Kirkon tutkimuskeskuksen tutkija toteaa mm. "Ennusteen mukaan luterilaisen kirkon enemmistöasema alittuu Suomessa viimeistään 2030-luvun puolivälissä, ehkä jo aiemmin."
https://www.kdlehti.fi/2020/01/16/muutokset-suomalaisten-uskonnollisuudessa-nopeita-tilaa-valtaa-uudenlainen-henkisyys-kertoo-tutkija-hanna-salomaki/
https://www.kdlehti.fi/2020/01/16/muutokset-suomalaisten-uskonnollisuudessa-nopeita-tilaa-valtaa-uudenlainen-henkisyys-kertoo-tutkija-hanna-salomaki/
Vastaukset 110
Vanhimmat
Se on se monimuotoinen henkisyys ja hengellisyys, jolle naiset ovat alttiita. Ovat nyt vihdoin kyseenalaistaneet miesten ehdottomat näkemykset. Toivottavasti päätös on oma ja perusteltu, koska silloin se kestää paremmin.
Vastaavan sisältöiseen esitykseen on joku toinenkin lähde. Mutt tämä juttu on kyllä tehty ihan ok, samansisältöisenä kuin Salomäen joku toinenkin esitys. Rohkenee siis ennakoimaan ja viittaa Ruotsin havaittuihin kiihtyvyystekijöihin.
Kirkon tutkimuskeskuksen tutkija on vitsi tässä asiassa.
Jos ihminen eroaa kirkosta siksi, että kirkko on eksynyt tehtävässään, ei se vähennä uskonnollisuutta vaan vahvistaa. Ihmiset ovat tällöin aktivoituneet ja eroavat.
Mistäkö tiedän?
No siitä koska itse olen yksi näistä ja olen tavannut paljon ihmisiä, jotka vetivät kirkolta rahahanat kiinni, kun kirkko alkoi pullistelemaan toisten rahoilla.
Esim erotti miespappeja jotka pitivät raamatun ohjeistusta tärkeämpänä kun piispan tai muiden eksyneiden.
Tämä johti siihen, että kirkko ei enää voi käsitellä minun rahojani.
Tästä systä ero.
Missä asioissa se raamattu nyt sitten on unohtunut? Ehkäpä kirkon ihmiset ovat paremmin perillä siitä kuinka luotettava se raamattu on. Siis sen verran, ettei sitä kannata ottaa liian kirjaimellisesti.
Itse lakkasin ensin pitämästä yhteyttä fundisseurakuntaani ja sitten erosin kirkostakin. Kun ei usko, niin miksi kuulua kirkkoon tai johonkin uskonlahkoon.
Kehityksen suunnasta ei taida Kirkon tutkimuskeskuksella ja vapaa-ajattelijoilla olla oikeastaan kovin suurta eroa käsityksissä. Johtopäätökset lainsäädännön kehittämiseen eivät taida olla ihan samat.
Siitä onkin mielenkiintoissta keskustella, siis kirkon ja valtion suhteen muuttamisesta, kun 4.2. klo 17 Oodissa on siitä keskustleutilaisuus.
Johtopäätökset ohjaavat yhdenvertaisuuden toteuttamiseen. Uskonto yksityisasiaksi ja yhteisölliseksi asiaksi, ei julkisen vallan asiaksi.
Tältä pohjalta dialogin puhuminen on helpompaa kuin iänaikainen jargoni siitä, miten kirkko ja valtion jo erotettu 1800-luvulla Suomessa. Ja että uskonnottomien määrä on niin pieni.
Ennuste tai johtopäätös kehitystrendeistä, joita on vaikea pysäyttää.
Tiesitö että ET on taitoaine ja uskonto "tietoaine"?
Kyllä, kyllä! Mutta entäs sitten?! Koska muutos!?!
Vuoden 2019 kirkon jäsentilastot 31.12. ovat odotusten mukaisia tai "odotusten" eli pelkojen mukaisia.
Tänään pitäisi tulla vielä tarkennusta eiliseen.
Vaikkei+alla+olevat+luvut+ole+ihan+verrannollisia,+niin+nuo+’Kirkolliset+vihkimiset’+8+580+on+24+216:sta+vain+hieman+yli+35%.+
Helsingissä lastettiin vauvoista enää alla 36 prosenttia evl kirkon jäseniksi. Johtopäätökset kasvatuksen ja kouutuksen piiriin!?
Johtopäätöksiä muihin kaupunkeihin lienee se, että vauhtiin päästyään vauhti kihtyy...
Kehitys kehittyy, mutta ei se muutu itsestään muutoksiksi lainsäädännössä! Siksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Jos Oodissa 4.2. klo 17 pidettävässä tilaisuudessa on tarkoitus puhua dialogisesti, siinä olisi hyvä ottaa pohjaksi tosiasiat ja todennäkliset trendit.
Nyt kun sama myönteinen kehitys saataisiin leviämään myös kehitysmaihin kuten Venäjä, USA, Etelä- ja Keski-Amerikka, Afrikka sekä Islamilainen maailma.
On tässä vielä haastetta, mutta onneksi Pohjoismaisa ja Länsi-Euroopassa on edistyksellien, sekulaarija demokraattinen tukikohta. Vahvistetaan sitä nyt.
USAssa tahti ja luvut ovat itseasiassa lähes samat kuin Suomessa.
https://www.pewforum.org/wp-content/uploads/sites/7/2019/10/Detailed-Tables-v1-FOR-WEB.pdf
"Useat keskeiset mittarit jäsenyydessä, uskonnolliseen toimintaan ja uskon sisältöihin kiinnittymisessä ja uskonnollisessa identifkaatiossa viittaavat kirkon aseman
voimakkaaseen muuttumiseen jo lähivuosina. Yksi selkeimpiä kuvaajia
on kasteiden määrän romahtaminen yhdessä vuosikymmenessä."
Avaus viittaa lehtijuttuun, mutta sen takana on artikkeli: https://evl.fi/documents/1327140/45652999/Iustitia 36_Hanna Salomäki_artikkeli Kirkon ja kristinuskon asemasta Suomessa 2020-2030-luvuilla.pdf/10737127-8ec1-9e7c-6cb2-4f78665b3cbd
"Asemansa vuoksi luterilaisilla kirkoilla Pohjoismaissa on ollut myös
yhteiskunnallisesti poikkeuksellisen hyvä mahdollisuus tehdä tavoittavaa työtä. Suomessa olemme tottuneet näkemään kirkon valtiopäivien
avajaisissa, kouluissa, päiväkodeissa, armeijassa, sairaaloissa ja vankiloissa. Vaikka enemmistöaseman murtuminen ei sinänsä poista näitä
työmuotoja, ne arvatenkin joutuvat entistä tarkemman arvioinnin kohteeksi. Jo nyt on runsaasti esimerkkejä siitä, miten kriittisesti kristillisen
perinteen esiintuomiseen suhtaudutaan esimerkiksi koulumaailmassa,
erityisesti alueilla, joissa ikäluokassa kirkkoon kuuluvien osuus on alhainen. Nämä keskustelut tulevat entisestään lisääntymään. "
Oikein ennakoitu.
Valvojan sensuuri iski heti poistona kun se mainitaan. Uskonnollisuus on kovassa kasvussa world's fastest growing religion googlaa tämä koska valvoja poisti viitteen niitä on paljon netissä
Pitäisikö vielä erikseen pyytää Tilastokeskukselta joku katsaus ja "ennuste"?
Mahtaako se tilanne siitä paljoa kummentua? Riippuu tietysti mitä tilastoaineistolta kysytään. Mutta prognoosimielessä... My`ös laadullista pohdintaa pohjoismaisen kehityksen pohjalta
Faktat faktoina, mutta niiden sanoja vaikuttaa joillekin perillemenoon.
Uskonnollisuus ei tule koskaan loppumaan.
Mutta pyhään paskanhajuiseen kolminaisuuteen uskovien määrä toki vähenee.
Ihmiset kompensoivat "uskotyhjiönsä" jollain muulla.
Uuusi jumala täyttää ihmisten päät.
Uskonnonvapaus voi entistä paremmin, kun valtiokirkkoasemat lopetetaan. Yhsenvertaisuus kunniaan.
Jospa se kehottaa keskittymään syntymän ja kuoleman väliseen elämään!?
Elämä on ihmisen parasta aikaa :-)
Salomäkikin valaa toivoa, että kyllä kirkko jotenkin supistuneenakin pärjää..
No kyllähän se tietysti pärjääkin jollain sanan 'pärjätä' määritelmällä. Miksi ei voisi olla verotusoikeudetonta luterilaisuutta, ihan kuin nyt on metodistit, adventisti jne jne? Toki suuruusluokkakin tippuisi miljoonista tuhansiin tai ehkä sentään kymmeniin tuhansiin.
Uskonnonvapaus voi entistä paremmin kun kirkot ja uskonnolliset yhdyskunnat lakkautetaan.
Tämä lienee varsin "aseistariisuva" myös kirkollisten liirien parissa. Mutta tietenkin se myös kannustaa kirkkoa keksimään vaikka mitä... Nyt päiväkoteihin ja kouluihin markkinoidaan esim. "läehtyssafaria" muka ei-sitouttavana tapahtumana.
No tietysti evlut kirkon piirissä on paha mennä sanomaan vastaan evlut tutkimuskeskuksen ennusteelle.
Kyllä tämä kriisitietoisuus on viimeisen ehkä viiden vuoden aikana aika hyvin näyttänyt pappien puheisiin päätyvän. Ei enää ole näkynyt kommentteja joissa kuvitellaan laskun esimerkiksi pysähtyvän johonkin rajaan kun irralliset jäsenet ovat lähteneet tms.
Toiset painottavat "sanan julistamista" keinonaja tooiset "hyv'n tekemistä"..
Kirkollisissa piireissä olaan huolestuneita ja vastarintaa tehdään monin eri asein. Välillä tuntuu, että myös likaisin asein.
Uskonnollisuus joutaisikin hävitä, ja tilalle oikea usko Jeesukseen. Usko ja uskonnollisuus ovat eri asioita, toistensa vastakohtia. Tätä ei ateisti ymmärrä.
Eräät käyväät raivoisaa vastarintataistelua. Myös likaiset aseet ovat käytössä. Kristilliskonservatiiviset voimat maailmalla ovat huomanneet että kannattaa käyttää härskiää propagandaaa. Valeuutiset keskeisellä sijalla.
Tältä pohjalta katsoen kyse on kuitenkin enemmän reformista kuin vallankumouksesta. Toki siinä jossain kohtaa sävähtää laadullinen muutos, noin teoriassa, mutta entä käytännössä?
Iso-britanniassa on valtionkirkko. Ei siis välttämättä tarvita laadullista muutosta tai jyrkkää taitekohtaa. Mahdollista ainakin teoriassa on, että evlut kirkon verotusoikeus jää, mutta verotettavia on enää kaikkein uskollisimmat, ja he maksavat saman summan sitten ilman verottajaakin.
Nopasti ja nopeasti. Eräin osin liian hitaaasti. Mutta historialllisesti katsoen nopeasti.
"Uushenkisyyttä" manataan hieman liikaa tai liian vakavissaan esille, koska ei haluta myöntää aidon sekularismin etenemistä.
Osa ei tosiaankaan ole kovin vakavasti otettua, vaan leikkiä.
Asian etenemistä voi jatkossa pian seutata myös kaupunki kaupungiltaä. ensi Helsinki, sitten vantaa, Espoo.... Mikä neljäntenä?
Tämä huolestuttaa valtiokirkon hyysääjiä, joita tällä foorumilla ahkeroi.
Mäntysalo on aivan väärässä
Mäntysalon pihallaolo valtaa alaa
Muslimit ovat nopeimmin kasvava uskonnollinen ryhmä, pääosin koska heillä on korkea syntyvyysaste ja nuorin väestörakenne. Arvion mukaan islaminusko nousee maailman suurimmaksi uskonnoksi vuonna 2070. Maapallon väestö on tulevaisuudessa aiempaa uskonnollisempaa, kertoo laaja uskontojen tilaa vuonna 2050 luotaava
Ateistien jne. määrä laskee jyrkästi Atheists, agnostics and other people who do not affiliate with any religion ... will make up a declining share of the world’s total population kertoo meille tutkimuslaitos Pew
PEW:n ennuste tuskin toteutuu. Heidän arvailunsa esim. kehityksestä Suomessa oli hupaisa. Ev. luttilaisilla on jo varma käsitys siitä, kuinka vaikeaksi Suomen ev.lut. kirkon tulevaisuus on menossa.
Vaparien ennusteita tuskin on olemassa, laskutaidottomia numerosokeita hörhöjä joiden pääsihteerin elämänkatsomusennuste ET kommunismi on jätekasassa
Vapaa-ajattelijain liitto: Suomen evankelis-luterilaisen kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman lopettamisen valmistelujen aloittamiseksi tulee perustaa laajapohjainen parlamentaarinen kirkko ja valtio -komitea. Lähtökohdaksi esitämme että uskontokuntiin aletaan suhtautua kuin muihinkin aatteellisiin ryhmiin.
1977 oli Kirkko ja valtio -komitea. On tässä pikkuisen maailma muuttunut sen jälkeen.
Otsikossa kuvattu kehitys on aiheuttanut paniikkireaktioita. "Hei pojat, jotain on tehtävä.!" "No, pistetään ainakin ne smperin vapaa-ajattelijat kuriin""
Viestiussä tai lausunnossa valtioneuvoston tulevaisuuselontekoon kannattaa laittaa myös tiedot ja viittaukset tähän Salomaan tekstiin, faktoihin ja arviointeihin. Ei ole merkityksetön tekijä yhteiskunnassa. Sekulaarin kansalaisyhteiskunnan suhteellinen merkitys kasvaa.
JUurikin näin, eiköhän tämä perussanoma ole välitetty virikkeeksi tulevaisuuselonteon laatijoille.
Antivaparilla ei ole eväitä tämän aihettamaan periaatekekusteluun. Missä valtiokirkon raja?
Tästä on toinenkin tie, mutta teen siitä uuden aloituksen.
Hyvä jäsentää keskustelua, koska liian pitkiä ketjuja on vaikea seurata.
Tulevaisuusselonteon laadinnassa tai sen pohjalta valtion kannattaa tilata tutkimus kirkon jäsenosuuden kehityksestä ja katsomuksellisesta kannatuksesta. Sekä vetää johtopäätökset.
Kyllähän sen nyt näkee sokea Reettakin, mihin ollaan menossa, ja jos ennakoinnista puhutaan, pitää katsoa edes neljä vuotta eteenpäin. Leikkiä -ehkä myös vuotta 2035.
Evankelis-luterilaisen ja Ortodoksisen kirkon julkisoikeudellisen erityisasema puretaan; kirkkolain ja Perustuslain 76 §:n erityisratkaisut lopetetaan. Kirkot päättävät omista säännöistään muiden yhteisöjen tapaan. Kirkollisverojärjestelmä ja kirkon monopoliasema hautaustoimessa lopetetaan. Uskontoa tai sen puuttumista koskeva merkintä väestörekisterissä lopetetaan. Asetetaan kirkko ja valtio -komitea valmistelemaan kirkon ja valtion erottamista.
Valtio ja kunta kunnioittavat julkisen vallan neutraliteettiperiaatetta, ihmisten yhdenvertaista kohtelua uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta. Mitään uskonnollista tai katsomuksellista yhteisöä ei syrjitä eikä suosita.
Julkinen valta varmistaa ihmisten ajatuksen, uskonnon ja katsomuksen vapauden. Ihmisillä on oikeus harjoittaa tai olla harjoittamatta uskontoa, oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan, oikeus tuoda tai olla tuomatta julki uskontoaan tai katsomustaan. Ihmisillä on oikeus pitää katsomuksensa yksityisasianaan, ja katsomusten yksityisyys on julkisen vallan lähtökohta.
Oho, tämäpä oli ikävä uutinen, vielä kirkon tutkijoilta.
Tämä on osin tunnustettu kirkon uudessa strategiassa. Tilannekuva.
Höpöjuttua vaparihyysäreiltä. Islam kohisee
https://youtu.be/glAI5YMMw0Y monella rintamalla ja tapaa maailman suurimmaksi uhaksi. Kirkko ei tutki mitään. Mukatieteeseen perustuvan maailmankuvan vapareilla ei joukossaan ole tieteentekijöitä vaan lätynlässyttäjiä. Tässä kirkolla ja vapareilla on yhteistä: kaksi kiistelevää diletanttia heittää läppää keskenään
Voiko tuollaista kehitystä sanoa historiallsessa katsannossa katastrofaaliseksi?
Lapset pois kirkon jäsenyydestä! Jos vanhemmat eivät ole uskonnollisia, lapsen vapauttaminen koulun pakkouskonnon kahleista on niin oikein.
Tämähän oli eräänlaista ennakkotietoa siitä, mitä julkaistiin kirkon nelivuotiskertomuksessa 2016-19 muutama viikko sitten. Luvut oolivat tiedossa ijo pidempään, julkaistiin vasta nyt tarkemmin.
Voidaanko ajatella, että tällä palstalla nähdään paniikkireaktioita tämän kehityksen johdosta?
Kyllä jostain sellaisesta on ilmeisesti kysymys. Kiihkeä paniikki jatkuu vuoden pimeimmän päivän jälkeenkin.
Ylen jutussa todettiin tänään, että kirkossakäynti vähentynyt.
Kuuklaamalla
'Nuoret eivät noudata jouluperinteitä yhtä automaattisesti kuin vanhemmat sukupolvet' pääsee juttuun.
Tää on parasta ilosanomaa talvipäivän seisauksen juhlan aikoina!
Nuoren polven kirkossakäynti jouluisin vähentynyt ja vähenee.
Ymmärrän että näitä kirkon itsensä kerkiä tietoja ei pidetä myönteisiä uskovien taholla.
Kyse on kulttuurisesta muutoksesta, mutta lainsäädännöllinen tilanne laaahaaa pahasti perässä.
Anna vierivälle lumipallolle vauhtia. Hauskaa!!
Tästä käytännön uskonnollisuuden vaikutusta. Onko ET-opetukseen oikeutettu lapsesi koulun uskonnonopetuksessa? Muutos on mahdollinen - elokuussa ET-opetukseen!
Vuosien 2015-2019 muutos on ollut melko nopeata.
Kirkolla on syytä huoleen. Reagoi.
Joskus nuorena koin olevani löysästi uskossa maallisella tapaluterilaisen tavalla, mutta sitten se usko lopahti. Pitkään olinkin kirkosta eroamisen jälkeen pelkästään välinpitämätön uskontoja ja kristinuskoa kohtaan, mutta mitä enemmän uskonnoista ja kristityistä kerrottiin totuuksia mediassa niin sitä enemmän olen alkanut kokemaan polttavaa vihaa kristinuskoa ja syvää inhoa kristittyjä kohtaan. Välillä alkaa sappi kiehumaan ja tahtoo keittää yli, mutta onneksi itsehillintäni vielä pitää tilanteen kurissa ja hermot kasassa.
-Ennusteen mukaan luterilaisen kirkon enemmistöasema alittuu Suomessa viimeistään 2030-luvun puolivälissä, ehkä jo aiemmin-
Mitä merkitystä sinulle siitä on?
Juu juu, mutta on jo aika saada lakimuutoksia kanssa.
Entä sitten? Ennustelette itsellenne?
Kun lut.kirkon enemmistöasema alittuu, niin sitä ennen Mäntysalo on saatettu jo laskea ruumisarkussa hautaan ja 2 m multaa päälle.
Tai Mäntysalo on poltettu kremassa.
Asian kääntöpuolena on että uskonnottomuus lisääntyy nopeasti.
Tämäkin saa minut raivoamaan. Vaparien vika.
Tämä oli eräänlaista ennakkotietoa kirkon nelivuotizkertomuksessa sittemmin julkaistusta.
Ei siihen tarvita mitään kaupallisia uushenkisyyshörhötyksiä. Vaan saahan sitä yrittää.
Ilmeisesti nämä tiedot aiheuttavat sellaisia epätoivoisia kouristuksia kuin mitä antivapari täällä ilmentää.
Valtiovallan, hallituksen ja eduskunnan uudistustoiminta on PUDONNUT KELKASTA. Nyt edellä käyvien vapaa-ajattelijain uudistusesitykset käteen ja uudistamaan.
Olihan se kelkasta putoaminen aika täräys, mutta onneksi ei mitään vaikuttanut, vaikuttanut, vaikuttanut. T. Antivapari
Pidän tätä huolestuttavana - kirkon kannalta.
Ei pidä odotella, koska lakivmuutoksien teossa on hyvä ennakoida tulevaa tilannetta. Nyt on korkea sika seuraavan vaalikaudella valmisteluun.
Tämä! Ainakin hautaustoimen osalta pitäisi olla valmistelussa jo.
Minua huolestuttaa jos humanistit kaappaavat vallan.
Ylikosken kommunistit pyrkivät poistamaan keskiluokalta yksityisen sairaanhoidon Kela- korvaukset
ja käyttää rahat sharian lisäämiseen
Siksi niitä ei enää koskaan saa päästää hallitukseen millään vaalikaudella
Taistelen tutkinta vastaan kuin sven tuuva.
Jotenkin kehitystä kouluissa pitäisi nopeuttaa. "Luonnollinen" kiero on liian hidasta.
Salomäki perusti käsityksensa tuolloin vielä julkaisemattomaan Gallup Ecclesiastica -kyselyyn.
Johtajan julkaizu perustui vielä julkaisemattomslle aineistolle, joka toki on julkaistu myöhemmin.
Kirkot menee menojaan kun eivät pysy Jumalan ohjauksessa.
Nuo saatanan kätyrit ,jotka häpäisevät Jumalan omilla vääryyden opeillaan ja eksyttävät ihmisiä ikuiseen häpeään ja kuolemaan.
Mitkäs kristilliset kirkot Suomessa kasvavat muuten kuin maahanmuuton myötä?
Evlut kirkko kutistuu, Jehovan todistajien määrä vähenee, helluntailiikkeen jäsenmäärä laskee... Nokia mission tapaisia nousee välillä, mutta pieneksi on sekin käynyt.
Kirkon nelivuotiskertomuksessahan sitten nuor tiedot julkaistiin tämän vuoden alussa. toisin sanoen noin vuosi tietojen keräämisen jälkeen. Kirkko ensin hautoi ja analysoi tietoja omana tykönään ennen julkaisemista.
Ja julkaisemisen jälkeen alaspäin meno on vaan jatkunut.
Hyvä!
Julkaistessaan tämä artikkeli paljasti ennakkotietoa kirkon tutkimuskeskuksen kyselyn tuloksista, joka julkaistiin vasta muutaman kuukauden päästä.
Tutkija on tutkija, eikä aina jaksa miettiä mikä saattaisi olla kirkon etu.
Eikä tuosta tainnut olla kirkolle haittaa.
Viiveellä ja tipottain tämäkin tutkimuksen tulokset saatiin julkisuuteen.
Ennestetta vastaan yrittävät toimia. Kauhuskenaario herätteenä?