Hesari: TOSIAIKAINEN kääntäminen tekee nyt tuloaan. Syynä on se, että oppiva tekoäly ja pilvipalvelut ovat nopeutuneet ja kehittyneet viime vuosina. Ohjelmat pystyvät helpohkosti ihmistulkin vauhtiin.
Täytyykö pakkoruotsia jatkaa vaikka konetulkit toimivat?
Koneettöihin
85114
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 85
Vanhimmat
Loistavaa! Pakkosuomi pois Suomesta!
Suomessa suomi on suomalaisia yhdistävä kieli.
Suomessa suomi on se kieli, joka yhdistää suomalaisia.
Ingen mera tjänstemannafinska.
Vi kan rekrytera läkare rekrytera läkare Sverige.
Olisikin+toivottavaa,+että+rakentaisitte+palvelunne+palvelemalla+toisianne+ruotsiksi.
Suomessa suomi on se kieli, joka yhdistää suomalaisia!
Unohdat että tulkkia tarvitsee aina kaksi henkilöä, asiakas valitsee kielen.
Minulle käy, olemme samalla viivalla.
Jos konetulkkaukseen mennään niin en taatusti enää puhu suomen sanaa kenellekään jonka virkansa / toimensa puolesta pitäis osatai ruotsia.
Kiva! Hyvä idis! Fenno joutuu konetulkkauksen varaan!
Fenno jää tulkkauskoneen varaan ja minä puhun ja ymmärrän mitä milloinkin huvittaa. 😁
"Jos konetulkkaukseen mennään niin en taatusti enää puhu suomen sanaa kenellekään jonka virkansa / toimensa puolesta pitäis osatai ruotsia."
Varför gör du det nu? Jag pratar svenska med dem som måste eller ens borde kunna svenska. Inkompetens kompenserar jag med att tala finska endast i de fall som jag ser min egen vinning så stor att jag anser det vara värt det.
Niin? Tietysti keskusteluun tarvitaan vähintään kaksi henkilöä. Yksin puhumista pidetään mielenvikaisuutena.
Mutta kyllä yksikin tulkkauskone riittää, jos käytetään kaiutinta. Mutta parempi on, että molemmilla on omansa, niin kuulee puheen lähes reaaliaikaisena.
Älypuhelimeen voi hankkia tulkkaussovelluksen tai hankkia erillinen laite. Virastoille voisi hankia laitteita.
Ajattele! Maamme kaikki n. 150 kielivähemmistöä saisi omakielistä palvelua virastoissa tuon laitteen avulla. Olet varmaan iloinen siitä mahdollisuudesta?
Ps. Me "fennot" emme tarvitse tulkkausta, kun saamme palvelua maan kielellä!!!
”Ajattele! Maamme kaikki n. 150 kielivähemmistöä saisi omakielistä palvelua virastoissa tuon laitteen avulla. Olet varmaan iloinen siitä mahdollisuudesta? ”
Toki niinkin mutta minä näen sen niin että on hienoa että virkamiehet saavat tulkkausapua. Edelleenkään minä en koskaan tule tarvitsenaan kotimaassa asioidessani tulkkia mutta sinä sen sijaan tarvitset tulkkia kun minä ryhdyn tiukasti pitämään kiinni perustuslaillisista oikeuksistani.
Sinullehan tämä on huima mahdollisuus, pystyt vastaisuudessa hoitamaan työsi paremmin.
Jag pratar alltid svenska då det bara är möjligt, men ids nog inte gå till överdrift om det skulle förorsaka mera besvär än nytta för mig själv.
HS: konetulkit tekevät tuloaan. Fenno: täytyykö opetella mitään, kun konetulkit ovat jo täällä?
Konetulkit ovat tehneet tuloaan jo vuosikymmeniä, aivan kuten moni muu asia jota ei ole oikeasti olemassa tai josta on jotenkuten toimiva aihio specseihin nähden.
Arvoitus; mitä siansaksaa tämä on?
Siksi sidotut kiinnitykset voivat tulla kiinnostuksen ansaan
Oletko ottanut pankkien kiinteistöhinnat sidottuihin kiinnityksiin? Tällöin voi olla hyvä olla valmistautumassa korkeampiin vaihtuviin korkoihin.
Koron loukkaaminen on käynnissä, jotta asuntolainojen asiakkaat voivat sitoa osia asuntolainaansa
Vastaus; konetulkin aikaansaannos tästä:
Därför kan bundet bolån kan bli en räntefälla
Har du nappat på bankernas reapriser på bundna bolån? I så fall kan det vara bra att vara beredd på högre rörlig ränta.
Det pågår en ränteoffensiv för att få bolånekunderna att binda delar av sitt bolån
Kuten helposti huomaamme, konetulkkaus on niin huono, että ilman alkuperäistekstiä jää epäselväksi mistä edes on kyse. Mikäli apua tulisi sen verran, että saisi tietää mistä on kyse, sisältö jää joka tapauksessa täyteen pimentoon.
Käännetty teksti on ensimmäinen artikkeli, joka osui silmään SvD: etusivulta tänään.
Joten vastaus alkuperäiseen kysymykseen on; ei kannata heittäytyä toimimattoman tekniikan varaan ja siksi Suomi ei suostu kansalaistensa osaamisen vaihtamiseen amerikkalaiseen teknologiaan joka on sidottu NSA:n kyttäilyyn. Mitään luottamuksellista ei voisi pilven kautta kääntää, vaikka konetulkki jonain päivänä toimisi.
Joku joka osaa jonkun verran ruotsia ja ymmärtää termit saattaa pitää tulosta riittävänä, mutta mitä jos alkuperäinen teksti olisi vaikkapa puolaksi?
Ojdå, någon ogillade visst Ankdams båda svar till den grad att "anmäl" knappen blev fast i botten? Däribland rök även min helt sakliga kommentar att jag håller mig till det svenska språket då jag har med tjänstemän i Finland att göra.
Igen en gång avlägsnas saklig och argumenterad, självproducerad text från diskussionen som i sig inleds med en upprepning.
Outgrundliga äro censorns vägar. Bra att svenskspråkiga håller sig ifrån att anmäla. Spalten får sin helt egna "charm" på det sättet.
Joo - älä fenno opettele mitään - pysy vaan pönttönä ja leikkaa/liimaa aloituksesi jatkossakin.
Pakkomatematiikka vapaaehtoiseksi, laskukoneita saa kaupasta.
Etkö tunne laskennon ja matematiikan eroa?
Ei vaan, kysy eikö aloittaja tiedä konetulkin ja puhumistaidon eroa.
Tyypillinen kommentti suomenruotsalaiselta.
Matematiikka on yhtä tärkeää kuin ruotsinkieli. Se ei ole ihan saman arvoinen juttu, mutta ylimielisellä suomenruotsalaisella asenteella se varmasti siltä tuntuu.
Matematiikkaa ihmiset tarvitsevat läpi elämän tavalla tai toisella. Toiset enemmän ja toiset vähemmän. Ruotsinkieltä ei välttämättä tarvitse sanaakaan. Ja senkin aikaa kun opiskelee lilliputtikieltä Ruotsista voisi opiskella paremmin vaikkapa englanninkieltä tai jotain toista isoa kieltä, jolla oikeasti on merkitystäkin tällä planeetalla. Ruotsinkielen asema on olematon maapallolla.
Historiallisilla syillä sitä on ihan turha enää vuonna 2019 perustella. Ei meillä ole pakkovenäjääkään.
Totuus on se, että pakkoruotsi maksaa Suomessa niin paljon, että tulisi paljon halvemmaksi maksaa henkilökohtaiset tulkit niille ruotsinkielisille, jotka eivät halua/osaa puhua suomenkieltä.
Ei kansalliskielten opiskelu ole estänyt muiden kielten opiskelua vielä tähän päivään mennessä, joten pysyhän totuudessa, Suomessa on aina voinut opiskella myös vieraita kieliä. Ruotsi on pohjolan eniten käytetty kieli, suomi on se hyvin pieni kieli.
Suomi ja ruotsi on aina olleet itsenäisen Suomen kielinä, venäjä ei koskaan.
Kaikki opiskelu maksaa, myös kielten, myös suomen, mieti sitä.
Laskukone kyllä hoitaa kaiken tarvittavan.
Kun on kirjoituskoneita ei tarvitse osata kirjaimia?
Taskulaskin mahdollistaa nopean kerto- ja jakolaskun, jos tietää kumpaa tarvitsee.
Perusmatematiikassa korostuu päättely, kyky laatia yhtälöitä ja ratkoa niitä, käyttää tilastoja, kaavioita, tunnuslukuja, todennäköisyyksiä, hahmotella geometrian tuntemusta vaativia piirroksia ja sunnitelmia, muodostaa sääntöjä, ymmärtää koordinaatiston käyttö ja tunnistaa funktioita, ja sitten voidaan vasta lähteä alakohtaisiin ongelmanratkaisuihin...
Taskulaskin on ihana, mutta matematiikka vasta alkaa siitä, kun taskulaskin on hallussa.
Eli harva tarvitsee matematiikkaa.
Lähihoitajista laattamiehiin, ohjelmoijista markkinoijiin ja taloustieteilijöihin, media-assistenteista lääkäreihin insinöörejä unohtamatta...
Kotona lapsiaan hoitava ja lääkitsevä, omaa remonttia tekevä, omaa talouttaan suunnitteleva...
Totta on, että todellisuudessa harva tarvitsee matematiikkaa, lukuunottamatta perus juttuja, kuten prosenttilaskua ym. Mutta matematiikka on silti erittäin tärkeä kouluaine, koska se kehittää lapsen aivoja ja ajattelukykyä, kuten mikä tahansa muukin oppiaine.
Matematiikan rooli on toinen kuin muiden kouluaineiden. Matematiikka on ongelmanratkaisun perusta.
Jos lähihoitaja ei osaa tehdä yhtälöä ja ratkaista sitä, hän ei voi hoitaa lääkityksiä.
Jos laatottaja ei hahmota geometriaa, lattiasta tulee susi.
Kuka tahansa lainanottaja tarvitsee ymmärryksen koroista.
Normiammatit kuten ohjelmoija, laborantti, media-assistentti, markkinoija,... tarvitsevat matematiikkaa. Insinöörit, taloussuunnittelijat, tutkijat tarvitsevat sitä paljon.
Jokainen kansalainen, joka haluaa ymmärtää malleja luonnon kestokyvystä, psykologiasta tai maailmantaloudesta tarvitsee matematiikkaa.
Jokainen kansalainen ei todellakaan tarvitse matematiikkaa.
Tällaiset taidot voivat kehittyä myös ilman matematiikkaa. Avaruudellinen hahmotuskyky voi olla luontainen. Ennen on ollut ammatinharjoittajia, jotka eivät olleet käyneet kouluja, mutta osasivat tehdä asennustöitä.
Insinöörit, markkinointihenkilöt, taloussuunnittelijat tarvitsevat sen sijaan matematiikkaa jo koulutuksessaan, joten tämä on eri asia. Ja toisaalta, on monia yliopiston oppialoja, joissa ei tarvita matematiikkaa.
Kyllä vain tarvitsee, aivan kuten ruotsiakin.
Ilman matematiikkaa ei pysty arvioimaan todellisuutta eikä median kertomaa.
Se, että joku ei ole käynyt kouluja, ei tarkoita, ettei hän olisi voinut oppia matemaattista ajattelua osana työssäoppimistaan.
Missä tarvitaan ruotsia?
"On monia yliopiston oppialoja, joissa ei tarvita matdnatiikkaa"
Joka alalla luetaan alan kvantitatiiviset ja kvalitatiiviset tutkimusmenetelmät ensinmainitut tilastoja, toddnnäköisyyksiä... ja jälkimmäiset erilaisia aineistojen luokittelutapoja, joissa myös matemaattiset kytkökset.
Fakta on et tosi harva tarvitsee pikkutarkkaa matemaattista osaamista, tämän ymmärtää jokainen.
Määrittele "pikkutarkka matemaattinen osaaminen".
Olen opettanut nuoria, jotka tulevat maahan muodollisen opetuksen ulkopuolelta. Jo lukujen suuruusluokan tajuaminen on liian kova haaste, tilaston tarpeen ja kuvaaja (vaikkapa talousnäkymien) ymmärtäminen mahdoton haaste. Sitä olisi elämä ilman matematiikkaa.
Ihan tavallinen laskutaito riittää suurimmalle osalle, ei tarvitse osata kaikkea mitä insinööri tms. osaa. Sama kielitaidossakin, ei tarvitse osata kaikkia kieliä, hyödyllisimpien osaaminen tärkeintä.
Tavallinen laskutaito tänään: Perusmatematiikassa korostuu päättely, kyky laatia yhtälöitä ja ratkoa niitä (esim. prosentit, omat palkat/verot/lainat, kartan mittakaava, lääkkeet, sähkölasku,...), käyttää tilastoja, kaavioita, tunnuslukuja, todennäköisyyksiä, hahmotella geometrian tuntemusta vaativia piirroksia ja sunnitelmia, muodostaa sääntöjä, ymmärtää koordinaatiston käyttö ja tunnistaa funktioita (esim. tulokehitys, väestöennusteet, ilmastokäyrät, ..), ja sitten voidaan vasta lähteä alakohtaisiin ongelmanratkaisuihin...
Myös kyky lukea tieteellistä tekstiä, jossa todella suuria tai pieniä lukuja, kuuluu jokanaisen/miehen maailmankuvan työkaluihin.
Peruskoulun matematiikka on välttämätön pohja, lukion lyhyt matematiikka vain kertaa sen.
Jos hoitaja ei ymmärrä mg ja ml eroa niin huonosti käy. Kuopiossa kuoli yksi potilas morfiinin yliannostukseen hiljattain.
Sekoitat jatkuvasti matematiikan ammattikäytön ja tavallisen laskutaidon perusteet, mitään tuollaista monimutkaista mitä esität ei kukaan tarvitse, paitsi sellainen joka on alan ammattilainen.
Hei, luettelin vain peruskoulun matematiikan keskeiset kohdat, joita ilman ei voi jatkaa sen paremmin ammattikouluun lähihoitajaksi kuin merkonomiksi tai talonrakennukseen.
Jos et hallitse näitä, miten voit suunnitella omaa elämääsi tai ymmärtää, mistä mediassa puhutaan?
Eikö muka hyvää ja normaalia elämää voi elää, eikä ymmärtää mitä mediassa puhutaan, jos ei osaa tunnistaa funktioita, hahmotella geometrian tuntemusta vaativia piirroksia, ymmärtää koordinaatiston käyttöä yms.?
...ohhoh...
Ei todellisuuden hahmottamiseen ja median väitteisiin tarvita matematiikkaa - maalaisjärki ja riittävä älykkyys yleensä riittävät.
Där hugger du i sten, för alldeles för många vuxna finnar kan varken räkna i huvudet eller just andra språk än modersmålet. Detta är ett faktum, som väl snart försvinner ur tråden tillsamman med allt annat man skrivit hit till spalten för enbart rätta åsikter. Då få fakta ge vika.
Finnar?
Ja kuitenkin suomenkieliset koulut maahanmuuttajaoppilaineenkin ovat menestyneet mittauksissa ruotsinkielisiä kouluja paremmin.
Går vuxna i skola? Det är på något sätt skrämmande då Finland enligt mätningar har det bästa skolsystemet och höga PISA poäng men efter det börjar utförsbacken. Högskolorna ligger långt efter toppen och de flesta når inte dit.
Arabia syrjäyttää kohta.
Turhaan venäjää pelättiin 1990-luvulla.
Så maskinell simultantolkning lyckas idag fast de översättarna som inte översätter i realtid, byggda på samma teknik misslyckas? Jo fennuli, låt bli att läsa i skolan och strunt i att de duktiga flyr landet, snart hals över huvud. Strunta även i artikelns tidsform och lägg av med skolan rakt av.
Samma på finska. . . . . .
Niinpä samanaikainen samanaikainen tulkinta onnistuu, vaikka ne kääntäjät, jotka eivät kääntäisi samaan tekniikkaan saman tekniikan perusteella, epäonnistuvat? No, fysiuli, älä lue koulussa ja jätä huomiotta se tosiasia, että lahjakkaat pakenevat maasta, pian kurkkuun päähän. Älä ohita artikkelin aikamuotoa ja laita koulu heti pois.
Hjuvin vörkkii. . . . . råkar orden vara rätt, är innehållet fel och resten är rappakalja. Liksom såhär: Hjuvin piilottaa. . . . . Jos sanat ovat oikeassa, sisältö on väärä ja loput on rapella.
Kyllä täytyy.
Perustuslaki nimittäin määrää, että ruotsinkielisille EI saa tulkata suomesta ruotsiksi, vaan suomenkielisen on puhuttava ruotsia ruotsinkieliselle ilman apuvälineitä.
Tämä linjaus käy ilmi kuntaministeri Henna Virkkusen vastauksesta kysymykseen, voiko Pyhtäällä käyttää tulkkausta, jos kunta liitetään Kotkaan.
Löytyy eduskunnan arkistoista tämä vastaus kirjalliseen kysymykseen.
Helsingissä 18 päivänä tammikuuta 2013
Hallinto- ja kuntaministeri Henna Virkkunen
Työnteko vapaaehtoiseksi, robotit tilalle!
Ei tietystikään ja svekotahot ovat hermostuneet tuosta teknisestä kehityksestä.
Koska pakkovirkaruotsi on se kielietuilun tärkein tekijä.
Ruotsinkieliset palvelut tulee hoitaa ihmistulkein tai konetulkein, muu on järjetöntä.
Se, että fenno oppisi jotain suomea fiksumpaa on järjetöntä? Tuntuu, että fenno se on tässä se järjetön.
Fennoja mollatessasi unohdat mistä puhutaan.
Tietysti tulkit ovat oarempia hoitamaan palvelut ruotskksi, jos nyt kerran joku nimenomaan ruotsinkielisiä palveluja kaipaa.
Hyväksyykö suomenkielinen tulkin käytön, jos joku ei osaa suomea esim. sairaalassa?
Suomenkielistä pslvelee toinen suomenkielinen suomeksi Suomessa. Hyväksy jo tämä.
Hyväksymistä itseltäsi kaipaa Suomen perustuslaki, joka velvoittaa tasa-arvoiseen kohteluun molemmilla kansalliskielillä.
Tasa-arvo = etsi palvelu omankieliseltä tai käytä tulkkia!
Perustuslaki on Laki, isolla alkukirjaimella, sitä ei muuteta.
Se, että suomenkieliset ja uussuomalaiset joutuvat opiskelemaan itselleen tarpeettoman palveluruotsin muka perustuslain vastimuksesta, koska ruotsinkielisetkin joutuvat vähemmistönä opiskelemaan maan pääkielen ihan itsensä takia, on pahinta perustuslain hengen herjaamista.
Järjetön fenno poistelee vastauksia kuin liukuhihnalta, kun ne eivät miellytä. Varmasti fennon mielestä fixua?
Lienee absoluuttinen totuus, sillä kaikki muut näkemykset jotavat tähän: Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena?
Missä Suomessa tarvitsee ruotsia?
Asiasta on esim kokoomuksen keskuudessa kahdenlaisia tulkintoja.
Henna Virkkunen sanoo, että tulkkaus on perustuslain vastaista.
Paula Risikko taas tulkitsee, että tärkeintä on tulla ymmärretyksi.
Mitä sanoo Oikeusministeriö?
"palveluruotsin muka perustuslain vastimuksesta"
Perustuslaki turvaa kansalaisen kielelliset oikeudet, ei suinkaan säädä kansalaiselle kielellisiä velvollisuuksia.
Kielelliset oikeudet ovat kansalaisen oikeuksia, ja velvollisuus turvata nuo oikeudet kuuluu julkiselle vallalle, ei suinkaan jokaiselle kansalaiselle,kuten pakkoruotsissa on asian laita.
Pakkoruotsi on siten perustuslain hengen vastainen!
Konekäännöstä voidaan pitää perustuslain mukaisena järjestelynä , jos se toimii molempiin suuntiin.
Meillä suomalaisilla ei ole mitään sitä vastaan, että kone kääntää ruotsinkielisen puheen suomeksi ruotsinkielisenemmistöisessä kunnassa ja esim Helsingissä tietysti päinvastoin.
Vasta 9 eri mieltä olevaa vastausta poistettu. Hieno palsta. Upea keskustelu.
Alkuperäinen kysymys jäi rönsyjen varjoon.
Kun tosiaikaiset tulkkikoneet nyt tulevat, totta kai niitä pitää käyttää!
Koko kieltenopetuksen merkitys on arvioitava uudelleen.
Miksei tulkkaus kelpaisi?
Jos menet lääkäriin, hyväksytkö ettei hän puhu suomea? Vaan käyttää tulkkia?
Det är helt OK så länge som läkaren talar svenska. Ingen tolk behövs.
Jos haluatte ruotsia puhuvan lääkärin, järjestätte keskitetyn ruotsinkielisen palvelun ja velvoitatte omat lääkärinne toimimaan niissä ympyröissä.
Heimoutuminen on päivän sana?
Kyllä.
Selvä juttu. Silti muiden ei tarvitse sellaista hyväksyä omalle kohdalleen.
Eli yhdedeksäntoista palvelijaa ja konetulkki on sopiva määrä jotta pakkoruotsia ei tarvitse nykyisestä kiristää?
Kielten osaamista ja oppimista pidetään inhimillisesti sen verran tärkeänä asiana, että koneet eivät sitä koskaan voi täysin korvata. Monilla on aito halu oppia kieli ja sen myötä maan kulttuuri. Tätäkään ei koneet voi korvata.
Olikin kyse palvelupakkokielen korvaamisesta.
Omaan kulttuurinälkään saa lukea kieliä tai kirjallisuutta niin paljon kuin sielu dietää.
Palvelupakkokieli? Mikä se on? Ikinä kuullutkaan.
Ei ollut kyse mistään "palvelupakkokielestä", vaan viesti on kommentti lauseeseen "Koko kieltenopetuksen merkitys on arvioitava uudelleen.".
Yritä seurata keskustelua vähän tarkemmin ja yritä päästä eroon siitä ajatuksesta, että kaikki keskustelu koskisi pelkkää pakkoruotsia. Täällä keskustellaan muustakin.
Ei oleskelua maassa ja sitä kautta kielen oppimista korvaa mikään, ei sen koommin konetulkki kuin kulttuurikirjojen lukeminenkaan.
Omaan kulttuurinälkään saa lukea kieliä tai kirjallisuutta niin paljon kuin sielu sietää.
Kieltenopetus on htenyt siitä, ettei edullisia konetulkkeja ole käytössä. Nyt on.
Kiireellisin muutos on palvelupakkokielen purku.
Se, että muut eivät hyväksy saattaa johtua realismista. Miten reagoisit kun tohtoriandroidi kertoo sinulle: Näyttää siltä, että sinulla oli syfilisiä, joka hitaasti, mutta varmasti nuhtelee kuorelle. Sinun ei tarvitse missään olosuhteissa tehdä seksiä, paitsi itsesi kanssa ja polttaa astiat lain jälkeen.
Selvä kuin pläkki, ei tarvitse vaivautua edes apteekkiin, tosin, jos oikea tohtori olisi kertonut alkuperäiskielellä seuraavan: Det ser ut som om ni hade syfilis som sakta men säkert gnagar på hjärnbarken. Ni får under inga omständigheter idka sex, utom med er själv och bränna redskapen efter akten. Saattaisi olla syytä huoleen.