Pakon puolustajat ovat jumittuneet aggressiiviinsa

Kun pakon kriitikot ovat jo vuosia yrittäneet kertoa pakon ongelmista, niin pakon puolustajien asenne on jumittunut vanhaan kunnon aggressiiviin:

"Ketut teillä mitään ongelmia ole, laiskoja olette ja pentunne myös, ja tyhmiä!"
4270
3Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

Pelkkä+puhe+pakkoruotsista+koetaan+ruotsinkielisten+mustamaalaamiseksi,+koska+pakko+nyt+on+ruotsinkielisten+edunvalvonnan+tulosta+ja+nimenomaan+ruotsinkielisten+keskuudessa+sitä+jopa+kannatetaan.Mutta+siis+mustamaalausta+kuulemma+kaikki+tyynni,+sekä+pakon+ongelmat+että+pakon+historiaan+liittyvät+faktat+ja+pakon+epäsuosiosta+kertovat+gallupit+(74%+poistaisi+heti+pakon+eivätkä+loputkaan+ole+nykyisen+pakon+kannalla).+Sata+prosenttia+suomalaisista+muka+kannattaa+pakkoruotsia,+koska+asiasta+on+eduskunnan+päätös+ja+eduskunta+on+sataprosenttisesti+kansan+ääni.Pakon+puolustajien+äänensävy+on+vähintäänkin+aggressiivin+oloinen+-+ja+samalla+on+nostettu+esiin+kohtuuton+syytös:+Kun+pakkoruotsista+puhutaan,+kun+kerrotaan+ruotsinkielisten+edunvalvonnan+osuus+tilanteessa,+niin+usutetaan+muka+ihmisiä+väkivaltaan+ruotsinkielisiä+kohtaan.Ja+tämän+päälle+taas+solvataan+suomenkielisiä+fennoiksi,+jotka+pitäisi+pakkosiirtää+sisämaahan+ja+kaivaa+kanava+ruotsinkielisen+rannikon+ja+muun+Suomen+väliin+ja+...+Ja+sitten+taas+puhetta+siitä,+miten+fennolapset+ovat+laiskoja,+tyhmiä,+mopopoikia,+kehareita,+vanhempiinsa+tulleita...Pakon+puolustajat+itse+kampanjoivat+nostaakseen+vastenmielisyyttä+itseään+kohtaan+-+ja+sitten+muka+uhriutuvat+ja+muka+pelkäävät+ja+muka+ovatkin+mustamaalauksen+kohteena+ja+yrittävät+kieltää+sekä+pakkoruotsin-sanan+käytön+että+keskustelun+pakkoruotsista.Ei+hyvä,+ei.

4Äänestä
  • Hilpeä tulkinta kansanedustuslaitoksesta: "Sata prosenttia suomalaisista muka kannattaa pakkoruotsia, koska asiasta on eduskunnan päätös ja eduskunta on sataprosenttisesti kansan ääni."

    Toinen yhtä loistava päätelmä on, että "Suomessa on jo kielivapaus, koska englannin voi vaihtaa johonkin toiseen kieleen."

    3Äänestä

Voisiko aggressiivi kadota pakon puolustajien puheesta?

1Äänestä
  • Siihen tarvittaisiin melkein jokin laajempi herääminen.

    Äänestä

  • Hehän ovat demonisoineet pakon kriitikot. Keskusteluja ei käydä perusteluin vaan kauhisteluin ja syytöksin. Pakon puolustuksen ainoa argumentti näyttää olevan, että minkä eduskunta on päättänyt, sitä älköön ihminen kritisoiko ;) Mutta lakejahan muutetaan ja lainsäädäntöä kehitetään koko ajan, niin tulisi olla myös kielipolitiikassa.

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hehän ovat demonisoineet pakon kriitikot. Keskusteluja ei käydä perusteluin vaan kauhisteluin ja syytöksin. Pakon puolustuksen ainoa argumentti näyttää olevan, että minkä eduskunta on päättänyt, sitä älköön ihminen kritisoiko ;) Mutta lakejahan muutetaan ja lainsäädäntöä kehitetään koko ajan, niin tulisi olla myös kielipolitiikassa.

    Tietysti.

    Äänestä

Olet siis vuosia yrittänyt kertoa "pakon ongelmista". Mistä ongelmista tarkalleen? Missä ne ilmenevät ja kuinka paljon niitä on (tilastoja, uutisia, linkkejä)?

Näitä on kysytty aina uudelleen ja uudelleen, koskaan niihin ei ole saatu vastusta.

2Äänestä
  • Tarkoitin nyt virallisia tutkimuksia aiheesta. Uutisia siitä, että ihmiset kärsivät niin paljon pakkoruotsista, että eivät selviä elämässään ym. Tilastoja ihmisten menestymättömyydestä, jonka ainoa syy on pakkoruotsi.

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tarkoitin nyt virallisia tutkimuksia aiheesta. Uutisia siitä, että ihmiset kärsivät niin paljon pakkoruotsista, että eivät selviä elämässään ym. Tilastoja ihmisten menestymättömyydestä, jonka ainoa syy on pakkoruotsi.

    Meillä ei saa edes selvittää pakkoruotsin hintaa, koska se ruotsalaisen eduskuntaryhmän mukaan on "loukkaavaa".

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Meillä ei saa edes selvittää pakkoruotsin hintaa, koska se ruotsalaisen eduskuntaryhmän mukaan on "loukkaavaa".

    Ei pidä vedota tekosyihin, kun ei kykene argumentoimaan.

    Jos pakkoruotsi olisi aiheuttanut suunnattomia ongelmia, meillä olisi kaikilla tuttavapiirissämme 100 ihmistä, jotka valittaisivat päivin ja öin asiasta. Heitä ei kuitenkaan ole. Kukaan tavallinen ihminen ei puhu koko aiheesta.

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei pidä vedota tekosyihin, kun ei kykene argumentoimaan.

    Jos pakkoruotsi olisi aiheuttanut suunnattomia ongelmia, meillä olisi kaikilla tuttavapiirissämme 100 ihmistä, jotka valittaisivat päivin ja öin asiasta. Heitä ei kuitenkaan ole. Kukaan tavallinen ihminen ei puhu koko aiheesta.

    Minustakin tuo "loukkaavaa laskea pakkoruotsin hintaa" oli pelkkä tekosyy ruotsalaiselta eduskuntaryhmältä.

    Ja uskomatonta, että eduskunnassamme on ruotsalainen eduskuntaryhmä.

    1Äänestä

On olemassa myös piiloaggressiivi!
Kettuilu on täällä kunniassa. ;)

Äänestä

Siinä sitä on perustelua kerrakseen. Kertonee älyllisestä tasosta, jolla tuolla tasolla noilla eväillä liikutaan .

Äänestä
  • Huippuajattelua: Sata prosenttia suomalaisista muka kannattaa pakkoruotsia, koska asiasta on eduskunnan päätös ja eduskunta on sataprosenttisesti kansan ääni. ;)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Huippuajattelua: Sata prosenttia suomalaisista muka kannattaa pakkoruotsia, koska asiasta on eduskunnan päätös ja eduskunta on sataprosenttisesti kansan ääni. ;)

    Kieliaktiiveille+kaikki+on+äärimmäisestä:+kaikki+on+aina+0%+tai+100%,+ei+koskaan+mitään+siltä+väliltä.

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kieliaktiiveille+kaikki+on+äärimmäisestä:+kaikki+on+aina+0%+tai+100%,+ei+koskaan+mitään+siltä+väliltä.

    Yliopistojen+laajassa+selvityksessä+74%+kannattaa+pakon+purkamista+eivätkä+loputkaan+olleet+pakon+puolella!Onko+tarpeen+hyvä+prosentti+nollan+ja+sadan+väliltä?++;)

    Äänestä

Pakon puolustajilla on tämä kaksoisstrategia: hauku ja uhriudu.

"Pakon puolustajien äänensävy on vähintäänkin aggressiivin oloinen - ja samalla on nostettu esiin kohtuuton syytös: Kun pakkoruotsista puhutaan, kun kerrotaan ruotsinkielisten edunvalvonnan osuus tilanteessa, niin usutetaan muka ihmisiä väkivaltaan ruotsinkielisiä kohtaan."

"Ja tämän päälle taas solvataan suomenkielisiä fennoiksi, jotka pitäisi pakkosiirtää sisämaahan ja kaivaa kanava ruotsinkielisen rannikon ja muun Suomen väliin ja ... Ja sitten taas puhetta siitä, miten fennolapset ovat laiskoja, tyhmiä, mopopoikia, kehareita, vanhempiinsa tulleita..."

Kyllähän tämä tarkoituksella tehdään, niin estoton suomenkielisten haukkuminen kuin krokotiilin kyyneleet kritiikin aiheuttamista peloista.

1Äänestä
  • Pakon puolustajat näyttävät itse kampanjoivan nostaakseen vastenmielisyyttä itseään ja taustaryhmäänsä kohtaan - ja sitten muka uhriutuvat ja muka pelkäävät ja muka ovatkin mustamaalauksen kohteena ja yrittävät kieltää sekä pakkoruotsi-sanan käytön että keskustelun pakkoruotsista.

    Kun mitään aitoa asiaa ei ole, niin pelkkä sotkeminen riittää.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakon puolustajat näyttävät itse kampanjoivan nostaakseen vastenmielisyyttä itseään ja taustaryhmäänsä kohtaan - ja sitten muka uhriutuvat ja muka pelkäävät ja muka ovatkin mustamaalauksen kohteena ja yrittävät kieltää sekä pakkoruotsi-sanan käytön että keskustelun pakkoruotsista.

    Kun mitään aitoa asiaa ei ole, niin pelkkä sotkeminen riittää.

    "Kun mitään aitoa asiaa ei ole, niin pelkkä sotkeminen riittää"

    Pakon kriitikko ei ole vieläkään todistanut, minkä suuren vahingon pakkoruotsi on yhteiskunnassa saanut aikaan.

    Pakon kriitikot eivät vastaa kysymyksiin, joissa heitä pyydetään todistamaan jotakin.

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Kun mitään aitoa asiaa ei ole, niin pelkkä sotkeminen riittää"

    Pakon kriitikko ei ole vieläkään todistanut, minkä suuren vahingon pakkoruotsi on yhteiskunnassa saanut aikaan.

    Pakon kriitikot eivät vastaa kysymyksiin, joissa heitä pyydetään todistamaan jotakin.

    Vahinkoja on esitelty ketjusta toiseen. Asiallisesti.

    Sen sijaan pakon puolustajat näyttävät todisteluissa kyseenalaista mallia:

    "Suomessa on jo kielivapaus, koska englannin voi vaihtaa johonkin toiseen kieleen."

    "Sata prosenttia suomalaisista kannattaa pakkoruotsia, koska asiasta on eduskunnan päätös ja eduskunta on sataprosenttisesti kansan ääni."

    Ja vielä: Kansalaisaloitteiden joukosta löytyy taas jokin pakkoruotsia koskeva hanke, jota ei kukaan mainosta ja jonka tekijöistä kukaan ei mitään tiedä ja johon kukaan ei edellisen kansalaisaloitteen kohtelun jälkeen usko. Ja koska tämä tuntematon "aloite ei kerää nimiä, niin selvähän se, että on tullut todistetuksi, että kaikki haluavat pakkoruotsin".

    Olisiko jo reilua järjestää kansanäänestys - nähtäisiin aito tilanne!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vahinkoja on esitelty ketjusta toiseen. Asiallisesti.

    Sen sijaan pakon puolustajat näyttävät todisteluissa kyseenalaista mallia:

    "Suomessa on jo kielivapaus, koska englannin voi vaihtaa johonkin toiseen kieleen."

    "Sata prosenttia suomalaisista kannattaa pakkoruotsia, koska asiasta on eduskunnan päätös ja eduskunta on sataprosenttisesti kansan ääni."

    Ja vielä: Kansalaisaloitteiden joukosta löytyy taas jokin pakkoruotsia koskeva hanke, jota ei kukaan mainosta ja jonka tekijöistä kukaan ei mitään tiedä ja johon kukaan ei edellisen kansalaisaloitteen kohtelun jälkeen usko. Ja koska tämä tuntematon "aloite ei kerää nimiä, niin selvähän se, että on tullut todistetuksi, että kaikki haluavat pakkoruotsin".

    Olisiko jo reilua järjestää kansanäänestys - nähtäisiin aito tilanne!

    ""Suomessa on jo kielivapaus, koska englannin voi vaihtaa johonkin toiseen kieleen."

    Jospa lakkaisit hokemasta näitä täysin tyhjiä höttö-argumettejasi. Kukaan ei ole tällaista väittänyt missään.

    Tiedät itsekin varsin hyvin, että Suomessa ei kukaan VAIHDA englantia toiseen kieleen, vaan opiskelee englantia muiden kielten OHELLA. Moni fiksu vanhempi valitsee nykyään lapselle mieluummin 1. kieleksi vaikkapa ranskan, jotta lapsi oppisi hyvin SEKÄ englannin ETTÄ ranskan.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ""Suomessa on jo kielivapaus, koska englannin voi vaihtaa johonkin toiseen kieleen."

    Jospa lakkaisit hokemasta näitä täysin tyhjiä höttö-argumettejasi. Kukaan ei ole tällaista väittänyt missään.

    Tiedät itsekin varsin hyvin, että Suomessa ei kukaan VAIHDA englantia toiseen kieleen, vaan opiskelee englantia muiden kielten OHELLA. Moni fiksu vanhempi valitsee nykyään lapselle mieluummin 1. kieleksi vaikkapa ranskan, jotta lapsi oppisi hyvin SEKÄ englannin ETTÄ ranskan.

    Soininvaaraa mukaellen: olisi muka yhtä helppoa opiskella ranskaa kuin sekä ranskaa että ruotsia - ei ole! Muutenhan voisimme tehdä kaikki maailman kielet pakollisiksi, koska mikään ei vaatisi lisätyötä...

    Kielivapautta ei ole se, että kieliä voidaan lisätä rajattomasti.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Soininvaaraa mukaellen: olisi muka yhtä helppoa opiskella ranskaa kuin sekä ranskaa että ruotsia - ei ole! Muutenhan voisimme tehdä kaikki maailman kielet pakollisiksi, koska mikään ei vaatisi lisätyötä...

    Kielivapautta ei ole se, että kieliä voidaan lisätä rajattomasti.

    Kielien määrän lisääminen on jo sellaisenaan ihan valtaisa muutos niissä pienissä peruskouluissa, joissa kunta ei vaivautunut tarjoamaan valinnaisia kieliä.

    Myös perheet ovat nykyään monenlaisia. Jollekin kiina voi olla hyvä vaihtoehto ensimmäiseksi kieleksi, jos perhe on vaikka asunut Kiinassa. Jollekin toiselle vaikka venäjä.

    3Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kielien määrän lisääminen on jo sellaisenaan ihan valtaisa muutos niissä pienissä peruskouluissa, joissa kunta ei vaivautunut tarjoamaan valinnaisia kieliä.

    Myös perheet ovat nykyään monenlaisia. Jollekin kiina voi olla hyvä vaihtoehto ensimmäiseksi kieleksi, jos perhe on vaikka asunut Kiinassa. Jollekin toiselle vaikka venäjä.

    Nimenomaan pienissä kouluissa, joissa valitsijoita on vähän, ryhmiä ei muodostu tarjonnasta huolimatta. Pitäisi saada valita sen ruotsin sijaan.

    Helsingin kiinaa tarjoavassa koulussa käy lähinnä lapsia joiden vanhemmat tai toinen heistä ovat kiinalaisia. Kyse on siis aidosta kiinakoulusta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nimenomaan pienissä kouluissa, joissa valitsijoita on vähän, ryhmiä ei muodostu tarjonnasta huolimatta. Pitäisi saada valita sen ruotsin sijaan.

    Helsingin kiinaa tarjoavassa koulussa käy lähinnä lapsia joiden vanhemmat tai toinen heistä ovat kiinalaisia. Kyse on siis aidosta kiinakoulusta.

    Ehkäpä+ryhmien+muodostumattomuus+johtuu+myös+siitä,+että+osa+lukee+mielellään+ruotsia+(tutkimuksen+mukaan+45%).+Eli+tämäkin+pitää+ottaa+huomioon.+Läheskään+aina+"syypää"+ei+ole+ruotsi,+vaan+yksinkertaisesti+kiinnostuksen+puute+(moni+EI+halua+ranskaa+tai+venäjää).

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vahinkoja on esitelty ketjusta toiseen. Asiallisesti.

    Sen sijaan pakon puolustajat näyttävät todisteluissa kyseenalaista mallia:

    "Suomessa on jo kielivapaus, koska englannin voi vaihtaa johonkin toiseen kieleen."

    "Sata prosenttia suomalaisista kannattaa pakkoruotsia, koska asiasta on eduskunnan päätös ja eduskunta on sataprosenttisesti kansan ääni."

    Ja vielä: Kansalaisaloitteiden joukosta löytyy taas jokin pakkoruotsia koskeva hanke, jota ei kukaan mainosta ja jonka tekijöistä kukaan ei mitään tiedä ja johon kukaan ei edellisen kansalaisaloitteen kohtelun jälkeen usko. Ja koska tämä tuntematon "aloite ei kerää nimiä, niin selvähän se, että on tullut todistetuksi, että kaikki haluavat pakkoruotsin".

    Olisiko jo reilua järjestää kansanäänestys - nähtäisiin aito tilanne!

    Kansanäänestys olisi hyvä!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ""Suomessa on jo kielivapaus, koska englannin voi vaihtaa johonkin toiseen kieleen."

    Jospa lakkaisit hokemasta näitä täysin tyhjiä höttö-argumettejasi. Kukaan ei ole tällaista väittänyt missään.

    Tiedät itsekin varsin hyvin, että Suomessa ei kukaan VAIHDA englantia toiseen kieleen, vaan opiskelee englantia muiden kielten OHELLA. Moni fiksu vanhempi valitsee nykyään lapselle mieluummin 1. kieleksi vaikkapa ranskan, jotta lapsi oppisi hyvin SEKÄ englannin ETTÄ ranskan.

    Kukaan ei vaihda englanti toiseen kieleen koska englanti on käytännössä pakollinen. Sitä pakollisempi mitä pidemmälle opinnot edistyvät.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kukaan ei vaihda englanti toiseen kieleen koska englanti on käytännössä pakollinen. Sitä pakollisempi mitä pidemmälle opinnot edistyvät.

    Sitä hyödyllisempi - eikä yhtään pakollinen.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ehkäpä+ryhmien+muodostumattomuus+johtuu+myös+siitä,+että+osa+lukee+mielellään+ruotsia+(tutkimuksen+mukaan+45%).+Eli+tämäkin+pitää+ottaa+huomioon.+Läheskään+aina+"syypää"+ei+ole+ruotsi,+vaan+yksinkertaisesti+kiinnostuksen+puute+(moni+EI+halua+ranskaa+tai+venäjää).

    Vuonna+2014+ruotsia+lukisi+45+%+vapaaehtoisesti.+Tutkimuksessa+ei+kysytty,+missä+laajuudessa.Nykyään+pakkoruotsi+alkaa+ala-asteella+viimeistään+6.+luokalla,+jatkuu+yläasteella,+lukiossa,+ammattikouluissa,+ammattikorkeassa+ja+yliopistoissa.+Jokaiseen+loppututkintoon+kuuluu+lisäksi+pakollisena+ruotsin+virkatutkinnon+hyväksytty+suoritus.Kun+ruotsia+luettaisiin+myös+vapaaehtoisesti,+miksi+sen+pitää+olla+pakollinen?RKP+ei+taida+arvostaa+hiipuvaa+suomenruotsia+sen+vertaa,+että+uskoisi+sitä+luettavan+ilman+pakkoa.

    Äänestä

Tämä palstan sotkeminen ei ole sattumanvaraista toimintaa pakon puolustajien puolelta, ei silloinkaan kun heidän kommenttinsa ovat lapsellisen typeriä. Tätä palstaa ohjaillaan kohti sekasortoa, jotta voidaan sanoa, että pakkoruotsin kritiikki on vain muutamien ihmisten sekavaa tai jopa vaarallista toimintaa. Siksi palsta pidetään sekavana ja toistellaan väkivaltasyytöksiä.

1Äänestä
  • Uskoisitteko, että pakkoa puolustavien tekstien taustalla on jopa ammattitoimittajia?

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Uskoisitteko, että pakkoa puolustavien tekstien taustalla on jopa ammattitoimittajia?

    Minusta pakon puolustajien kommentit ovat asiapitoisempia ja asiallisempia kuin pakon kriitikoiden kommentit.

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Minusta pakon puolustajien kommentit ovat asiapitoisempia ja asiallisempia kuin pakon kriitikoiden kommentit.

    Jos pitää vattuilua asiallisena...

    1Äänestä

pakon puolustajien asenne on jumittunut vanhaan kunnon aggressiiviin:

"Ketut teillä mitään ongelmia ole, laiskoja olette ja pentunne myös, ja tyhmiä!"

Äänestä
  • Totta, olen saanut monta kertaa kuulla olevani laiska, tyhmä yms. kun olen kehdannut vähän arvostelle teidän pakkoenglannittajien pyhää kieltä.

    Te todellakin oletet jumiutuneet, ette ainoastaan aggreessiiviinne vaan myös menneisyyteen.

    Äänestä

Totta, te pakkoenglannin puolustajat olette todellakin jumiutuneet aggressiiviinne.

1Äänestä
  • Valinnaista englantia rakastetaan - siitä on aggressiivit kaukana.

    1Äänestä

Miksi pakon puolustajat jatkavat enemmistön haukkumista siitä, ettei pakkoruotsille ole tarvetta tai käyttöä?

1Äänestä
  • Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin palkkatrollaus...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin palkkatrollaus...

    Ei muuta mahdollisuutta.

    Äänestä

Rauhaa ja uusia ajatuksia!

Äänestä
  • Ihan ilman pakkoa.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Kun pakon kriitikot ovat jo vuosia yrittäneet kertoa pakon ongelmista, niin pakon puolustajien asenne on jumittunut vanhaan kunnon aggressiiviin:

"Ketut teillä mitään ongelmia ole, laiskoja olette ja pentunne myös, ja tyhmiä!"

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu