Ei mahdollista litteässä maassa

https://yle.fi/uutiset/3-11026460
Eli matka posotetaan 19 tunnissa.
11207
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Juu, aikalailla on litteä maa kaatunut omaan mahdottomuuteensa. Moni onkin jo ymmärtänyt sen olevan mahdotonta, mutta harva uskaltaa myöntää olleensa väärässä. On niitäkin kyllä. Tässä on yksi esimerkki. https://youtu.be/qrDDK-lEMiM

Äänestä

Tämä+reitti+ei+ole+kovin+dramaattinen+esimerkki.+Tuo+matka+on+litteässä+maassa+18087+km,+kun+se+oikeasti+on+16000+km,+eli+etäisyys+litteällä+on+vain+13%+suurempi.+Keskinopeus+olisi+litteässä+maassa+951+km/h+-+mikä+olisi+jopa+mahdollisuuksien+rajoissa.+Komeammin+lentää+Latam/Quantas+Sydneystä+Santiago+de+Chileen+reilussa+13+tunnissa.+Lähdöt+joka+aamu+klo+10,+menolippu+maksaa+600+-+800+euroa+päivästä+riippuen.+Täällä+voi+buukata:+https://flights.app.goo.gl/JXUK5+Matka+on+11300+km+ja+keskinopeus+siten+853+kmh.+Kone+on+Boeing+787ja+lennon+numero+on+LA+802.+Mukavasti+hurisee.+Mutta+litteän+maan+lentäjät,+ne+ovatkin+aivan+eri+kaliiperin+kavereita.++-+He+taittavat+samassa+ajassa+samoilla+koneilla+litteässä+maassa+tuon+matkan,+joka+on+siellä+25700+kilometriä.++-+Tekevät+siten+keskinopeudeksi+1939+kmh.++-+Lentävät+siis++Boeing+787:ää+puolitoista+kertaisella+äänen+nopeudella!!!++-+Eikä+siinä+vielä+kaikki.+Heiltä+ei+kulu+tuohon+yliäänilentoon+polttoainetta+yhtään+enempää+kuin+normaalivuorolla+pallomaassa.+Eipä+ihme,+ettei+oikeita+litteän+maan+lentäjiä+oikeasti+mistään+löydy.+Tuohon+pystyvät+miehet+ja+naiset+olisivat+todella+kysyttyä+väkeä,+ehdottomasti+maailman+absoluut+parhaita+lentäjiä.+Voisiko+olla,+että+NASA+onkin+ostanut+heidät+kaikki+omiin+leipiinsä+ja+vetänyt+markkinoilta...+?Leikki+sikseen+pojat.+Nuo+jokapäiväiset+lennot+ovat+täyttä+arkipäiväistä++todellisuutta+ja+tapahtuvat+pallomme+yllä,+vaikka+se+ei+teidän+youtubemössöllä+täytettyyn+ja+perään+lujasti+tulpattuun+kaaliinne+mitenkään+enää+mahdukaan.+Vai+mannertenvälisiä+yliäänilentoja+787:llä+eikä+kukaan+puhu+mitään+...+?+Heh+heh.

1Äänestä
  • Miksei litteässä Maassa etäisyys Sydneyn ja Santiagon välillä voi olla sama tai lähelle sama kuin pallomallissa?

    Jos etäisyys olisi sama, niin se tarkoittaa vain sitä että pohjoinen Maanpuolisko olisi paljon pienempi alue kuin mihin olemme tottuneet... ja niinhän se onkin. Tässä iltalehti näyttää miten maailmankartat huijaa meitä.

    https://www.is.fi/tiede/art-2000005171135.html

    Tässä muutama siteeraus:

    "Australia peittäisi oikeasti noin puolet Venäjästä."

    "Yhdysvallat ei ole nimeksikään Australiaa suurempi."

    "Brasilia on lähes yhtä suuri kuin koko Eurooppa vesialueineen."

    "Brasilia on myös lähes yhtä suuri kuin Yhdysvallat."

    "Jos Chile olisi Euroopassa, se ulottuisi Suomen Lapista Afrikan Libyaan."

    "Madagaskar näyttää kartalla pieneltä saarelta, mutta sen sisään mahtuisivat kaikki Baltian maat ja Puola tai lähes kaksi Uutta-Seelantia."

    "Venäjä ei peittäisi edes Afrikan pohjoisosaa."

    "Grönlanti on kooltaan vain viidennes Yhdysvalloista ja vain vähän suurempi kuin Meksiko."

    Tein joskus myös testin jossa pingotin nenäliinan tennispallon ympärille ja merkkailin kynällä rasteja eri puolelle palloa. Koitin pitää rastien välimatkat rypyttömänä, koska mittasin ne. Huomasin että kun paperin avasi, niin naru jonka olin vetänyt pallossa lyhintä reittiä pysyi pituudeltaan ihan samana suoraksi avatussa liinassakin. Pallossa reitti näytti paljon yhyemmältä, mutta se pallon kaaren pullevuus toikin fyysistä lisämatkaa huomaamattomasti. Tietysti lähellä pallon napoja se matka yht-äkkiä rupeaakin lyhenemään radikaalisti.

    Huomasin että jos pallon jakaa neljään osaan: napa, päiväntasaajan alapuoli, päiväntasaajan yläpuoli ja taas napa, niin ainoastaan napa-alueissa matkan pituudet pisteiden välillä oli eri mittaisia... helposti puoletkin lyhyempiä, mutta yllättävän pitkälle päiväntasaajasta etäisyyksissä ei ollut mitään fyysistä eroa. Helposti Sydney-Santiago olisi sillä etäisyydellä päiväntasaajasta, ettei pallossa pystyisi vielä muotonsa puolesta oikaisemaan lyhyempää reittiä.

    1Äänestä

  • Polariz- kirjoitti:

    Miksei litteässä Maassa etäisyys Sydneyn ja Santiagon välillä voi olla sama tai lähelle sama kuin pallomallissa?

    Jos etäisyys olisi sama, niin se tarkoittaa vain sitä että pohjoinen Maanpuolisko olisi paljon pienempi alue kuin mihin olemme tottuneet... ja niinhän se onkin. Tässä iltalehti näyttää miten maailmankartat huijaa meitä.

    https://www.is.fi/tiede/art-2000005171135.html

    Tässä muutama siteeraus:

    "Australia peittäisi oikeasti noin puolet Venäjästä."

    "Yhdysvallat ei ole nimeksikään Australiaa suurempi."

    "Brasilia on lähes yhtä suuri kuin koko Eurooppa vesialueineen."

    "Brasilia on myös lähes yhtä suuri kuin Yhdysvallat."

    "Jos Chile olisi Euroopassa, se ulottuisi Suomen Lapista Afrikan Libyaan."

    "Madagaskar näyttää kartalla pieneltä saarelta, mutta sen sisään mahtuisivat kaikki Baltian maat ja Puola tai lähes kaksi Uutta-Seelantia."

    "Venäjä ei peittäisi edes Afrikan pohjoisosaa."

    "Grönlanti on kooltaan vain viidennes Yhdysvalloista ja vain vähän suurempi kuin Meksiko."

    Tein joskus myös testin jossa pingotin nenäliinan tennispallon ympärille ja merkkailin kynällä rasteja eri puolelle palloa. Koitin pitää rastien välimatkat rypyttömänä, koska mittasin ne. Huomasin että kun paperin avasi, niin naru jonka olin vetänyt pallossa lyhintä reittiä pysyi pituudeltaan ihan samana suoraksi avatussa liinassakin. Pallossa reitti näytti paljon yhyemmältä, mutta se pallon kaaren pullevuus toikin fyysistä lisämatkaa huomaamattomasti. Tietysti lähellä pallon napoja se matka yht-äkkiä rupeaakin lyhenemään radikaalisti.

    Huomasin että jos pallon jakaa neljään osaan: napa, päiväntasaajan alapuoli, päiväntasaajan yläpuoli ja taas napa, niin ainoastaan napa-alueissa matkan pituudet pisteiden välillä oli eri mittaisia... helposti puoletkin lyhyempiä, mutta yllättävän pitkälle päiväntasaajasta etäisyyksissä ei ollut mitään fyysistä eroa. Helposti Sydney-Santiago olisi sillä etäisyydellä päiväntasaajasta, ettei pallossa pystyisi vielä muotonsa puolesta oikaisemaan lyhyempää reittiä.

    Siksei, että litteän maan periaate vie paikkoja sitä kauemmas itä-länsisuunnassa toisistaan todellisuuteen verrattuna, mitä etelämmäksi päiväntasaajasta mennään.
    Paikoilla on sijaintinsa pituuspiirillä ja pallossa pituuspiirit alkavat päiväntasaajasta etelään mentäessä taas lähentyä toisiaan, mutta litteässä maassa ne päinvastoin loittonevat toisistaan. Näin loittonevat litteässä maassa toisistaan myös Sydney ja Santiago.

    Ei voida ajatella, että pohjoinen alue "onkin pienempi kuin mihin olemme tottuneet". Paikoilla on todellisuudessa keskinäiset etäisyytensä, eivät ne voi ajattelemalla pienemmiksi muuttua siksi, että haluamme ajatella Sydenyn ja Santiagon litteässä maassa lähemmäs toisiaan. Kilometri on kilometri pohjoisella ja myös eteläisellä alueella poikittain ja pirkittäin.

    Lentoreittejä ei vedetä leveyspiirejä pitkin kuten simuloit. Lyhin välimatka kahden pisteen välillä pallon pinnalla kulkee aina ns. isoympyrää pitkin. Se on niiden pisteiden ura, jossa pallon keskipisteen ja näiden kahden paikan kautta piirretty taso leikkaa pallon pintaa. Leveyspiirien muodostamat tasot eivät kulje pallon keskipisteen kautta.

    Ainoa leveyspiiri, joka on isoympyrä, on päiväntasaaja. Siitä etelään lyhin tie kahden pisteen välillä alkaa "roikkua" eli tehdä kaarta etelään päin ja päiväntasaajasta pohjoiseen mennessä lyhin tie "roikkuu" pohjoiseen. Sensijaan kaikki pituuspiirit ovat isoympyröitä, niiden muodostama taso kulkee aina pallon keskipisteen kautta.

    Tasoiksi piirretyt maailmankartat eivät huijaa ketään. Niitä voidaan tietenkin ymmärtää väärin, joko tahallaan tai siksi, että ei kykene ymmärtämään, mitä ne ovat ja mihin niitä voi käyttää ja mihin ei. Niistä EI voi vertailla alueiden kokoja keskenään. Mutta niistä näkee eri alueiden keskinäisen sijainnin. Niitä voi käyttää esimerkiksi tilastojen tai levinneisyyksien esittelyyn, mutta ei navigointiin tai välimatkojen tai pinta-alojen mittaamiseen. Ei maailmaa pidä tasokartasta tarkastella, vaan karttapallosta. Oivallinen digitaalinen karttapallo on google maps.

    Tällä työkalulla voi maailmankartalla vertailla maita keskenään: https://thetruesize.com
    Maita raahatessa ympäriinsä niiden koko muuttuu vastaamaan alla olevan maailmankartan mittakaavoja molemmissa suunnissa. se havainnollistaa, miten pallokarttaa vääristää, kun sen venyttää tasoksi. Että kartta on vääristynyt ei tarkoita, että yritetään huijata. Palloa ei vain voi levittää tasoksi ilman että se vääristyy. Ei pitäisi olla vaikeaa.

    Äänestä

  • Polariz- kirjoitti:

    Miksei litteässä Maassa etäisyys Sydneyn ja Santiagon välillä voi olla sama tai lähelle sama kuin pallomallissa?

    Jos etäisyys olisi sama, niin se tarkoittaa vain sitä että pohjoinen Maanpuolisko olisi paljon pienempi alue kuin mihin olemme tottuneet... ja niinhän se onkin. Tässä iltalehti näyttää miten maailmankartat huijaa meitä.

    https://www.is.fi/tiede/art-2000005171135.html

    Tässä muutama siteeraus:

    "Australia peittäisi oikeasti noin puolet Venäjästä."

    "Yhdysvallat ei ole nimeksikään Australiaa suurempi."

    "Brasilia on lähes yhtä suuri kuin koko Eurooppa vesialueineen."

    "Brasilia on myös lähes yhtä suuri kuin Yhdysvallat."

    "Jos Chile olisi Euroopassa, se ulottuisi Suomen Lapista Afrikan Libyaan."

    "Madagaskar näyttää kartalla pieneltä saarelta, mutta sen sisään mahtuisivat kaikki Baltian maat ja Puola tai lähes kaksi Uutta-Seelantia."

    "Venäjä ei peittäisi edes Afrikan pohjoisosaa."

    "Grönlanti on kooltaan vain viidennes Yhdysvalloista ja vain vähän suurempi kuin Meksiko."

    Tein joskus myös testin jossa pingotin nenäliinan tennispallon ympärille ja merkkailin kynällä rasteja eri puolelle palloa. Koitin pitää rastien välimatkat rypyttömänä, koska mittasin ne. Huomasin että kun paperin avasi, niin naru jonka olin vetänyt pallossa lyhintä reittiä pysyi pituudeltaan ihan samana suoraksi avatussa liinassakin. Pallossa reitti näytti paljon yhyemmältä, mutta se pallon kaaren pullevuus toikin fyysistä lisämatkaa huomaamattomasti. Tietysti lähellä pallon napoja se matka yht-äkkiä rupeaakin lyhenemään radikaalisti.

    Huomasin että jos pallon jakaa neljään osaan: napa, päiväntasaajan alapuoli, päiväntasaajan yläpuoli ja taas napa, niin ainoastaan napa-alueissa matkan pituudet pisteiden välillä oli eri mittaisia... helposti puoletkin lyhyempiä, mutta yllättävän pitkälle päiväntasaajasta etäisyyksissä ei ollut mitään fyysistä eroa. Helposti Sydney-Santiago olisi sillä etäisyydellä päiväntasaajasta, ettei pallossa pystyisi vielä muotonsa puolesta oikaisemaan lyhyempää reittiä.

    Polariz-
    Tutustu

    Karttaprojektio on menetelmä, jossa maapallon pinta tai osa siitä projisoidaan kaksiulotteiselle tasolle kartaksi. Koska Maan pinta on pallomainen, ei sitä voi levittää suoraan tasoksi tai kuvata tasopinnalla ilman, että joko välimatkat, pinta-alat, muodot tai suunnat vääristyvät. Vääristymät ovat kaikkein suurimmillaan maailmankartoissa. Siksi on kehitetty useita erilaisia karttaprojektioita, jotka soveltuvat tiettyihin käyttötarkoituksiin näyttäen tarvittavat asiat mahdollisimman totuudenmukaisina. Monet karttaprojektiot eivät ole varsinaisia projektioita sanan todellisessa merkityksessä, sillä ne on laskettu matemaattisten kaavojen mukaan. Karttaprojektiossa tulee ottaa huomioon myös maapallon litistyneisyys.

    Äänestä

  • Polariz- kirjoitti:

    Miksei litteässä Maassa etäisyys Sydneyn ja Santiagon välillä voi olla sama tai lähelle sama kuin pallomallissa?

    Jos etäisyys olisi sama, niin se tarkoittaa vain sitä että pohjoinen Maanpuolisko olisi paljon pienempi alue kuin mihin olemme tottuneet... ja niinhän se onkin. Tässä iltalehti näyttää miten maailmankartat huijaa meitä.

    https://www.is.fi/tiede/art-2000005171135.html

    Tässä muutama siteeraus:

    "Australia peittäisi oikeasti noin puolet Venäjästä."

    "Yhdysvallat ei ole nimeksikään Australiaa suurempi."

    "Brasilia on lähes yhtä suuri kuin koko Eurooppa vesialueineen."

    "Brasilia on myös lähes yhtä suuri kuin Yhdysvallat."

    "Jos Chile olisi Euroopassa, se ulottuisi Suomen Lapista Afrikan Libyaan."

    "Madagaskar näyttää kartalla pieneltä saarelta, mutta sen sisään mahtuisivat kaikki Baltian maat ja Puola tai lähes kaksi Uutta-Seelantia."

    "Venäjä ei peittäisi edes Afrikan pohjoisosaa."

    "Grönlanti on kooltaan vain viidennes Yhdysvalloista ja vain vähän suurempi kuin Meksiko."

    Tein joskus myös testin jossa pingotin nenäliinan tennispallon ympärille ja merkkailin kynällä rasteja eri puolelle palloa. Koitin pitää rastien välimatkat rypyttömänä, koska mittasin ne. Huomasin että kun paperin avasi, niin naru jonka olin vetänyt pallossa lyhintä reittiä pysyi pituudeltaan ihan samana suoraksi avatussa liinassakin. Pallossa reitti näytti paljon yhyemmältä, mutta se pallon kaaren pullevuus toikin fyysistä lisämatkaa huomaamattomasti. Tietysti lähellä pallon napoja se matka yht-äkkiä rupeaakin lyhenemään radikaalisti.

    Huomasin että jos pallon jakaa neljään osaan: napa, päiväntasaajan alapuoli, päiväntasaajan yläpuoli ja taas napa, niin ainoastaan napa-alueissa matkan pituudet pisteiden välillä oli eri mittaisia... helposti puoletkin lyhyempiä, mutta yllättävän pitkälle päiväntasaajasta etäisyyksissä ei ollut mitään fyysistä eroa. Helposti Sydney-Santiago olisi sillä etäisyydellä päiväntasaajasta, ettei pallossa pystyisi vielä muotonsa puolesta oikaisemaan lyhyempää reittiä.

    Jos pohjoista pallonpuoliskoa kutistettaisiin niin paljon, että eteläisen puoliskon mantereiden väliset lennot olisivat nykytekniikalla mahdollisia nykyisessä ajassa, niin sitten taas täällä kaikki etäisyydet kutistuisivat olemattomiksi. Lappeenrannasta Tampereelle olisikin vaikkapa vain 100 km, ja Helsingissä lentäisi New Yorkiin muutamassa tunnissa. Siinäkin on teille haastetta, että tasoympyrän kehä on halkaisija kertaa pii. Jos litteään maahan piirtää todenmukaisen etäisyyden pohjoisnavalta päiväntasaajalle 10 000 km, tulee päiväntasaajan pituudeksi n. 31400 km. Todellisuudessa pituus on n. 40 000.

    Äänestä

Kaikki pitkän matkan lennot todistavat että elämme litteässä maassa ja lentäjät sen hyvin tietävät.
Jos lättynsä tästä aukaisevat niin potkut tulee ja hulluksi leimataan.

Äänestä
  • Älä viitsi tulla tänne valehtelemaan.
    Navigointiin tarkoitetut järjestelmät toimivat ainoastaan pyöreässä maassa.

    https://youtu.be/-FJG65nbUO8

    Äänestä

  • Ja se onkin ihan oikea diagnoosi.

    Äänestä

Katselin jotain vanhoja karttoja ja huomasin ettei Pohjois- ja Etelä-Amerikka ollut niissä ihan samassa asennossa suhteessa toisiinsa kuin Mercatorissa ollaan totuttu. Monissa vanhoissa kartoissa e-amererikka on lännempänä kuin nykyisin. En ole ainoa joka sen on huomannut, koska sitä seikkaa pidetään yhtenä Mandela-efektinäkin.. heh!

Katsoin että Gleasonin kartassa Etelä-Amerikka vasta kääntyykin sinne itään. Mutta jos sen oikea asento onkin todella reippaasti länteen kääntynyt, niin tuo kyseinen matka olisi pari tuntia lyhyempi. Ja olisi ymmärrettävää, että pallomallissa e-amerikan kärki olisi täytynyt suunnata kartassa kauemmaksi itään ettei kartta näyttäisi liian lyhyttä matkaa. Täytyykin tutkia näyttääkö todelliset aikavyöhykkeet Etelä-Amerikassa johdonmukaisilta.

Se mitä tuolla ylempänä ensin kirjoittelin, olin kyllä ihan sikaväärässä. Vaikka ne Maat onkin Mercatorissa räikeästi väärän kokoisia, ei kartat voisi huijata asutettujen maa-alueiden pinta-aloissa niinkuin erehdyin ehdottamaan.

Aiemmin olen myös ajatellut että polaaripyörteet selittäisi suuret lentonopeudet joita Gleasonin kartassa tarvittaisiin. Sellaiset tuulet kulkee juuri kyseisen reitin mukaisesti, mutta nyt kun sieltä Santiagon suunnaltakin lennetään suoria lentoja, niin niistä näkee ettei ne tuulet vaikuta kuin tunnin verran matka-ajoissa. Mutta siis pieni osa matka-ajasta johtuu kuin johtuukin tuulista. Ehkä taas pieni osa matka-ajasta voi olla tuunatusta lentokoneesta johtuvaa, vaikka onkin Boeing.

Äänestä
  • Wikipediassa oli jossain sivu missä on eri karttaprojektiot esitettynä.

    Siitä valitsemaan mikä oli mielestäsi se karttaprojektio jonka muistat, niitä kun on suosittu eri tavoin eri vuosikymmeninä; osa niistä on uudempiakin.

    Kuten totesit, Mandela-efektistä puhutaan myös asian yhteydessä.

    Kun nyt aikavyöhykkeet otit esiin, niin Venäjää, Australiaa ja Amerikkaa tutkimalla voidaan heti todeta että:

    1. Amerikka ja Australia ovat oikeasti suurin piirtein saman levyisiä
    2. Venäjä on suurin piirtein kaksi kertaa niin leveä kuin Australia

    Kumpikaan ei toteutu Gleasonin kartassa, eikä virhe ole mitenkään pieni.

    Aikavyöhykkeiden lisäksi suosittelen tutustumaan Auringon lasku ja nousu-suuntiin kaukana etelässä; käyttäytyykö Aurinko taivaalla kuten sen litteässä kuuluisi?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-11026460
Eli matka posotetaan 19 tunnissa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu