Lienee kullekin täysin selvää, että palvelusatamien terassit, raflat ja saunapalvelut pidetään kiinni tulevan kauden, ja mökkeilyn ja veneilyn rajoittaminen tai totaalikielto on normaalin suven viettoon verrattuna selvästi suurempi todennäköisyys. Ahvenanmaalle mennessä nytkin paukahtaa karanteeni päälle. Taikasauvaiskua kesän varalle ei ole eikä tule, joten liikkumisen rajoittaminen on ainut tapa valvoa taudin leviämistä. Olisi myös aika hölmöä riskeerata syrjäseutujen sote-infraa poistumalla kotoa huonomman hygieniatason ympäristöihin.
Kaikkien mallien perusteella koronakriisi kestää pitkälle syksyyn, Kiinassakaan homma ei ole mitenkään vielä hanskassa vaikka tarttumisia on saatu jarrutettua. Niitä silti tulee päivittäin, suurimmasta osasta ei ole edes tietoa.
Totuushan on harmillinen, mutta ainut tapa saada tämä kriisi raiteilleen. Mitä keksitte veneilyn tilalle?
Kaikkien mallien perusteella koronakriisi kestää pitkälle syksyyn, Kiinassakaan homma ei ole mitenkään vielä hanskassa vaikka tarttumisia on saatu jarrutettua. Niitä silti tulee päivittäin, suurimmasta osasta ei ole edes tietoa.
Totuushan on harmillinen, mutta ainut tapa saada tämä kriisi raiteilleen. Mitä keksitte veneilyn tilalle?
Vastaukset 172
Vanhimmat
Ei voi vielä varmuudella sanoa onko kaikki palvelut kiinni. Se Ahvenanmaan karanteenikin on pelkkä suositus toistaiseksi eikä maakuntarajojen ylityksiä ole kielletty. Taitaa lomakauteen mennessä Ahvenanmaankin tartuntatilanne olla muun maan tasolla. On jo nähty aika voimakas kaupungeista pako suosituksista huolimatta. Monelle voi veneilyn esteeksi muodostua se, ettei veneelle ole pääsyä tai sitä ei saada vesille. Esim. Virossa talvehtivat veneet, tai jos hallitus saa aikaiseksi kriittisten toimialojen listan ja muut, pienvenetelakat mukaan lukien, pistetään holdiin. Rajoituksia tulee joka tapauksessa olemaan, suoraan veneilyyn kohdistettuna tai epäsuorasti muiden ratkaisujen sivuvaikutuksista. Ympäristöäni tai itseäni vaarantamatta tulen jatkamaan vesillä liikkumista mutta totuttua pienemmällä alueella ja kenties pienemmällä kalustolla. Veneilyllä ei kriisiä hetkauteta suuntaan eikä toiseen, siksi en usko totaalikieltoon mutta siitä tulee oheiskärsijä kun sitä ei katsota oleellisen tärkeäksi muussa päätöksenteossa.
Erakoidutaan niin ei tarvitse huolehtia. Järkisyitä veneilyn täyskieltoon ei ole ellei veneilijät itse ryssi tilaisuutta kokoontumalla samoihin paikkoihin hillumaan. Tappiota vierasvenesatamat tulevat taatusti tekemään, mutta fiksusti toimimalla iskua voi lieventää. Poijujen harvennus eikä kylki kylkeen kiinnittymisiä, puolitetaan kapasiteetti. Ravintolat toimittavat annokset veneisiin. Kaupat toimittavat tilaukset suoraan veneisiin. Pesulapalvelut jotka huolehtivat hygieniasta koko prosessin läpi. Saunavuorojen määrät puolitetaan, niiden välissä löylyhuone desinfioituu itsestään, suihku- ja pukeutumistilat desinfioidaan. Tankkauspalvelu ja septityhjennyspalvelu joissa ollaan tarkkoja siisteyden ja lähikontaktien kanssa. Noussut palvelutaso korottaa hintoja, vierasvenesatamat toimivat enemmän huoltoasematyylillä kuin kansan olohuoneena. Niissä käydään ja palataan taas luonnonsatamiin. Jos on tahtoa ja kurinalaisuutta niin saadaan järjestymään ilman kaupunkien karenssiolosuhteita suurempaa tautiriskiä.
Ajatuksena hyvä, tosiasiassa ei toimi. Kapinahenki, kännissä törttöily, sniiduilu ja "kesämoodi" veneilijöiden ja mökkeilijöiden saavutettuna etuna vesittää tuon. Tulee hallintamielessä liian monimutkainen himmeli, jota on mahdoton valvoa tasapuolisesti, veneilijät ja vesialueet ei ole missään erikoisasemassa muihin vapaa-ajan tekemisiin tai ravintola-alan rajoitteisiin.
Ulkonaliikkumiskielto tulee, se on jo käytännössä varma. Pysytään kotona, se on selkeä sääntö. En toivo tätä, mutta jotenkin vääjättömältä tämä näyttää.
En ole vuosiin liikkunut paikoissa joissa harrastetaan kuvaamasi kaltaista toimintaa, mutta voi veneilijät ja mökkiväki silti sössiä homman huolimattomuuttaan. Mitään täydellistä lockdownia ei valtiovalta kuitenkaan tule saamaan aikaiseksi. Siksi pakkotoimet kannattaa kohdistaa harkitusti. Jos suututetaan ohjeistuksia säntillisesti noudattava enemmistö niin silloin homma leviää lopullisesti käsiin. Koko maan kattavaa ulkonaliikkumiskieltoa niin tiukkana kuin paikoitellen on tarve, ei pystytä kaikkialla valvomaan. Siksi sellaista ei kannata julistaa koska siitä seuraa auktoriteetin rappioituminen ja pakkotoimien kierre jossa keskitytään johonkin muuhun kuin olennaiseen alkuperäiseen ongelmaan.
Samat rutiinit toimivat kaupungeissa. Ulkoilla saa virkistysalueilla, mutta eri aikaikkunoissa ettei synny ruuhkaa. Vesillä ei niin hetkästi ruuhkaa edes synny. Ravintolat, pesulat ja kaupat voivat saman mallin mukaan tehdä toimituksia koteihin tai niitä voi noutaa jostain drive-in pisteistä jollaisia nytkin on perustettu. Että rajoitetaan liikennettä maakuntien välillä ei tarkoita että liikenteen täytyy kokonaan loppua maakuntien sisällä. Ei kaiken maailman tehottomia ylilyöntejä tarvitse muista maista kopioida vaan noukitaan kokemuksista parhaat palat ja sovelletaan. Hoidetaan asia fiksummin eikä panikoiden ammuta haulikolla hyttysiä. Ulkonaliikkumiskielto ei toimi ellei sitä soviteta eri alueiden tarpeiden mukaan.
Vesialueet on enimmäkseen haja-asutusseutua eikä samojen rajoitteiden määrääminen kuin asutuskeskuksiin ole perusteltua. Mitä enemmän epidemia pitkittyy, ja pitkittäminenhän on se hallituksen tavoite, sitä tärkeämpää on ihmisten liikkumisen hallinta totaalisen liikkumiskiellon sijaan.
"Mitään täydellistä lockdownia ei valtiovalta kuitenkaan tule saamaan aikaiseksi. "
- Kyllä saa.
Kyllähän se saatiin hiljaisuus jo Italiassa ja Espanjassakin pystyyn, taatusti helpompi saada aikaan maailman kuuliaisimpien ämpärijonottajien keskuudessa. Ja vielä: come on, kyse on harrastuksesta, aika helppo laittaa tässä vaiheessa asiat tärkeysjärjestykseen, ainakin useimmille rationaalisesti ajatteleville. Hölmöt ne aina on ensin itsensä päätyyn ajaneet.
Ne vaan lässyttää suosituksiaan. Kovia otteita ei enää tarvita, se juna meni jo. Sopii niiden yrittää lockdownia mutta minä menen joka tapauksessa vesille kesällä satoi tai paistoi.
Kyllä, asiat tärkeysjärjestykseen. Harrastus joka ei vaaranna ketään tekee hyvää taloudelle ja mielenterveydelle. Rationaalisesti ajatellen. Ihan turha panikoida jotain lockdownia ja sen päälle tulla mökkihöperöksi kun ulkoillakin voi. Olen männäviikolla ulkoillut koiran kanssa useamman tunnin joka päivä. Yhtenä päivänä näin jonkun fillaroivan mutta niin kaukana etten tunnistanut edes oliko mies vai nainen, varmaan joku Helsingistä karannut turisti. Yhdestä napurista näin vilahduksen ikkunassa kun eksyin lähelle tontinrajaa ja toiselle moikkasin sadan metrin päästä. Varmaan nyt tartutin niihin kaikkiin koronan, ja koiraan tietysti myös. Itse sain varmaan oireilemattoman tartunnan tuossa pellolla käyskenteleviltä peuroilta tai ketulta jonka jäljet näin lumessa etupihallani. Kesällä varmaan tapan teidät kaikki kun käyn saaristossa vähän veneilemässä rantautumatta mihinkään muuhun laituriin kuin omaani. Kaupassa käynti aiheuttaa 5526305 kertaa suuremman riskin taudin leviämiselle kuin veneilyni.
Italiassa ja Espanjassa on asutustiheys hieman eri kuin täällä Suomen maaseudulla ja niin on ulkoilumahdollisuudetkin.
Ulkorajoja vahditaan parhaan kyvyn mukaan koska se on imagoasia, mutta sisävesille ei valvontakapasiteettia riitä. Jos joku valvoja kohdalle sattuu niin kauppaan olen menossa tai kaupasta olen tulossa.
Olettaen että olet silloin vielä hengissä
No olenhan minä. Kesäkelit alkaa ensiviikolla.
Saaristomerellä vaikea liikkua, niin ettei tulisi nähdyksi, koska VTS tutkia vähän kaikkialla ja niissä on hyvät kamerat joilla saa zoomattua numerot paatin kyljestä.
Eli vaatii suunnitelmallisuutta ja oveluutta, väärät rekisteri numerot ja volvon koneen.
Ai miksi volvo, no saa savuverhon suojaksi.
Ei valitettavasti tule onnistumaan, merivartioilla on sairaan nopeet kumiveneet joilla saa pursimiehen kiopeliin hetkessä.
Sama varmasti Helsingissä ja koko rannikolla VTS valvoo...
KYLLÄ! Nyt kaikki viranomaisvoimat keskitetään jahtaamaan joitain yksittäisiä purjehtijoita pois sieltä ulapalta aiheuttamasta taruntavaaraa!
Samoin poliisit koirien kanssa metsään, jos siellä joku on vaeltelemassa!
Kuka sanoi että pitää olla rekisteröidyllä veneellä liikenteessä? Tai purjeveneellä? Kun on riittävän monta liikkeellä eri suunnilla eivät ehdi kaikkia hätyyttelemään. Minulla on lisäksi stealth alus joka ei tutkassa näy, katoaa taustakohinaan, ja ainoastaan sattumalta saattavat bongata kameralla joka toki on tarkka mutta saaret suojaavat. Now you see me - now you don't. Ei kai kukaan omine lupineen liikkeellä oleva keskellä väylää ajele? On ne kumiveneet nopeita mutta niin on vesijetitkin.
Ei, kuomaseni, sulla on muut kiireet kesällä:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006448985.html
Mistä näitä kaltaisiasi tonttuja tulee?
antoisa kesä tulossa, toivottavasti kauppa on auki :-D
Sitä ei voi tietää ellei käy tarkistamassa. Huhu kiertää että Nötöboden on tulevan kesän suljettu mutta suomalainen ei usko ennen kuin näkee.
Tuskin minua tuonne kysellään. Työnantaja on tehnyt varauksen muihin yhteiskunnallisesti keskeisiin tehtäviin sanottiin puolustusvoimilta tulleessa kirjeessä. Jos se status muuttuu niin ihan mielelläni menen kaasunaamarin SA:lta kuittaamaan. Ei reserviläiset mitään virusta vastaan kuitenkaan taistele, jotkut nuoret sotahullut klopit voivat hetkellisesti innostua. Mutta enhän minä tuolla mitään hyödyllistä tee kun en ikinä ole ollut edes kertausharjoituksissa juuri tuosta työnantajavarauksesta johtuen. Mutta joo, voitaisiin ajella pitkin rannikkoväyliä purjehtijoita pelottelemassa jos niitä tummien aurinkolasien takaa nähdään.
Hah! Sitten kun sotatila on julistettu voin harkita. En mitään niskuroivia mummoja lähde vahtimaan.
Kyllä sen lockdownin tarve vaan meni kun tunattiin niin kauan ettei pks:n eristäminen enää hidasta viruksen leviämistä periferiassa.
Armeijassa opin tasan kaksi asiaa: mihinkään ei kannata olla vapaaehtoinen ja aina kannattaa nukkua kun siihen tarjoutuu mahdollisuus.
Suljetussa kaupassa on turvallisempaa käydä ostoksilla kun ei siellä ole niin paljon niitä hauraita eläkeläisiä ja Helsingistä tulleita virusta levittäviä mökkeilijöitä.
Ei saa aikaiseksi !
Kiina saattaa huijata, jotta talous saadaan runtattua käyntiin väkisin.
Suomikin ilmoittaa vain todetut tartunnat, kun THL sössivät ennusteet ihan metsään ja testit alkoivat loppua.
Eli suomessakin sairaita on ihan sairaasti enemmän.
Ja sitten veneilyyn, aloittajan kanssa samaa mieltä ja vituttaa jo rankasti. Uskalla edes mennä halliin kevät töihin, että ei saisi tartuntaa. Jos veneily on sallittua ja vielä itse mietin riskitason, niin vene menee veteen ilman kevät töitä.
Terveyttä ja viisautta kaikille taudin välttelyyn ja yritetään pitää mieli kaikesta huolimatta positiivisena.
Kiina saattaa huijata, jotta talous saadaan runtattua käyntiin väkisin.
Suomikin ilmoittaa vain todetut tartunnat, kun THL sössivät ennusteet ihan metsään ja testit alkoivat loppua.
Eli suomessakin sairaita on ihan sairaasti enemmän.
Ja sitten veneilyyn, aloittajan kanssa samaa mieltä ja vituttaa jo rankasti. Uskalla edes mennä halliin kevät töihin, että ei saisi tartuntaa. Jos veneily on sallittua ja vielä itse mietin riskitason, niin vene menee veteen ilman kevät töitä.
Terveyttä ja viisautta kaikille taudin välttelyyn ja yritetään pitää mieli kaikesta huolimatta positiivisena.
Kannattaisi+sinun+tutustua+siihen,+miten+korona+tarttuu.+Jos+et+mene+lähelle+muita+ihmisiä,+niin+haali+tai+vene+ei+sinuun+sitä+tartuta.+Toisaalta+ei+sillä+ole+väliä,+vaikka+et+mene+koska+pelkäät.
Mikä on haali?
No se on halli tai hali. Toinen tartuttaa toinen ei.
Korona tarttuu sekä lähikontakteista että pintojen kautta. Toisissa pinnoissa virus säilyy tartuttamiskykyisenä oleellisesti kauemmin kuin toisissa. Paperi on pienempi riski kuin teräs tai muovi. Ulkona auringon UV rajaa tartuttavuus aikaa pinnoista sitä enemmän mitä lähemmäksi juhannusta edetään.
Yksi välinpitämätön tartuttaa tautia enemmän kuin kymmenentuhatta ohjeita noudattavaa tartunnan saanutta.
Kuka menee venettäni lääppimään syyttäkööt itseään. Minä teen kevätkunnostutyöt hanskat ja hengityssuojain päällä.
Veneet on halleissa vieri vieressä ja rosterilla ja muovilla pöpö elää useita päiviä. Siinä, kun joku roiskauttanut aivastuksen, niin peli on menetetty, kun kosket tai hengität ilman hepa suodatinta. Meillä ihmisillä on tapana kosketella nenää, silmiä ja suuta tiedostamatta aika usein joten kädet toimivat tehokkaina taudin siirtäjinä pinnoilta.
Pöpöt leviävät myös aerosoli kontaminaatiolla, joten kun vain hengittele ilmaa jossa tautinen on ollut voit saada tartunnan koska ne jäävät keveinä, partikkeleina leijumaan.
Liikerakennukset / kauppakeskukset ovat oikein pommeja levittämään viruksia, koska lämmitys tapahtuu kiertoilma periaatteella jossa korvataan vain pieni osa uudella raikkaalla ilmalla, sama ilma pyörii ympäri kiinteistö levittäen kontaminaation tasaisesti eri puolille.
Minulla on näistä pöpöasioista varsin hyvä tietämys, koska olen toiminut työtehtävissä näiden juttujen kanssa ja saanut koulutusta GMP asioissa riittämiin vastaten myös ihmisten terveydestä omalta osaltani.
Minulla taas on varsin hyvä tietämys hallista ja siinä olevista vesikulkuneuvoista: Minun, minun, minun, minun ja minun, eikä sinne ole muilla asiaa.
Miten on Suomen kansaa tästä pöpöstä valistettu niin ei leviä aerosolina vaan pisaratartuntana. Voihan sekin tieto olla väärin niin kuin niin moni muukin. Mutta jos se tarttuu pari viikkoa ennen oireita, oireiden aikana, pari viikkoa oireiden jälkeen, maassa, vedessä ja ilmassa niin mitä sitä sitten enää rimpuilemaan turhaan kun näin pitkällä ollaan, nautitaan kesästä ja otetaan vastaan mitä on tullakseen. Net jotka tahtoo yrittää eristäytyköön parhaan mukaan ja perikööt maan jos selviävät eristyksestä. Eristäytyneille on vaan eduksi että tauti tappaa muun populaation mahdollisimman tehokkaasti.
Se ettei leviä aerosolina on ollut propagandaa ettei synny paniikkia. Faktatietoa vuodetaan ripotellen sitä tahtia kuin uskotaan kansan sen kestävän. Nyt ovat alkaneet myöntää että tämäkin virus leviää aerosolina mikä tarkoittaa että metrin tai kahden turvaväli toisiin ei suojaa tartunnalta vaan virus jää leijumaan ilmaan jopa tuntikausiksi. Vaikka kurjistetaan ja rajoitetaan normaalia elämää niin niiden kaupassakäyntien yhteydessä virus siis leviää vaikka kaupassa ei sillä hetkellä olisi ketään muuta etkä koskisi mihinkään. Vaikka aivastaa hihaan niin se viruspilvi pöllähtää kuitenkin ilmoille vaikka varsinainen pisaratartunta ehkä estyisi. Jos väkeä aletaan eristämään koteihinsa täytyy se tehdä kunnolla ja järjestää elintarvikkeiden kotiinkuljetus jokaiselle. Ulkona on kuitenkin suhteellisen turvallista liikkua koska ilma vaihtuu tehokkaasti ja auringon uv säteily tappaa viruksen varsin nopeasti.
Oletko siis sitä mieltä että joku bioterroristi levittelee koronaa aerosolina?
Aerosolia ei synny itsestään, eikä kyseinen virus pysty aerosolia muodostamaan. Jos sitä ei mikään muukaan muodosta ei korona leviä aerosolina vaikka aerosoli kykenisikin koronan levittämiseen aivan hyvin.
Et taida tietää mitä aerosoli asiayhteydessä tarkoittaa, mutta kato vaikka googlesta äläkä yritä olla muka fiksu.
Minun täytyy puuttua tähän. SARS: in aikaan ( samaa sukua oleva coronavirus) , havaittiin sen leviävän myös ilman mukana.
Parasta on siis varautua siihen myös tässä tapauksessa - ikävä kyllä.
Virusschleuder
Minä tiedän, sinä taas et näytä tietävän.
Kyllä minä tiedän. Googlaa nyt hakusanoilla "aerosoli" ja "virus" niin opit sinäkin jotain. Asia loppuun käsitelty.
Käytännössä kaikki harrastustoiminta on ajettu alas. Veneseuratoiminta ja muu siihen viittaava ihmisten kanssakäyminen saanee saman "määräyksen". Eräässä tämän toiminnan kattojärjestössä asia on jo tullut hallituksen pohdittavaksi...
Mietin ihan samaa. talvilukituksen voinee laittaa takaisin paikalleen kaikkiin saaritukikohtiin ja muihin seurojen paikkoihin. Kevättalkoot voidaan siirtää keväälle 2021. Tästä ainakin oman seuran kevätkokouksessa jo puhuttiin, lopullinen nuijankopautus tehtäneen pääsiäisen aikana kun koronatilanteesta selviää se koko karmeus mitä kaikki jo osaamme tosiassa jo odottaa.
Ihmeellinen olettama valloillaan että harrastustoiminnassa ollaan oletusarvoisesti lähikontaktissa muiden kuin perheenjäsenten kanssa. En kuulu mihinkään veneseuraan, retkeilen luonnossa perheen kanssa. Monen muun harrastuksen sosiaaliset kontaktit eivät tapahdu kasvotusten tai samassa fyysisessä tilassa ja monta harrastusta voi harrastaa yksin.
Oliko teidän seurassa kevätkokous? Meidän seura siirsi omansa touko/kesäkuulle myöhemmin ilmoitettavaan ajankohtaan.
Myös taloyhtiön kokous on siirretty hamaan tulevaisuuteen.
Seuran toiminnan ja vierassatamien kannalta näyttää huonolta. Mutta veneilystä sinänsä en vielä sanoisi mitään.
Juu pidettiin Skypellä. Oli aika monta muuta asiaa, mutta tiedotusta jäsenille terotettiin ja lähtökohtaisesti pyydettiin oletuksena valmistaumaan rajoituksiin ja seuran kommunikaatioon ennen kuin karauttaa laituriin.
Jos olisin vaikkapa yksin elävä opiskelija irtisanoisin vuokrasopimukseni, ilmoittaisin maistraattiin että olen ilman pysyvää osoitetta (nykyään täysin sallittua), pakkaisin kaikki retkikamppeeni kajakkiin ja pysyttelisin poissa ihmisten ilmoilta kahden viikon jaksoissa koko kesän. (Jaksojen välissä lyhyet pakolliset kaupassakäynnit ja varustehuollot.) Sellainen 6kk menisi ihan mukavasti, oikea luksusloma ja saaristossa olisi todennäköisesti normaalia rauhallisempaa vähentyneen veneliikenteen johdosta. Viranomaiset tuskin olisivat liikkeistäni tietoisia kun ei ne edes tiedä kuinka paljon väkeä on vuosikaudet asunut lähiömetsissä ympäri vuoden. Muu omaisuuteni vuokravarastoon ellei joku ystävä tai sukulainen pysty niitä varastoimaan puolestani. Valitettavasti vapaaherranelämäni on takanapäin, mutta jos tästä alkaa paha taantuma ja taloudellinen alamäki joka rikkoo parisuhteenkin niin tuollaisen voisi toteuttaa siinä vaiheessa ennemmin kuin sulkeutuu kaupungin itsemurhayksiöön sossurahat ryyppäämään. Tulee mieleen Timo Noko joka ei malttanut olla mainostamatta elämäntyyliään nettifoorumeilla ja blogeissa ja päätyi siksi hieman ongelmiin viranomaisten kanssa.
Veneilyäkin on monenlaista. En ikinä käytä mitään "hillumis"palveluita, vierassatamia, terasseja ym. Liikun yksin veneelläni ja kalastelen. Pienessä kunnan laiturissa, mistä lähden on aina ollut hiljaista, eikä muita ihmisiä "seurustelemassa". Eikä pysäköintiin käytetyllä hiekkakentällä sen enempää.
Paras tapa minulle eristäytyä muusta yhteiskunnasta on ainakin olla ulapalla omassa veneessä ilman kontakteja kehenkään. Vaikka useita päiviä.
Vai onko turvallisempaa kerrostalossa????? Jos on, niin perustelut kiitos! Kannattaisi varmaan edes tukkia ilmanvaihtohormit???? Hissin käyttökielto???
Ei auta, usko jo. Ei voida määritellä turvallista veneilyä tai hillujia. Eli parempi nyt vain ymmärtää miksi hiihtokeskukset menee jo kiinni etuajassa, tartunnat leviää täysin hallitsemattomasti ja nuo muut kysymysasiasi vaan vahvistavat ettei jengi tajua mistä on kyse , Listaamasi asiat ratkeaa ihan itsestään kun käsky kotona pysymiselle tulee ja taudit pystytään eristämään sitten sinne kerrostaloon, eikä leviä sinne sun tänne missä kukin asioi sitten esim veneilyä valmistellessaan. Ja se käskyhän tulee, veikkaan ennen ensi viikonvaihdetta. Palataan sitten...
Mitä tekemistä hiihtokeskuksella on veneseensä eristäytymisellä?
Kovasti on näitä masentajia liikkeellä, ennenkuin viranomainen on määräyksiään edes antanut. Siihen asti kun ja jos totaali ulkonaliikkumiskielto tulee, niin toimimme voimassa olevien ohjeiden mukaan.
Jos veneen saa vesille alle 10 hengen porukalla tai jopa oman perheen voimin, niin mitään sääntöjä ei rikota. Täytyy vain muistaa pitää riittävä välimatka nosturikuskiin. Tankkaus onnistuu aivan samoilla edellytyksillä kuin autoonkin.
Laiturilla liikkumiseen sovelletaan sääntöä, jonka mukaan ensin paikalle tullut hoitaa hommansa ja muut asettuvat jonoon, jossa pidetään yli 5m välit toisiin.
Huoltorakennuksen tilojen käytössä järki mukana, jotta niistä ei mitään leviä.
Palvelusatamat järjestävät varmasti jotain asiaan kuuluvaa noutopalvelua tai laiturille toimitusta. Ulkosuihkun käyttö olisi helpoin tapa huolehtia turvallisesti hygieniasta.
Veneiden välillä yksi tyhjä paikka takaamassa riittävän turvavälin.
Seuraan päivittäin myös saksalaisia TV kanavia ja olen nähnyt kuinka psykotiedeiden edustajat ovat esittäneet huolensa näistä ihmisten eristystoimista ja perheiden keskinäisen dynamiikan häiriöistä.
Meidän tulisi kaikkien nyt huolehtia siitä, että noudatamme huolellisesti näitä nykyisiä turvamääräyksiä, jotta välttyisimme tiukimmilta karanteenisäännöiltä.
Mökkeily ja veneily saattavat pelastaa monet perheet pahimmilta kriiseiltä.
Älkäämme siis huutako sutta turhaan, vaan eläkäämme järkevästi, jotta se ei ilmestyisi pahimmalla voimalla.
Bootmann
Voidaan määritellä. Lapin laskettelukeskukset ravintoloineen suljetaan mutta murtsikkaladut pidetään auki. Vierasvenesatamien ravintolat suljetaan mutta luonnonsatamat pidetään auki. Luonteenomaisesti suomalainen veneilijä katsoo että se saari jonka luonnonsatamassa jo yksi vene, on jo varattu ja hakeutuu seuraavaan. Ellei vaihtoehtoja ole niin pitkin hampain sama saari kelpaa mutta mahdollisimman kaukana siitä toisesta veneestä. Tietysti jotkut rällärälläporukat ajavat kaljakasseineen lähisaareen mutta maissa ne yhtälailla kerääntyvät jonkun kämpille. Ei kukaan vahdi sitä että ulkonaliikkumiskiellon salliman kaupassakäynnin jälkeen ihmiset sulkeutuvat takaisin omaan kämppäänsä. Eikä täällä mitään kerrostaloja ole.
Kyllä turvallisinta on niin että kun ensin varotoimista huolimatta henkensä uhalla on hakenut perheelleen ruokaa kaupasta jossa pääkaupunkiseudun mökkituristit pörrää, niin jättää ostokset kotioven taakse ja häipyy pariksi viikoksi veneilemään ihan omiin oloihinsa, kalastellen ja luonnonsatamissa yöpyen.
Viisaita sanoja.
Ei ole turvallista kerros talossa, koska ilmanvaihto on säädetty huoneistossa alipaineiseksi ja käytäviltä tulee ilmaa huoneistoon pieniä määriä koko ajan.
Sairas aivastelee tai hönkii käytävällä ja virukset ilman mukana saapuvat huoneistoosi.
Tämän huomaa siitä jos joku valmistanut voĩmakashajuista ruokaa tai muita hajuja rappukäytävässä ja se tulee huoneistoon, niin huomaa tämän alipaineisuuden huoneessa.
Lapsellista jutella jostain masentamisesta, se on kuin leikkisi kuollutta pää pensaassa. Lappiin ajavien torveloiden ajatusmaailmaa mukaillen ei tämä ole mikään positiivisen tahdon tai iloisuuden, innon ja uskon asia. Globaali kriisi, jossa joku venepoijujen turvavälien laskija on yhtä nerokas kuin se joka aamukohmelossa laskee ajokuntoaan. HERÄÄ! Nyt vaan se kesä "paatissa" jää melko varmasti väliin, vaikka itsekin merelle haluaisin. Ei vaan toteudu, ei varsinkaan kun yritetään jotain onnetona osaoptimointia ja suunnitella mahdottomia skenaarioita, joiden kaikki tietävät olevan pelkkää utopiaa.
Tällaisten arjen sankareiden vuoksi kriisi kestää kauemmin....dorka.
Hallituksen tavoitteena on nimenomaan kriisin pidentäminen pidemmälle ajanjaksolle vähemmän intensiivisenä ettei terveydenhuoltopalvelut totaalisesti ylikuormitu suuren pistekuorman alla.
Nykyisen tiedon valossa ei ole mitään, MITÄÄN, perusteltua syytä kieltää liikkumista harvaan asutulla seudulla maalla eikä vesillä alueella josta omatoimisesti pystyy hakeutumaan hoitoon yhtä hyvin ja samaan paikkaan kuin kotoakin.
Toivottavasti, siihenhän suurin osa suomalaisista ainakin ihan tosissaan pyrkii, että kriisi pitkittyy vähintään puoleen vuoteen, jotta hoitokapasiteetti riittäisi sitä tarvitseville.
Juu, ihan selvä juttu. Ei tarvitse kuin avata joku iltalehti tms, niin tajuaa hölmömpikin että nyt on piru irti ja veneily on aika kaukana tarvehierarkiassa. Epidemiahuippu menee tuonne touko-kesäkuun taitteeseen, jonka jälkeen silti virus leviää, mutta pikkuhiljaa alkaa toivottavasti tartuntamäärät putoamaan. Elo-syyskuussa lienee mahdollista jonkinlainen normielämä, kesäksi kannattaa todellakin miettiä sisähommia ja toivoa että kelit ovat viime kesän tyyppistä sadetuulikylmää jos se vaikka helpottaisi.
Epidemiahuippu menee pääkaupunkiseudulla tuonne touko-kesäkuun taitteeseen, muualla Suomessa se jää elokuulle, joillain haja-asutusalueilla jopa syyskuulle. Näin jos lomaliikenne pk-seudulta pysäytetään/estetään, eli sieltä tulevia ei päästetä levittämään tautia muualle Suomeen kokoustamalla esim mökkikuntien kaupoissa.
Eli silloin pk-seudulla on jo kyetty eristämään varmuudella kaikki kantajat ja altistuneet. Loput saa kulkea vapaasti. Muu suomi katselee ikkunasta kun Helsingin poijjaat juo sitloodassa kossua.
Noin se suunnilleen menee, Wuhanissa on jo elämä taas käynnistymässä, Uudellamaalla ollaan nyt samassa tilanteessa kuin siellä joulukuussa. Muu Suomi tulee n 2 kk viiveellä perässä ja Kustavissa ollaan Tepsin lippis päässä naama näkkärillä n juhannuksen aikoihin ja odotellaan että heti elokuussa saa taas liikkua ulkona.
Siellä mökkikuntien kaupoissahan ne on jo ainakin viikon päivät tungeksineet venelehtien ja kaljan perään. Ei voi enää jossitella millään estämisellä. Tietysti jos erehtyvät lähtemään takaisin kaupunkiin niin voidaan estää uusi tuleminen mutta matkamuistot on tidennäköisesti jo jätetty.
Siellä ne levottomat ressaantuneet pääkaupunkilaiset ajavat taas letkassa kilpaa kohti lossia mantereelle. Pysyisivät aloillaan edes jossain. Huomenna sopii siis pistää pääkaupunkiseutu eristykseen. Ehkä torstaina uskaltaa taas kauppaankin. Juuri tuolla lahden toisella puolella joku mökkiläinen niisteli nenäänsä ja aivasteli niin voimakkaasti että kuului parisataa metriä (ainakin) veden yli.
Koronaa ei edes haluta estää ja vaikka haluttaisiin, niin ei voida.
Huipun jälkeen rajoitustoimet eivät ole enää tarpeen koska laumaimmuniteetti pitää huolen taudin hiipumisesta.
Poikkeustila loppuu, kun se ei ole tarpeen. Saattaa hyvin olla toukokuussa.
Olisi voitu jos olisi haluttu. Alkuperäinen suunnitelmahan oli se, että syötetään koronaa eläkeläisille niin valtio säästää pitkän pennin ja talous lähtee nousuun. Führer olisi ollut tyytyväinen mutta sitten joku meni vuotamaan yksityiskohtia lehdistölle ja kaikki alkoi menemään päin persettä.
Olet ainoa ihminen maailmassa, joka tietää, miten korona pysäytetään ja sä vaan lätiset täällä!
Eikö sulla ole mitään moraalia. Mene jakamaan tietosi maailman lääkäreille!
Olet ainoa ihminen maailmassa, joka tietää, miten korona pysäytetään ja sä vaan lätiset täällä!
Eikö sulla ole mitään moraalia. Mene jakamaan tietosi maailman lääkäreille!
Kukaan ja varsinkaan THL ei voi tietää milloin pahin on tai milloin tämä on ohi. THL ennusti alun perin että korona ei tule aiheuttamaan jurikaan mitään Euroopassa ja Suomeen se tuskin tulee ollenkaan, kun kiinassa alkoi tapahtua.
Ja nyt nähdään jälkeen päin osuiko THL virkamiesten ennusteet nappiin, niin aika pahasti eroa ennusteen ja tämän hetkisen tilanteennvälillä.
Ja ken epäilee sanojani löytyy toistaiseksi THL sivuilta vielä heidän tieotteet ja ihmettelen eikö tällaisilla virkamiehillä ole mitään vastuuta mistään.
Ei kyllä ne hallituksessa ja THL:ssäkin sen tietävät, eivät vaan kehtaa myöntää ettei aikanaan onnistunut koska eivät olleet viitsineet varautua koska eivät uskoneet sen leviävän tänne asti.
Perusvalmiustaso olisi pitänyt olla paljon korkeammalla ilman tietoakaan covid-19:sta koska on tiedostettu että ennemmin tai myöhemmin alkaa tapahtumaan. Valmiustaso olisi välittömästi pitänyt nostaa tappiinsa kun pöpö alkoi havaitusti leviämään Kiinassa ja toimenpiteisiin olisi pitänyt ryhtyä välittömästi kun ensimmäinen tapaus Euroopassa havaittiin.
Nyt vaan fundeerattiin kuukausitolkulla.
Jos on Suomen kansa amatöörinä töppäillyt niin alan ammattilaiset ovat töppäilleet kertaluokkaa enemmän. On päivänselvää että osa Suomen asiantuntijoista ei ole ollenkaan tehtäviensä tasalla ja että osa päättäjistä sen tietää mutta ei kehtaa sitä julkisesti myöntää kun ei se kokonaistilannetta kuitenkaan paremmaksi muuta.
Olisi voitu. Nyt tiedän ettei enää voida.
Epidemiahuippu tarkoittaa ajanhetkeä, jolloin sairastavien määrä on maksimissaan. Sinä tulkitset sen virheellisesti ajankohdaksi jolloin epidemia on jo ohi.
Huipun jälkeen rajoitustoimet ovat täysin välttämättömiä, koska huipun aikana myös terveysalan ammattihenkilöiden sairastavuus on suurimmillaan, ja siten kapasiteetti alimmillaan. Jos rajoituksia silloin purettaisiin jatkaisi samaan aikaan sairastavien määrä kasvamistaan uuteen huippuun, ja kuolonuhrien määrä moninkertaistuisi. Sitä ei tietenkään tulla sallimaan.
Jotta huippu myös jää huipuksi ovat rajoitustoimet tarpeen ainakin kuukauden huipun jälkeen. Laumaimmuniteetti rajoittaa taudin leviämistä olennaisesti aikaisintaan vasta 6 viikkoa huipun jälkeen, mutta voi siihen kauemminkin mennä.
Näillänäkymin oma vene saa jäädä maihin tämän kesän. Ilmeisiesti tulee rajoituksia. Enkä tiedä mihin menisi jos kaikki paikat ovat kiinni, ystäviä ei halua varaantaa eikä polttoainetta saa meriasemilta. Pahin skenaario on että vene on vesillä eikä sitä ulkonaliikkumiskiellon vuoksi ei pääse pelastamaan jos jotain sattuu. Tai edes nostamaan syksyllä. En ota riskiä. Toivotaan että pelkoni on aiheeton ja virus taikamaisesti katoaa...
Minä taas aijon laskea veneen vesille ensikuussa.
Sen kun jätät maihin vaan.
Minä en.
Purkkari tai trailerilla kulkeva vene on tämän kauden pelastaja. Purkkarin vesillelasku vaatisi enemmän vaivaa ja huolenpitoa laiturissa, mutta olisi toisaalta asuttavampi ja tankillinen riittää koko kesän tarpeisiin. Traileriveneellä toisaalta pääsee nopeasti koronaa karkuun. Taidan kallistua traileriveneen puolelle, voi tehdä vaikka vaan päiväajeluja jos seinät alkaa kaatumaan päälle ja säilössä pysyy omassa pihassa trailerin päällä vaikka talven yli ellei ole kuntoa pukittaa sitä halliin. En usko että niin ehdottomaan ulkonaliikkumiskieltoon päädytään etteikö venettä pääsisi pelastamaan tai nostamaan kun ei ulkomaille lähde, mutta jos itse makaa sillä hetkellä teholla niin voi veneestä huolehtiminen unohtua.
Tämä kansa hoitaa itsensä karanteenin ihan itse omalla hölmöilyllä:
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/22808e58-e667-45a1-8daa-c74a7a40400d
Kyllä on todellisuudentaju kadonnut kun HUSin kirurgikin julkisesti uhkaa väkivallalla. Syyte pitäisi nostaa laittomasta uhkauksesta. Ei tätä katutappeluilla selätetä.
Todellisuuden taju on täysin kateissa kun ulkomailta suomeen saapuvia ei pakoteta karanteeniin.
Nykyinen laki sallii kuitenkin syytteet kuolemantuottamuksesta tai sen yrittämisestä, jos karanteenin omaisiin olosuhteisiin kehottavaa ohjetta ei noudata.
Itse taudin levittäminen on ilmeisesti rangaistavaa ainoastaan jos voidaan todistaa levittäjän olleen tietoinen tartunnastaan. Vahingonkorvauslaki on tähänkin aiheeseen liittyen voimassa, joten korvausvastuu voi seurata vaikkei olisikaan ollut tietoinen. Tämä kannattaisi ulkomailta saapuvien huomioida.
Ei laki sitä salli. Karanteenin pitää olla lääkärin määräämä niin sitten sallii.
Eduskunnalla on täysi oikeus säätää haluamansa laki, sen puute ei siis olisi minkäänlainen ongelma jos olisi ollut todellista halua taudin leviämisen rajoittamiseen. Mikähän mahtaaisi olla oikeudenmukainen vahingonkorvaustuomio taudin levittäjille, satamiljoonaa/hlö?
Ei niitä lakeja mielivaltaisesti säädetä, eikä yhdessä yössä. Tuon luokan lakimuutos kestäisi niin pitkään että tilanne olisi siltä osin ohi. Paljon tehokkaampaa olisi panostaa niihin testauksiin niin että lääkärit voivat suuremmassa mittakaavassa määrätä karanteeniin tai eristyksiin.
Laki säädetään muutamassa päivässä kun tarve sille on ilmeinen ja asiasta vallitsee eduskunnassa käytännössä yksimielisyys.
Karanteenia nykyisen lain vopimassaollessa ei voi kuka tahansa lääkäri määrätä, lue se tartuntatautilain 60§, https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161227#L6P60
Yksi lääkäri ei käytännössä voi päivystää sekä lentoasemalla että satamassa 24/365 määräämässä karanteenia jokaiselle matkustajalle. Ko pykälän mukaan karanteeni voidaan määrätä ainoastaan henkilökohtaisena, eli ei yleisesti kaikkia saapuvia matkustajia koskevana, kuten olisi välttämättä tarpeen.
Testaukset ovat todella tehottomia siihen verrattuna, että kaikki maahan saapuvat olisi määrätty kahden viikon karanteeniin helmikuun alusta saakka. Valittu toimintamalli maksaa miljardeja ja tuhansia ihmishenkiä.
No kun ehdotetun mukaisesta laista ei helposti tule yksimielisyyttä ja perustuslakivaliokunnallakin on asiansa sanottavana. Vaikka olisi eduskunnassa yksimielisyys halusta säätää tietynlainen laki voi sille olla muita lainsäädännöllisiä esteitä. Eipä nytkään saatu ravintoloita suljettua ennen viikonloppua. Yleisesti kaikkia koskevana ei ole perusteltua määrätä eristystä eikä karanteenia.
Jos luulet että ainoastaan yksi lääkäri voi määräyksen tehdä, ja että tämän on oltava paikan päällä, niin olet väärässä. Karanteeni määrätään henkilökohtaisena yksilöarvioinnin mukaan ja päätös toimitetaan yksilöllisesti mutta sen ei tarvitse tapahtua kasvotusten määräävän lääkärin toimesta. Perusteltu epäily riittää eikä se edellytä jokaisen testaamista mutta se testaus ja positiivinen tulos antaa perustellut syyt epäillä lähikontaktissa olleiden altistumista johon ei ilman testausta välttämättä muuten ole riittäviä perusteluita.
Jos nyt kuitenkn ensin lukisit:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161227#L6P60
kirjoitat tuon pykälän vastaisia luuloja.
Tartuntatautilääkäri ei voi kirjoittaa henkilökohtaista karanteenimääräystä tietämättä edes sen henkilön nimeä jolle karanteeni pitäisi antaa. Mistäpä kyseinen lääkäri saisi tiedon lentoasemalle ulkomailta saapuneesta matkustajasta, jollei ole ihan itse siellä ottamassa asiasta selvää. Sama pätee satamiin. Molemmissa pitäisi olla 24/365 päivustämässä, muuten henkilöllä ei ole karanteenia lentoasemalta poistuessaan, eikä hän siis riko yhtään lakia poistuessaan sieltä vaikkapa julkisilla liikennevälineillä supermarkettiin tartuttamaan tietämättään muita, koska ei itse vielä ole ehtinyt itämisajasta johtuen sairastua. Sama pätee myös jos ko henkilö kuuluu niihin jotka eivät tartunnasta huolimatta sairastu ollenkaan, ja silti levittävät tartuntaa joka on toisille tappava.
Ohjeita nyt lopultakin lentoasemalla jaellaan, mutta ei vieläkään pakollista ja virallisesti velvoittavaa karanteenia.
Kyseessähän on joko sarjatappo tai sellaisen yritys, riippuen siitä onko henkilöllä levittämisvaiheeseen edennyt tartunta vai ei. Vaikea olisi ymmärtää miten kyse voisi olla tapon yrityksen sijatsa kuolemantuottamuksen yritys, kun karanteenin omaisista olosuhteista välinpitämättömyys sen takia ettei itsellä ole oireita on tahallinen hengenvaarallinen teko.
Joko sinulta lääkkeet loppui? Huuhaakirjoittelusi viittaa siihen. Reseptin saat uusittua puhelimitsekin eikä välttämättä tarvitse tavata lääkäriä. Et ilmeisesti ole kuullut potilasasiakirjoista ja lääkärin konsultaatiosta? Monet tutkimukset ja taustaselvitykset tehdään muun terveydenhuoltohenkilökunnan toimesta eikä kaikkea suinkaan tee hoitovastuussa oleva lääkäri.
Olin huomioinut mainitsemasi pykälän eikä kirjoittamani ole ristiriidassa sen kanssa.
Valitettavasti koronaan ei vielä ole varsinaista positiivisen hoitotuloksen takaavaa lääkitystä, mutta oireita sentään osataan hoitaa, ja taudin kehitystä hidastaa esim joillain malarialääkkeillä että elimistön oma immuniteettijärjestelmä ehtii toimia ajoissa.
Eli ei ole lopussa lääkkeet, ei edes aloitettu kun ei ole vielä edes saatavissa.
Huuhaasta pääset eroon lopettamalla kirjoittelun.
Huuhaakirjoittelu ei tiettävästi kuulu COVID-19 taudin oirekuvaan. Tuossa aiemmassa viestissä viitattiin mitä ilmeisimmin psyykkisiin oireisiin ja niiden hoidossa käytettyihin lääkkeisiin.
Koska valtaosa sairaustapauksista on Uudellamaalla, voi olla että liikennettä Uudenmaan ja muun Suomen välillä rajoitetaan. Tämä koskee silloin liikennettä vesilläkin. Siitä taas seuraa valtava ruuhka Espoon ja Helsingin ulkoilusaariin. Siitä taas seuraa koko homman kielto, ainakin Uudellamaalla. MOT
Terveisin Pessimisti
Joo, ihan hyvä sääntö että vain alueella minne vene on rekisteröity saa sitä käyttää. VTS valvoo ja jos veneet näyttää menevän nippuun niin peli seis ja jaetaan rekisterinumerosarjojen perusteella aikoja jolloin venettä saa käyttää. Pääse edes pari päivää kuussa vesille niin hyvä. Yhtälailla pitää muu liikkuminen jaksottaa ettei ruuhkia synny. Jos kaikki lukitaan koko kesäksi betonikuutioihin ei tässä maassa riitä psykologeja sotkun selvittämiseksi. Ne joilta pää hajoaa ensimmäisenä unohtavat kaikki säännöt. Harrastuksia täytyy siis sallia eikä kaikilla voi olla samat harrastukset samaan aikaan.
Yleensä se joka ensin sairastuu, se ensin paranee. Veikkaan että suurin lako käy muualla ja myöhemmin kuin HUS:in alueella, missä lääkäreitä ja hoitoa on eniten ja nopeiten saatavilla varsinkin kun nyt alkuvaiheessa kohdistus on tehokkaampaa. Surullista mutta näin se on.
Suurin lako käy siellä missä populaatiotiheys on korkein ja missä populaatio on ikääntyneintä. Siellä missä populaatiotiheys on korkein virus leviää tehokkaimmin ja aiheuttaa ruuhkaa terveydenhuoltoon. Siellä missä populaatio on ikääntyneintä on ennuste heikoin. Sinällään ei koronan hoito ole mitään normihoidoista poikkeavaa koska spesifisiä menetelmiä tai lääkkeitä juuri sitä varten ei ole. Eli osaaminen ei tämän osalta ole mitenkään keskittynyt HUSin alueelle ja varusteita on levitetty ympäri maata asukaslukuun suhteutettuna.
Liikkumisrajoituksilla tavoitellaan sitä, että väkimäärä vastaa käytettäviä resursseja. Sillä ei ole merkittävää vaikutusta sairastuneiden määrää koska sairaus
on jo kaikkialla.
Samaan aikaan sairastavien määrän maksimi ei ole sama asia kuin jossain vaiheessa sairastaneiden määrä yhteensä.
Liikkumisrajoituksilla on huomattava vaikutus edelliseen.
Silvuplee, tällä mennään:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006449056.html
Siinä ei auta vaikka olisi harmiton vaari folkkarinsa kanssa mustikoita poimimassa ja aina luonnon helmassa ankkurissa.
Game over tältä kesältä.
Vain märissä unissasi, runkku! Tuossa puhuttiin hiihtokeskuksista ja ravintoloista jne... ei mitään tekemistä merellä olemisen kanssa.
No, minulla on saarimökki omassa kotikunnassa ja vene omassa rannassa, joten ei hetkauta mitenkään. Aivan sama kuljenko kaupan ja mantereen omakotitalon väliä autolla tai kaupan ja saarimökin väliä veneellä.
Järkevintä kaiketi olla saaressa eristyksissä... Jos virkavalta yrittää sinne ängetä hakemaan, niin kieltäydyn vetoamalla heikkoon vastustuskykyyn ja huonoon terveydentilaan, minkä vuoksi en voi tulla lähemmäksi asutuskeskuksia ja muita ihmisiä.
Joo pistää vaan karanteenilipun salkoon niin eiköhän saa olla rauhassa kun sanoo että paranemaan päin eikä taudinkantajaa kannata lähestyä, eikä tietenkään testata.
Huomenna saadaan tuollainen kuumakalle jo hieman ymmärtämään mihin ollaan menossa. :-)
Joo, kyllä vesillä liikkuminen sallitaan perustellusta syystä.
Minulla on vene jo vesillä, mökkisaareen on puolen tunnin venematka ja siellä on hyvä olla ja kalastella koko kesä, eläkeläinen kun olen.
Sieltä voi sitten tehdä pikku veneretkiä halujen mukaan.
Ei veneilyä kielletä erikseen.
Ennemmin rajoitetaan liikkumista, joka sisältää autoilun, veneilyn , julkisenliikenteen, jne.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koronavirusepidemia-voi-kestaa-vuoden-loppuun-asti-ja-siita-voi-tulla-toinen-aalto-arvioi-tutkija-kiinnostaisi-mika-tassa-on-exit-strategy/7768672#gs.1flmg2
Kesä meni siinä, ship has sailed. Varautuminen myöhästyi pari viikkoa....
Ei mitään lockdownia koko loppuvuotta kuitenkaan tule.
Käytännössä kaikkien mallien mukaan ei tapahdu olennaista muutosta ennen syksyä. Mökkeilijät ja muu vapaa-ajan vietto tod näk hiljennetään, niin pysyy sote-mitoitus ja palvelut sillä tasolla mihin ne on tehty.
Vapaa-ajan viettoa ei ole perusteltua hiljentää ellei se merkittävästi lisää lähikontakteja tai tapahdu kaukana kotipaikan sairaanhoitopiiristä. Hakeutuminen huitsinnevadan tuuttiin missä ei terveydenhuoltoa ole koskaan ollutkaan tapahtuu aina omalla vastuulla.
Hiukan+ristiriitaisia+tavoitteita.
Ei+nyt+tuossa+ollut+järkeä+alkuunkaan.
Jos+60%+ei+ole+oikea+luku,+niin+mikä+on?
Tuberkuloosin+osalta+90%+kattavuus+tuottaa+laumaimmuniteetin,+eikä+yhtään+sitä+pienempi.+Koronan+osalta+kukaan+ei+vielä+tiedä+kuinka+monella+pitäisi+olla+immuniteetti,+jotta+laumaimmuniteetti+toimisi,+joten+60%+on+pelkkä+arvio,+joka+on+osan+asiantuntijoista+mielestä+selvästi+alakanttiin,++THL+virallinen+kanta+on+siis+se+60%+juuri+nyt,+mutta+voi+muuttua+kun+näyttöä+aikanaan+saadaan+tai+jo+ennenkin.
Oikeaa+lukua+ei+tiedetä+60%+on+arvio+eikä+tieto.
Kaikki elinkautiseen eristysvankeuteen ilman tapaamisoikeuksia niin tauti lakkaa leviämästä varsin nopeasti. Järkevääkö?
Pk-seudulla epidemian huippu voidaan saavuttaa jo toukokuun loppuun mennessä, mutta epidemia jatkuu sielläkin merkittävänä ainakin 9 viikkoa sen jälkeen, eli elokuun alkuun. https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/7a5bffc6-fbda-464e-a4f0-c0025615dca6
Muualla suomessa epidemia alkoi myöhemmin ja jatkuu hitaammin, huippu voidaan saavuttaa vasta syyskuussa, ja epidemia voi hiljalleen jatkua aina marraskuun loppuun tai jopa joulukuulle.
Odotellaan rauhassa. Koko maailman paras tietämys rokotteista työstää parasta aikaa rokotetta jolla asian hoito tulee helpottumaan ehkä kuukaudessa? Saadaan joukkoimmuniteetti aikaiseksi ilman joukkosairastumisia.
Ei millään ole rokotetta jakelussa kuukaudessa. Vaikka se rokote kuukaudessa valmistuisi menee testaukseen, hyväksyntöihin, massavalmistukseen, jakeluun ja rokottamiseen niin paljon aika että tämän vuoden puolella ei ongelmaa rokotteella ratkaista.
https://kipparilehti.fi/esitetty-karanteeni-on-ministerin-mukaan-laiton-ahvenanmaalle-saa-veneilla/
Nyt pitäisi saada jotain järkeä noihin ministereiden soutamiseen ja huopaamiseen.
Suositus ei ole mitään muuta kuin toivomus eikä voi olla laiton. Jos ministeri toteaa että Ahvenanmaan suositus on laiton on hallituksen suositukset ravintoloiden sulkemiselle yhtä lailla laittomia.
Aivan. Toisaalta on typerää valittaa siitä, että ihmiset ovat menneet lappiin "karanteeniin" koska sekään ei ole kuin suositus.
Sama pätee ulkomailta kotimaahan palanneisiin. Karanteeni on suositus, mutta ei sillä ole väliä.
KUITENKIN:
Jos karanteeni olisi määräys, jouduttaisiin maksamaan kaikille karanteeniin joutuneille palkka karanteenin ajalta. Siihen ei riitä rahat.
Siksi leikitään karanteenia.
Karanteenin takia maksettu palkka 2 viikon ajalta jokaiselle maahan saapuneelle helmikuun alusta lukien (satoja miljoonia korkeintaan) on vähintäänkin 2 kertaluokkaa vähemmän kuin nyt jo sovittujen toimenpiteiden kustannukset tulevat olemaan, eli kymmeniä miljardeja euroja pelkästään Suomessa.
Mikään ei myöskään olisi estänyt muuttamasta lakia siltä osin että karanteenin osalta on maksettava korvauksena palkkaa vastaava määrä. Ja niin olisi tietysti pitänyt menetelläkin ainakin heidän osaltaan jotka lähtivät reissulleen sen jälkeen kun korona oli jo pandemia, vaikka olisivat saaneet rahansa takaisin peruutuksen seurauksena.
Maksettaisiin jos määrättäisiin karanteeniin lääkärin toimesta. Nyt ei makseta kun ei määrätä vaan annetaan suosituksia eli toivotaan ihmisten jäävän kotiin töistä ilman palkkaa tai muutakaan korvausta koska mikään sairausvakuutus ei korvaa kun ei ole sairas eikä työnantajalla ole velvollisuutta maksaa palkkaa periaatteessa luvattomasta poissaolosta josta voisi antaa potkut josta normaalisti seuraa työttömyyskorvauksen karenssiaika.
Kunhan edes oman kunnan alueella pääsee vesille niin olen tyytyväinen. Vaihtoehtoa ei ole.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/c0a9847c-b42f-4e4a-9195-03cbe1a37070
Sieltähän se sitten tuli.
Ensin pyyntö. Sitten kun jengi ei tajua, niin edetään komentamisen kautta kieltoon ja sakottamiseen.
Veneilyä en lopeta.
Onneksi on rahaa maksaa sakkoja.
Jos sellaisia edes tulee.
Arkikkeli on vaan yhden pelokkaan virkamiehen mielipide.
Pääsiäisenä merille, hiio-hoi!
Lupaan jättää plb:n ja hätäraketit rannalle niin ei tule houkutusta kutsua viranomaisia hätiin kun purjeveneestäni polttoaine yllättäen loppuu.
Oikeasti, kaikkihan sen tietävät jos nykytilanteessa vesille lähtevät että apua ei välttämättä tule niin nopeasti kuin on totuttu jos ollenkaan. Eihän virkakoneisto ole saanut edes yhtä lentokenttää hallintaan vaikka viikkoja on kulunut.
Tuskin täyskieltoa tulee, mutta palvelusatamissa näkyy varmasti jotain rajoitteita. Peseytyminen ja terassi-/raflatoiminta lienee jotenkin säpissä ainakin sesongin yli, tuskin kukaan niitä sitten syksyksikään sitten enää avaa. Luonnonsatamat tulee tutuksi tänä vuonna!
Useampi yrittäjä on todennut että varaussaunat pidetään käynnissä ja desinfioidaan vuorojen välissä, ellei valtiovalta kiellä. Ravintolasulkuahan rakennetaan kuin Iisakinkirkkoa joten aika näyttää.
Kuvastaa typeryyttä ja itsekkyyttä jos tässä vaiheessa joku pohtii jonkun rakkaan kaljaterassin tai satamasaunan avoinna olemista tulevana kesänä. Silloin on kyllä oma arvomaailma niin vinossa, että näille fiksuille on vaikea löytää myötätuntoa millekään vastoinkäymiselle kun se kuitenkin tulee. Samaan laariin menee nämä mökeilleen paenneet. Hävetkää...
Miksi emme saisi tässä häpeämisen välissä pohtia mahdollista tulevan kesän veneilyä.
Jos vielä toteutamme nämä haaveilumme kotona kuten nykyisten ohjeiden/ määräysten mukaan kuuluu tehdä, niin tätä ei tarvitse edes hävetä.
Mitä tulee näihin mökeilleen menneisiin kansalaisiin, niin monet menivät jo silloin kun se oli jopa hiljaisesti suositeltua.
Myöhemmin menneisiin voi jo soveltaa tätä pakosanaa kun heitä alettiin sieltä patistelemaan takaisin.
Toisaalta jos pariskunta, jolla molemmilla on ajokortti, eikä olla Lapin perukoilla, niin sieltä maalta pääsee nopeasti kotikunnan hoitoon olon huonontuessa.
Muutaman sadan kilometrin päästä kyllä selviää kotiin kun ensimmäiset horkan oireet ilmaantuu.
Tämän taudin kanssa näyttää ensimmäinen viikko olevan melko rauhallista, mutta jos sairaalaa tarvitaan, niin se vaihe alkaa toisella viikolla.
T. En paennut
Täysin eri asioista kyse.
Mökeilleen paenneet ovat yksinkertaisesti itsekkäitä.
Me jotka pohdimme satamapalveluiden tilaa tulevana kesänä katsomme toiveikkaina tulevaisuuteen, eikä ainoastaan siksi, että pääsisi saunaan, vaan siksi, että jos sinne pääsee on koronatilanne hallinnassa ja yrittäjien elinkeino paremmalla pohjalla kuin konkurssissa.
Mökkeily on varmasti monelle itsekäs valinta selvitä hengissä. Mökkeilyn kieltäminen on kuitenkin ihan vastaava itsekäs valinta pysyä hengissä. Perusteet molemmille ovat samat joten moraalilla ei voi pistää toista toisen edelle.
Jos riskiryhmään kuuluva menee mökile ja käy harkitusti kaupassa, hän todennäköisesti parantaa mahdollisuuksiaan selvitä hengissä. Niin on todettu myös perusteluissa, jotka ovat rajoituksia vastaan. Jos tällä henkilöllä ei ole koronaa mennessään mökille, hän ei millään tavalla lisää kenenkään muun riskiä sairastua.
Ne jotka lähtivät mökeilleen ennen kehotusta olla menemättä ja palasivat kun kehotettiin palaamaan olivat yksinkertaisesti ajattelemattomia, mutta ne jotka lähtivät mökeilleen kehotuksesta huolimatta ovat itsekkäitä. Kieltävä taho on Helsingissä eikä ollenkaan itsekäs.
Nyt on syntynyt vastaava tilanne kuin tilanne jossa pelastettava vetää pelastajansa pinnan alle ja molemmat hukkuvat.
Ei voi millään tietää ennakkoon onko mökille karanneella jo tartunta. Mitä todennäköisimmin on mökeilleen karanneiden joukossa suuresta lukumäärästä johtuen useampi tietämättään tartuntaa kantava kuin ulkomailta lentäen kotiin tulleilla. Vaikka ei olisikaan, saattaa mökille karannut sairastua tai loukkaantua ja siten ylikuormittaa paikallisen alimitoitetun terveyshuollon.
Jos riskiryhmään kuuluva menee mökile ja käy harkitusti kaupassa, hän todennäköisesti heikentää mahdollisuuksiaan selvitä hengissä verrattuna tilanteeseen jossa hän asuu kotona lähellä kotiintoimituspalveluja ilman tarvetta mennä kauppaan, ja lähellä terveydenhuoltopalveluja joilla on parhaat valmiudet hoitaa sairastuneita. Mökillä asuessa täytyy olla omatoimisempi monen arkiaskareen kanssa ja silloin loukkaantumisriski kasvaa.
"Jos+tällä+henkilöllä+ei+ole+koronaa+mennessään+mökille,+hän+ei+millään+tavalla+lisää+kenenkään+muun+riskiä+sairastua."
Muuten vastauksesi oli silkkaa faktaa mutta sitten meni pieleen kirjoittaessasi:
"Jos riskiryhmään kuuluva menee mökile ja käy harkitusti kaupassa, hän todennäköisesti heikentää mahdollisuuksiaan selvitä hengissä verrattuna tilanteeseen jossa hän asuu kotona lähellä kotiintoimituspalveluja ilman tarvetta mennä kauppaan, ja lähellä terveydenhuoltopalveluja joilla on parhaat valmiudet hoitaa sairastuneita. Mökillä asuessa täytyy olla omatoimisempi monen arkiaskareen kanssa ja silloin loukkaantumisriski kasvaa."
Kotiintoimituspalvelukin sisältää riskin tartunnan leviämiseen, riski on oleellineni jos kotiinjakelija käy jatkuvasti kaupassa keräilemässä tuotteita hyllyssä ja omaa siten suuren riskin saada tartunnan. Tuotteet pitäisi kerätä tukussa trukkilavoilta, siirtää automaattisesti ilman lähikontakteja keräilijältä jakelijalle, jakelijan pitäisi vapaa-ajallaan välttää lähikontakteja ihan yhtä suuresti kuin mihin yli 70 on kehotettu menettelemään, ja lopuksi kaikki maksuliikenne pitäisi tapahtua ilman käteistä tai kortteja, siis mobiilisti tai netin kautta. Ja siltikin jää pienehkö riski saada tartunta tuotteisiin kuuluvien pintojen välityksellä.
Jos tarvitsee terveyspalveluja on varsin suuri riski saada tartunta. Niitähän ei toimiteta kotiin, vaan joutuu itse siirtymään paikkaanjossa lähikontakteja on todella paljon. Siitähän todistaa jo terveyshenkilöstön tartunann saaneiden poikkeuksellisen suuri määrä. Riski on oleellisesti pienempi mökkikunnassa jossa tartuntoja on suhteessa vähemmän, kuin HUS alueella.
Monet omatoimiset arkiaskareissa sattuvat loukkaantumiset eivät edellytä terveydenhoitopalvelujen käyttöä, vaan hoituvat omatoimisesti ensiapupakkausta hyödyntäen.
Kokonaisuutena eristäytyminen mökilleen mahdollistaa oleellisesti pienemmän riskitason kuin kaupunkikämppä epidemia-alueella. Varsinkin jos kaupassa käynnitkin voi jättää pahimman epidemiahuipun ajaksi kokonaan pois vähintään kuukaudeksi, mielummin useammaksi. Ja sehän kyllä yleensä onnistuu kun hankkii hieman kotivaraa ...
Kotiinkuljetuspalvelun riski on monin verroin pienempi kuin omakohtainen kaupassa käynti. Eihän niissä käteistä tarvita kummassakaan, mutta kotiin tuotuna maksu tapahtuu verkossa eikä kaikkien lääppimillä maksuterminaaleilla. Toimitus kotiovelle, voit desinfioida pakkaukset tai jättää ne muutamaksi päiväksi "karanteeniin" ja peset kätesi. Ei se korona pitkin pintoja ryömi eikä lähettiin tarvita lähikontaktia.
Jos niitä terveydenhuoltopalveluja tarvitsee on molemmissa vaihtoehdoissa riskinä että saa vaikka minkä sairaalapöpön tai koronan, mutta maakunnissa on suurempi riski että jäät ilman hoitoa tai viet jonkun muun hoitopaikan samalla kun HUSissa kapasiteetti riittää. Kun se paikallinen ainoa lääkäri sairastuu joudut reissaamaan vielä kauemmas palveluiden perään. Myös apteekit ovat paremmin varusteltuja suuremmissa kaupungeissa kuin maalaiskylissä. Riski loukkaantumiseen siten, että lääkäriä tarvitaan on keskimäärin suurempi kesämökillä missä pilkotaan polttopuita, lämmitetään saunaa niillä puilla jne.
Mukavampaa se mökillä olo taatusti on niin kauan kuin kaikki menee hyvin...
Aika moni mökilleen siirtynyt on ammatiltaan lääkäri, kuten vaimonikin. Ei mitään tarvetta kuormittaa kunnan palveluja, kun ei ole suinkaan ainoa lääkäri mökkiläisten joukossa.
Läheskään kaikilla kotiinkuljetus palveluilla ei ole mahdollista maksaa kortilla eikä etänä mobiili. tai nettimaksuilla. Kaikissa kunnissa ei ole kuin se yksi palvelu, ja osassa ei sitten sitäkään. Turha kuvitella että tänne kirjoitellaan ainoastaan PK-seudulta :-)
HUS oli kyseessä.
HUS oli kyseessä.
Rannikkovartiostolle on jo annettu alustavat ohjeet valmistella merialueiden tyhjentämistä, tässä menee mukana mökkeilijät ja veneilijät. Kukin pysyköön kotonaan. Suurin osa tajunnut, osa ei vielä.
Pistä linkkiä tietolähteeseen niin useampikin tajuaa.
Reserviläisetkin edelleen odottelevat käskynjakoa, en pidättelisi hengitystäni.
Joo, näinhän sitä tuolla huhutaan. Nähtäväksi jää.
Suomella ei edes ole rannikkovartiostoa.
Suomessa merialueiden valvonnasta ja turvallisuudesta vastaa rajavartiolaitoksen alaisuudessa toimiva merivartiosto, ei mikään rannikkovartiosto.
Luulisin että sillä ” Coast Guardilla” on paljon tärkeämpää tekemistä kuin vahtia muutamaa veneilijää.
Rantavahti
Mutta onko Aku vai Respo parempi traileri?
Miten se tähän liittyy? Trailerikauppa kasvaa kun veneilijät ovat jumissa Uudenmaan läpi kulkevien vesireittien takana?
Kesäapulaisten hankinta mennyt ainakin jäihin parissa paikassa. Eli kai se on joku signaali?
Odotetaan vähemmän asiakkaita?
Uusimman arvion mukaan koronahuippu saavutettaneen n juhannuksen aikoihin, eli sen jälkeen kotioloissa kykkiminen vasta tehoaa parhaiten taudin poistamisessa.
JOO, kesäkelit onkin nyt alkamassa eli lumisateet ovat tulossa ja kylmennyt polaaripyörre poistuu vasta heinäkuun alussa.
Liikkuminen vesillä kait itsessään ei ole se ongelma, vaan se että terveydenhuollon kapasiteetti jätettäisiin koronalle
Muutamalla veneilijällä ei ole isossa kuvassa mitään merkitystä terveydenhoidon kannalta.
ERVA-alueilla on valmiudet n.miljoonan ihmisen terveydenhoitoon ja vaikka kaikki veneilijät menisivät Ouluun, väkimäärä ei lisääntyisi niin, että sillä olisi tilastollista vaikutusta.
Lisäksi pitää ottaa huomioon se, että vain harva veneilijä kuuluu riskiryhmään. Jos veneilijä saa koronan, se hoidetaan panadolilla eikä sitä edes testata.
Suomessa on noin 300000 rekisteröityä venettä. Jokaiseen mahtuu enemmän kuin yksi henkilö. Niihin yhteensä mahtuu enemmän kuin muutama veneilijä. Jossain saaristoalueella jossa on ehkä 3000 vakituista asukasta veneilijät ja mökkiläiset muodostavat äkkiä enemmistön ja terveydenhuoltopalvelut ylikuormittuu poikkeusolosuhteissa.
Eihän minun tekemisillä ole mitään riskiä, mutta ne muut...
KYLLÄ! Olet oikeassa. Keskimäärin kolme henkeä per vene tarkoittaa siis melkein miljoonaa suomalaista. Ja ne kaikki voivat hyvinkin olla yhtä aikaa siellä 3000 hengen tuppukylässä. Tämä on nyt pysäytettävä!
Vale, emävale, tilasto...
Tilastot ovat vähän niin kuin lait, niitä pitää osata tulkita. Osaamattomia sakotetaan, tai pidetään tyhminä.
Kaikki Suomen kansalaiset mahtuisivat samaan aikaan veneisiin.
Siksi kaikki kansalaiset ovat varmasti veneessa samaan aikaan :D
Mutta koska autohin mahtuisi samaan aikaan 30miljoonaa ihmistä, niin mistä tietää kummassa paikassa ne ihmiset ovat ja tuleeko autojen tyhjiä istuimia kansoittamaan myös naapurimaista ihmisiä?
Eihän ole mahdollista, että yksikään istuin olisi koskaan tyhjä :D
Noniin, mökkiläisiä oltiin jo tulossa komentamaan kotiin mutta tuli vähän mutkia matkaan https://yle.fi/uutiset/3-11281871
Veneilijät seuraavaksi.
Siis ajaako miehistönkuljetusauto seuraavaksi veneiden joukkoon vai miten liität tuon jutun veneilyyn?
Connect the dots. Veneilijät eivät vielä ole ehtineet uhmaamaan suosituksia niin kuin mökkeilijät. Osa mökkeilijöistä on veneilijöitä. Vilkas veneily johtaa toimenpiteisiin.
pskat
Prätkäily, "jos ilma sallii".
Jep, veikkaan tosin että tämä homma etenee asteittaisilla maakuntakaranteeneilla, niitä riittänee vuoden loppuun asti
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/45646b21-f57f-43a5-81fe-547302e15b38
sieltä se lähenee
Toivon että satamien sulkupakko tulee, olisi mukavakin että olisi hyvä syy hakeutua luonnonsatamiin. Kesä ilman mölyporukoita!!
Siis et voi mennä luonnonsatamiin, jos pakkoa ei tule?
Voitko perustella hiukan enemmän, mikä sinua estää käyttämästä luonnonsatamia.
Oletko niin perso kaljalle, etä sinun on pakko mennä juomaan, jos sitä on jossain rahalla saatavissa?
Edustan+Saaristomeren+merkittäviä+satamia,+peruutin+tänään+60%+kauden+ennusteesta,+widuddaa+jos+käsiiin+jää+40+m3+vanhentuvia+mietoja+alkoholijuomia.
Vielä vahmistamattomien tietojen mukaan tullaan huviveneilyyn ja mökkeilyyn tekemään rajoituksia tulevana kautena.
- kaikki vierassatamien peseytymis- ja ravintolatoiminta tauolle
- veneilyn suhteen tarkastetaan mihin menossa ja mistä tulossa. Kotiin voi aina mennä.
- kesämökkien suhteen sama homma, eli pysytään himassa ja kysymys voidaan esittää myös rantautumalla kohteisiin.
- kauppojen asiakaskunta saa koostua vain kotipaikkakunnan asukkaista.
Naps.
Kiitos niille rintamakarkuri-pelkuri-itsekkäille tumpeloilla joilla oli jo kiire mennä ns piiloon "ulos". Widun ääliöt.
Hah! Aprillipäivä meni jo.
- kaikki vierassatamien peseytymis- ja ravintolatoiminta tauolle
* ei haittaa- omat eväät ja peseydyn meressä.
- veneilyn suhteen tarkastetaan mihin menossa ja mistä tulossa. Kotiin voi aina mennä.
*ei haittaa - en tiedä itsekkään aina mihin olen menossa
- kesämökkien suhteen sama homma, eli pysytään himassa ja kysymys voidaan esittää myös
* ei haittaa kun ei ole mökkiä
- kauppojen asiakaskunta saa koostua vain kotipaikkakunnan asukkaista.
* ei haittaa- omat eväät mukana
Olen saanut salaisesta muistiosta kopion, jonka mukaan on tiukennuksia odotettavissa.
- tulevana kesänä veneily on sallittu ainoastaan kerhon saaritukikohtaan ja takaisin. Ainoastaan yksi perhe kerrallaan ja käviöiden tulee desinfioida paikat erikseen annettavien ohjeiden mukaisesti.
- ainoastaan kommodori voi myöntää käyntiluvan. Hänen tulee myös valvoa, että ohjeita noudatetaan.
- merivoimat antaa kerhoille virka-apua määräysten toimeenpanossa. Saaripaikkaan johtavalta reitiltä ei saa poiketa enempää kuin mitä plotterin GPS virhe aiheuttaa.
- muualle harhailleita veneitä merivoimien tykkiveneet käyttävät harjoittelumaaleina, joten plotterin käyttö kannattaa opetella kunnolla. Tämän kriisin aikana paperikartta ei siis riitä.
- nämä veneily rajoitukset ovat voimassa 15.01.2021 saakka. Jatkosta merivoimat ja kerhot aloittavat neuvottelut vielä tämän vuoden puolella.
- valvonta organisaatio kehottaa kaikkia, joiden ei ole pakko päästä saareen, jättämään veneensä tällä avovesikaudella pukille. Näin vältytään turhilta kontakteilta meriympäristössä.
Bleiben Sie gesund
Tosimies nuolee ovenkahvoja ja hissin nappeja ettei kukaan pääse sanomaan, että välttelisi omaa vastuutaan koronan saamisessa.
Ei oo merivoimia näkyny. Mulla on mökki Mulkkujärvellä missä aion rellestää koko kesän.
https://www.google.fi/maps/place/Mulkkujärvi/@62.7015281,23.3202051,14z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x4686399624359da5:0xadcb0bf1741890ab!8m2!3d62.7014725!4d23.3340732