ja kääntyneet ihmiset. Vauvakaste ei näytä suojelevan kettään lankeamasta pedofiliaan tai kuihin synteihin.
Jos vanhemmat kastetaan lapsen kanssa he ovat uudestikastettuja ja lahkolaisia.
Vauvakaste ei suojele synniltä sen paremmin kuin uskovien kastekaan
Mutta uskovien kasteen ottaja on sitoutunut Jeesukseen.
Toivottavasti näin, sillä lankeamisia tapahtuu sielläkin.
No suhteesta en tiedä kun vauvana kastetuja on niin paljon enemmän. Täällä liikkuu uudestikastajia jotka kieltävät Jeesuksen jumaluuden ja kasteen syntien anteeksiantamiseksi.
Minä en olle koskaan lukenut tai kuullut, että joku vapaidensuuntien edustaja kieltäisi Jeesuksen jumaluuden.
Mutta sinulla ilmeisesti joku mania tuosta uudelleenkastajien jauhamisesta.
Ainakin mun ovella ramppaa koko ajan uudestikastajia jotka suoraan kieltävät Jeesuksen jumaluuden
He ovat jehovantodistajia eikä kristittyjä. Jätä ovi avaamatta jos he sinua häiritsevät.
Mutta aikuiskasteko suojelee, ettei tee pahuutta?
Syy Raamatulliseen kastamiseen on se, että niin tehdään ihmisestä Jeesuksen opetuslapsi, Jeesuksen käskyn mukaan.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Mat.28:19-20
Mutta Jeesuksen sanat ja opetus on kuitenkin tärkein, koska:
"Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
Joh. 8:31-32
Valitettavasti nykyään on paljon "kristittyjä", jotka eivät pysy Jeesuksen sanassa, vaan ovat rakastuneet omiin oppeihinsa ja hylänneet Jeesuksen ja Jumalan. Tulee mieleen kuvaus, tekopyhiä valkeaksi kalkittuja hautoja...
Olsikohan sinulla selitystä siihen miksi kukaan Apostoli ei totellut sitä Jeesuksen käskyä siten kuin sitä tarjotaan joka välissä täällä foorumilla lutterin opin lisäksi?
äläkä yritä jankuttaa että tottelivatpas, kun eivä ttotelleet, ei ole havaintyoa siitä tottelemisesta, eli !=?
Älä jaksa jauhaa tuota samaa asiaa! Kylä Jeesuksen käsky toteltiin! Raamatussa kerrotaan kuinka ihmisiä kastettiin ha itä opetettiin
Jos papalle ei Jeesuksen käsky kelpaa, niin aivan turha väittää ettei se kelvannut apostoleille. Apostolit kuitenkin olivat uskovia ja halusivat Jeesusta seurata.
Eihän tosiaan Paavalikaan tiennyt mitään Jeesuksen opetuksista, ei edes siitä mitä Jeesus oli tehnyt.
Voiko joku ollla ihan oikeesti noin tyhmä kuin sinä olet?
En tiedä. Eikä Paavali ainakaan puhu mitään siitä mitä Jeesus teki tai opetti.
Monilla on elävän uskon tilalla kuollut kirkkouskonto.
Jeesus auttakoon jokaisen irti kirkosta ja kaikista sen opeista sekä siellä toimivista henkivaikutuksista.
On aika laittaa käytäntöön tämä linkki:
http://www.eroakirkosta.fi
Monella lahkossa elävällä on elävän uskon sijasta lahkousko ja uskonnollisuus. Jeesus auttakooon jokaisen iorti noista lahkoista ja niiden henkivaikutuksista ja tuokoon luokseen elävään uskoon! Aamen!
Evl kirkko on pelkkö pieni lahko kristikunnassa.
On se pieni kun katoliseen vertaa. Mutta selkeämpiä lahkoja nuo uudestikastajaporukat ovat kun siellä livetään apostolisesta uskosta ja jossain jopa Jeesuksen jumaluudesta
Ne joita sinä nimität lahkoiksi ovat todellisia uskovia ja hyvin sinun pirunsarvesi heidät tunnistaa.
Todellisia uskovia on niin kirkoissa kuin lahkoissakin.
Hyvin sinun pirunsarvesi heidät tunnistaa. Keksi oma nikkisi.
Jeesus kyllä tunnistaa omansa.
Niin tunnistaa ja myös piru ja kaltaisesti tunnustavat heidät.
Älä sinä lahkolainen ala kristitylle aukomaan päätäsi! Onneksi Jeesus on meidän uskovien turvana kun nuo sarvipäät alkaa täällä riehumaan.
Oletko sinä Jeesuksen edustaja maan pällä vai pirun edustaja?
Tuomosia nuo lahkolaiset on, veli-baert! Ei ne tunnista Kristuksen omia jos itse ovat sitä.
Monellako nikillä olet taas tässäkin ketjussa?
No onneksi Jeesus tunnistaa. Siinä minun turvani on.
Oletko sinä Jeesuksen edustaja maan pällä vai pirun edustaja?
Jos turvaan Jeesukseen niin voit päätellä siitä.
Törkeän kielenkäyttösi kertoo, että sinä edustat pirua.
Sinähän tässä haukut piruksi ja väittä ettei kirkossa ole uskovia!
Älä sinä lahkolainen ala kristitylle aukomaan päätäsi!
toivon ettet tee niin minulle
Piru sinut periköön.
Niin se voi sulle tehdä jos olet hänen omansa
Älä sinä lahkolainen ala kristitylle aukomaan päätäsi!
Toivon ette tee niin minulle. Tosin piru tykkää jos teet.
En tee, sinä saat ihan rauhassa pirusi kanssa tehdä sitä.
Hyvä ettet tee, lopeta siis piruilu
Älä sinä lahkolainen ala kristitylle aukomaan päätäsi!
Kyllä tuli selväksi ettet ole mikään kristitty! Toivotan sulle silti suurta Jumalan siunausta!
Älä sinä lahkolainen ala kristitylle aukomaan päätäsi!
En mutta siunausta toivotan
Olet lahkolainen joka eukoo päätään.
Tuo aert on selvästi vain katkera ja psyykkisesti sairas lahkolainen, näkeehän sen käytöksestäkin. Noille ukastajille on valtavan kova paikka se kun me kristityt ei mennä uudestikasteelle vaan pitäydytään yhdessä kasteessa. Ei niitten muutenkaan luterilaisus palstalle kannattasis tulla itkemään.
Jakomielitautisi pakottaa sinut puhumaan itsestäsi monikossa.
Totta puhut. Ja mitähän tuo "eukoo" tarkoittaa? Ei noita lahkolaisia aina ymmärrä! Mutta siltikin haluan toivottaa hänelle siunausta.
Kiva kun juttelet itsellesi monilla nikeillä.
Teologiasta en tiedä, mutta lapsikaste on kirkolle tarpeellinen käytäntö, koska harvempi aikuisena kirkkoon liittyisi.
Samasta syystä aikuisille ei yritetä tuputtaa satuja joulupukista - eivät siihen enää usko, kun järki (toivottavasti) on jo päässä ja erottaa sadun todesta. Toki poikkeuksia on, yhtä lailla löytyy litteään maahan uskovia, ufoja nähneitä ja kummituksien kanssa juttelevia.
Uskotko sinä kolmanteen sukupuoleen?
Uskoo se.
Minun mielestäni aikuisiakin saa kastaa jos he sitä pyytävät ja käyvät aikuisrippikoulun ensin.