Hei kaikille!
Suomi24 on aina ollut paikka, jossa keskustellaan laajasti monenlaisista aiheista. Uutiset, ihmissuhteet ja elämän koko kirjo näkyy palstoilla päivittäin. Niinpä täällä näkyvät myös rikokset ja onnettomuudet. Suomi24:ssä keskustellaan paljon niin valtakuntaa kuohuttavista tuoreista rikoksista kuin jo historiaan painuneista tapauksista. Samoin erilaiset onnettomuudet ja tapaturmat herättävät ihmisten mielenkiinnon esimerkiksi Maailman menoa -palstalla ja myös eri paikkakuntien omilla palstoilla.
Rikoksista keskusteleminen vaatii kuitenkin taitoa ja herkkää korvaa. Suomi24 haluaa tarjota käyttäjilleen paikan avoimeen keskusteluun myös kuohuttavista tapauksista, mutta jokaista kirjoittajaa sitoo Suomen laki. Tiesitkö, että voit itse syyllistyä rikokseen, jos kerrot esim. epäillyn tai uhrin nimen Suomi24:ssä? Myöskään onnettomuuden uhrien nimiä ei saa tai edes kannata keskustelupalstalla tai Suomi24 Chatissa julkaista. Suomen rikoslakiin on kirjattu mm. yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen ja kunnianloukkaus. Nämä kohdat antavat suojaa paitsi rikoksen tai onnettomuuden uhreille ja uhrien omaisille myös rikoksen tekijöille. Se voi joskus olla turhauttavaa, mutta Suomi24:n ensimmäinen sääntö on, ettei palvelussa saa rikkoa Suomen lakia. Ketään ei myöskään saa perusteettomasti syyttää rikoksesta.
Suomalaisessa mediassa on tyypillistä jättää rikoksen tekijän nimi mainitsematta uutisoinnissa ainakin siihen asti, että tuomio on annettu. Aina nimeä ei silloinkaan julkaista. Syynä julkaisematta jättämiseen voi olla rikoksen laatu, tuomion pituus tai uhrin ja hänen omaistensa suojeleminen. Toisaalta myös tuomitun yhteiskunnallinen asema voi vaikuttaa siihen, että nimi julkaistaan. Esimerkiksi politiikassa toimivien ihmisten yksityiselämän suoja ei ole aivan niin laaja kuin niin sanottujen tavallisten ihmisten, sillä poliitikon tekemällä rikoksella voi olla vaikutusta siihen, millaista luottamusta hän jatkossa nauttii.
Rikoksista saa siis Suomi24:ssä keskustella, mutta kannattaa kysyä itseltään muutama asia ennen oman viestin julkaisemista:
- Onko viestissä mainittu henkilö epäilty vai tuomittu? Jos nimi on mainittu yleisesti mediassa (verkossa, televisiossa, radiossa sekä lehdissä), on nimen julkaiseminen todennäköisesti ok myös Suomi24:ssä. Näin siis myös silloin, kun kyseessä on epäilty.
- Onko onnettomuuden uhreista tai rikoksen laadusta julkaistu tietoja mediassa? Kolariin liittyvästä päihtymyksestä tai murhan uhrin vammoista ei voi julkaista tietoa, ellei asia ole julkinen.
- Jos läheisesi joutuisi uhriksi, haluaisitko lukea vastaavan viestin hänestä? Jokaisen on hyvä miettiä nettiin kirjoittaessaan toistenkin tunteita, mutta etenkin niin kannattaa tehdä, kun kyseessä on onnettomuus tai rikos.
Rikoksista ja onnettomuuksista kirjoitettujen viestien poistamisella ylläpito suojelee myös viestien kirjoittajia. Vaikka sananvapaus on Suomessa ja Suomi24:ssä tärkeä arvo, ihmisillä on myös muita oikeuksia, ja kuten Suomen perustuslaissakin ilmaistaan, sananvapauteen vaikuttavat Suomen muut lait. Näitä ovat esimerkiksi aiemmin mainitut oikeudet yksityisyyden ja kunnian suojaan. Nämä oikeudet ja velvollisuudet koskevat meistä jokaista.
Keskustellaan siis edelleen myös niistä kuohuttavista ja aroistakin aiheista, mutta tehdään se muiden yksityisyys huomioon ottaen.
Leppoisaa kesän odotusta!
Suomi24 on aina ollut paikka, jossa keskustellaan laajasti monenlaisista aiheista. Uutiset, ihmissuhteet ja elämän koko kirjo näkyy palstoilla päivittäin. Niinpä täällä näkyvät myös rikokset ja onnettomuudet. Suomi24:ssä keskustellaan paljon niin valtakuntaa kuohuttavista tuoreista rikoksista kuin jo historiaan painuneista tapauksista. Samoin erilaiset onnettomuudet ja tapaturmat herättävät ihmisten mielenkiinnon esimerkiksi Maailman menoa -palstalla ja myös eri paikkakuntien omilla palstoilla.
Rikoksista keskusteleminen vaatii kuitenkin taitoa ja herkkää korvaa. Suomi24 haluaa tarjota käyttäjilleen paikan avoimeen keskusteluun myös kuohuttavista tapauksista, mutta jokaista kirjoittajaa sitoo Suomen laki. Tiesitkö, että voit itse syyllistyä rikokseen, jos kerrot esim. epäillyn tai uhrin nimen Suomi24:ssä? Myöskään onnettomuuden uhrien nimiä ei saa tai edes kannata keskustelupalstalla tai Suomi24 Chatissa julkaista. Suomen rikoslakiin on kirjattu mm. yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen ja kunnianloukkaus. Nämä kohdat antavat suojaa paitsi rikoksen tai onnettomuuden uhreille ja uhrien omaisille myös rikoksen tekijöille. Se voi joskus olla turhauttavaa, mutta Suomi24:n ensimmäinen sääntö on, ettei palvelussa saa rikkoa Suomen lakia. Ketään ei myöskään saa perusteettomasti syyttää rikoksesta.
Suomalaisessa mediassa on tyypillistä jättää rikoksen tekijän nimi mainitsematta uutisoinnissa ainakin siihen asti, että tuomio on annettu. Aina nimeä ei silloinkaan julkaista. Syynä julkaisematta jättämiseen voi olla rikoksen laatu, tuomion pituus tai uhrin ja hänen omaistensa suojeleminen. Toisaalta myös tuomitun yhteiskunnallinen asema voi vaikuttaa siihen, että nimi julkaistaan. Esimerkiksi politiikassa toimivien ihmisten yksityiselämän suoja ei ole aivan niin laaja kuin niin sanottujen tavallisten ihmisten, sillä poliitikon tekemällä rikoksella voi olla vaikutusta siihen, millaista luottamusta hän jatkossa nauttii.
Rikoksista saa siis Suomi24:ssä keskustella, mutta kannattaa kysyä itseltään muutama asia ennen oman viestin julkaisemista:
- Onko viestissä mainittu henkilö epäilty vai tuomittu? Jos nimi on mainittu yleisesti mediassa (verkossa, televisiossa, radiossa sekä lehdissä), on nimen julkaiseminen todennäköisesti ok myös Suomi24:ssä. Näin siis myös silloin, kun kyseessä on epäilty.
- Onko onnettomuuden uhreista tai rikoksen laadusta julkaistu tietoja mediassa? Kolariin liittyvästä päihtymyksestä tai murhan uhrin vammoista ei voi julkaista tietoa, ellei asia ole julkinen.
- Jos läheisesi joutuisi uhriksi, haluaisitko lukea vastaavan viestin hänestä? Jokaisen on hyvä miettiä nettiin kirjoittaessaan toistenkin tunteita, mutta etenkin niin kannattaa tehdä, kun kyseessä on onnettomuus tai rikos.
Rikoksista ja onnettomuuksista kirjoitettujen viestien poistamisella ylläpito suojelee myös viestien kirjoittajia. Vaikka sananvapaus on Suomessa ja Suomi24:ssä tärkeä arvo, ihmisillä on myös muita oikeuksia, ja kuten Suomen perustuslaissakin ilmaistaan, sananvapauteen vaikuttavat Suomen muut lait. Näitä ovat esimerkiksi aiemmin mainitut oikeudet yksityisyyden ja kunnian suojaan. Nämä oikeudet ja velvollisuudet koskevat meistä jokaista.
Keskustellaan siis edelleen myös niistä kuohuttavista ja aroistakin aiheista, mutta tehdään se muiden yksityisyys huomioon ottaen.
Leppoisaa kesän odotusta!
Vastaukset 61
Vanhimmat
No kai saa sentään sanoa että kaikki terroristit on muslimeja. Vaiko rikkooko sekin jo sananvapautta?
"Anonyymi"
Eiköhän siinä käy niin että S24 poistaa sen.
Suojellaakseen nimen omaan sinua! :):)
Miksi se muita suojelisi.
Suomessa on Perustuslaillinen sanan-vapaus.
Valitettavasti vain määrätynlaiset hallitukset vetävät vähä-vähältä mattoa sen alta.
Esimekkeinä viime-aikaiset korona-jutut.
Ja Korona-ohjelmien jaarittelut.
Eräs vähän reippaammin pulleampi ministeri puhuu pitkään ja hartaasti.
Niin selkeästi kysymyksiin vastaamista vältellen.
Eikä hän ole läheskään ainoa vastaava.
On valitettavaa että Poliisimme, jota suuresti arvostan, pakotetaan myös salailuun.
Eli.
Kun/jos epäilty vangitaan tai muuten vapautensa riistetään.
On minusta aika alkaa puhua oikeilla nimillä ja nimittelyillä.
-
Kiitos keväisen mielenkiintoisesta kommentistasi, arvoisa kommentoija anonyymi.
H.
Puhut asiaa, täysin
Olisi typeryyttä alkaa väittämään jotta kaikki terroristit olisivat muslimeita, koska niitä on muissakin piireissä kuten Kiinan hallituksessa. Nehän pyrkivät haittaamaan Hong Kongin demokratiaa, joten mitä muuta se on kuin terroria?
Hong Kong kuuluu Kiinaan, sori.
Ei mulla muuta.
autonominen
Anonyymi 14.54 asia ei ole noin, mutta siitä uskonto kunnasta löytyy moni sellainen. Koko ongelma on todella monisyinen vyyhti. Suomi24 ylläpidon teksti oli asiallista muistutusta. Se ei tarkoita että ei voisi myös kirjoittaa raflaavasti, mutta pitää muistaa että siinä voi mennä huonosti vahingossa jos ei ole tarkka.
Minä vain osoitin terroristeja löytyvän yllättävistäkin paikoista!
Ihmettelin tässä joku aika sitten,kun kirjoitin johonkin facebook ketjuun,että.kun noita maskeja ei ole saatu ja vähän siitä miten ulalla päättäjät ovat olleet koronan alussa mm siitä,että kun sanottiin,että se on vähän kuin flunssa.
Kaikki mitä kirjoitin oli siis noiden politiikojen sanomia asioita.Olin aika yllättynyt,kun viesti käskettiin poistaa vihapuheena.Aika erikoista minusta.
Noh, miten se sitten on...
Nykyään kun tuo luonnon-suojelu Hanhineen on tapeetilla...
-
Minä aloin vihata tyttö-ystävääni.
Käskin hänet katoamaan maailmastani.
Eräänä aamuna näin jonkun vieras-lajin kakkaiset sormen-jäljet hänen pakaroillaan.
Missä lienee kaivelleet.
H.
jep niinku suomi kuului venäjään
Hong Kong kuuluu Kiinaan vastoin hongkongilaisten tahtoa niinkuin Tiibetkin kuuluu Kiinaan vastoin tiibetiläisten tahtoa. Kuuluuko Taiwankin pian Kiinaan vastoin taiwanilaisten tahtoa ? Entä naapureiden merialueet ? Entä ketkä seuraavaksi...
Sensuurin perustelua koko aloitus
Olihan täällä tapana yya-kaudella kaikenlainen pimitys
Rikolliset pimitetään ja uhreja siten pilkataan
Sensuurin takia ei voida keskustella ja muuttaa rikoslakia
Rikoslaki suojaa rikollisia
Tuomiot ovat surkean pieniä
Määrätätään korvauksien maksuja persaukisille rikollisille muka rankaistuksena jotka eivät koskaan maksa mitään
Suomi24 on osa sensuurimediaa
Suomessa laki suojelee syyllisiä sillä syyttäjällä on kova työ saada näyttöä.
Poliisit ei pysty pyytää kansalaisilta tietoa, ei edes naapureilta.
Uhrin etu on että asia tutkitaan. Oli tuomio mikä tahansa. Terv. ihminen jonka juttua ei tutkittu. Ja luottamus poliisiin meni.
Nk. "oikeusmurha" on valitettava ilmiö jota ei tosin usein tapahdu ja joitkin harvoja on voitu jälkeen päin korjata ja korvata taloudellisesti väärän päätösen johdosta.
Ja mitä tulee sensuurista niin onhan sanomattokin selvää ettei esimerkiksi sananvapauden suhteen toimita vankkoja näyttöjä kantansa tueksi asettaneita mutta mutta... keinot kun loppuu niin markkina talouden konstit alkaa.
Mistä tiedät kuinka usein oikeusmurhia tapahtuu?
Olen toista mieltä, Suomi24 on kaikkea muuta kuin sensuuria. En ymmärrä viittaustasi YYA aikakauteen, mihin siinä oikein osoitat. Tämä Suomi24 on valtoimenaan provokatiivisia kannanottoja täynnä, ilman että kirjoittajilla olisi sitä todellista tolkkua ja historian tajua, syy seuraus suhteista. Enemmän on värilasien läpi nähtävää puolue ja kansallisuus panettelua, jos Suomi24 sensuroisi oikeasti niin emme näkisi näin vapaata ja roisia tekstin käyttöä .
Fiksu kirjoitus. Kannattaa kaikkien lukea ajatuksella.
Ei teksti ole minun ansioita, kuten varmaan ymmärsit mutta ota käyttöön vappaasti en omista sitä mutta oppina uskossa olematta hyväksyn ihmisyyden valossa.....
Tarkoitin omaani: Anonyymi
Tänään 18:11
Muut kommentit ovat apsakaa.
Jos oikeasti haluatte keskustella asioista niin on syytä rekisteröityä, koska muutoin koko homma on sitä mikä haisee!
Olet oikeassa, mutta ulkomailta en pysty rekisteröitymään. Mutta pysyn asia linjalla joka tapauksessa.
Missähän moinen este estetään?
Katselin S24 sivuja asiasta enkä huomannut mainintaa ulkomaista!
Moi! Tällä hetkellä rekisteröitymisen voi vahvistaa vain suomalaisen operaattorin puhelinnumerolla.
Tälle palstalle kirjoittaminen lienee joukkoviestintää. Sen perusteella tänne kirjoittamista säätelee Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030460
Kannattaa katsoa lain pykälä 17. Jo Pääministerin morsian - kirjan yhteydessä verkossa harrastetut kunnianloukkaukset johtivat anonyymien nettikirjoittajien tunnistamiseen ja syytteisiin. Tuomion saaneet pääsivät maksamaan korvauksia vaikka asia sinänsä oli aika vähäinen.
Pedofiiliksi julkisuudessa nimitelty ja myöhemmin lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomion saanut haastoi oikeuteen nimittelijänsä joka joutui maksamaan ison summan rahaa. Se että tyyppi myöhemmin paljastui syylliseksi ei muuttanut asiaa eikä tuomiota.
Vanhemmat piste com sivusto suljettiin, sivuston pitäjä sai kovan rangaistuksen ja maksaa 35000 (kolmekymmentäviisituhatta) euron korvaukset. Syynä rikoksesta tuomittujen henkilötietojen julkaisu.
MV - sivuston omistaja olisi päässyt maksamaan paljon kovemmat summat jos ei olisi kuollut sitä ennen.
Älkää päätykö makselemaan rikollisille korvauksia kunnianloukkauksista.
Iljan tapauksessa hän joutui vastuuseen siitä että salli muiden kirjoittaa solvauksia, samasta syystä voisi asettaa myös Ilta-Sanomat. Koska niidenkin keskustelupalsta on täynnä toisten solvaamista ja kuolema toivomuksia.
Jos tekee USAssa kidnappauksen ja ylittää osavaltiorajan
20 vuotta linnaa vaikkei tee uhrille mitään ja ilmoittaa se oli pilaa. Täällä Turussa demari kaapasi 2009 koneoyn perillisen ja ajat sitten nähtiin jo 2013 juha vapaana eerikinkadulla kaupungilla
Laki on uhrin pilkkaa ja mitä välii tyyliä
Sensurointi estää eliitin luomien lakien arvostelun ja tekee uhrien elämän helvetiksi
Olet oikeassa, viranomaiset piiloutuvat emme voi kommentoida yksityisyyden suojelemisen ja yksittäistapaus pykälän taakse lähes aina.
Kaappaaja taisi olla lakimies, ellen väärin muista. Oli rakentanut pienen kopin kidnappaamalleen naiselle.
Mikä on oikeaa suhtautumista kanssa keskustelijoihin ja mikä ei on vaihteleva ominaisuus yksilöllisesti. On luonnollista, että vaikeaksi manipuloitua vastaan ei välttämättä mitkään näytöt riitä kun on kyse uskosta. Siitä johtuen on opittava hillitsemään itseään henkilökohtiauuksia koskevatavina sillä tietyn tason manipuloiduille ei auta puolustus faktoilla.
https://sti.fi/luennot/files/RM291106.pdf
Kuten huomaat linkin asiantuntijan tekstistä niin asia on kristinuskossakin perusteellisesti epäinhimillisyyden mitoissa ja tulee esiin mm väkivaltana ja jopa sotia aiheuttavana.
Useimmiten, ellei halua toista auttaa, on manipuloitua vastaan paras vaijeta ELLEI ole itsellä asettaa pitävää Laillista faktaa jonka voi asiallisesti laittaa toisin ajattelevalle.
Jospa käänteinen "asetelma"? Voisimmeko "MAMUina" alk. MUUTTAA / - MÄÄRÄILLÄ asioista!?! -MITÄÄN E T EHDI PERUSTELLA, KUN KAIKKI ON M U K A RAS...IA!! VOI, HEL...TI...
Kokeilepa ensin itse ajatella asiaa käänteisesti. Maailmasi ja elämäsi voisivat avartua edes vähän. Tosin tämä ajatteluhan ihan oikeasti on se asia, jota ei saa sanoa ilman vinkuminen ja räkytys alkaa, mutta ilmeisesti monet näkevät totuuden käänteisesti...
Näinhän se nykyään on kääntynyt, että joidenkin pitäisi saada haukkua ja räkyttää aina kun on vähänkään paha olo, ja sivistyneiden ihmisten pitäisi vain kuunnella kaikkea järjetöntä törkyä saamatta itse sanoa mitään järkevää. Mutta kun tämän sanoo, mölinä alkaa ja haukkujat valittavat, että heidän vapauttaan on rajoitettu. Heistähän ei saa sanoa mitään edes neutraalia, tai itku alkaa, mutta heillä pitäisi olla aivan eri oikeudet. No, kai meidän muiden on vain taas yritettävä "ymmärtää" näitäkin...
No niin ihmiset muistakaa kun lauotte toisten nimiä nettiin niin voitte joskus olla itse se jonka nimeä huudellaan tosin jos media julkaisee nimiä niin miksi ei tavallinen tallaajakin
Katiska-tapauksessa kaikkien pääsyytettyjen nimet julkaistiin medioissa ennen mahdollista tuomiota. Kukaan noista paitsi Belorf ei ollut julkisuuden henkilö.
Ja Hampunen kai jonkinasteisesti.
Kuka?!
Tosin olkoon kuka on, älkää vain vastatko turhaan! Ei tainnut olla edes oikea nimi vaan taas joku tämän sivuston nimityksistä. Eikä siis kiinnosta, oli vain ensimmäinen reaktio, kun joku tarjosi "jonkinasteiseksi julkkikseksi" nimeä, jota ei ollut varmuudella milloinkaan tullut kuultua!
Lisää älyllisesti ala-arvoista ja henkisesti rajoittunutta törkykeskusteluako tämä sivusto muka kaipaa vielä lisää?
Siihen todellakin on turha houkutella yhtään enempää muistuttelemalla...
Jos ei rikoksen tekijä ole vaihtanut jatkuvasti nimeä tai ihan esirskummallinen nimi, ehkä hyvä harkita.
monet on saman nimisiä, vaikka olisi miten tuomittuja elämän tapa rikollisia, turha pikkutekijöiden nimiä tuoda esiin ainakaan.
Kuin siis perustella heitä kaikille.
Poliisia ei mitenkään kansalainen saa tuomituksi. Voi siis uusia rikoksensa kuten haluaa koska kansa ei saa tietää nimeä koskaan.
No eihän tässä nyt muuta ollut kuin että sosiopaatti muistuttaa että muiden tulee noudattaa tiukasti lakia, vaikka se ei itse niitä noudatakaan.
Eiköhän sitä shadow bannia kuitenkin käytetä niin kuin ennenkin jos alkaa ilmenemään sosiopaatille epämieluista matskua ketjuihin.
Tänne eräälle ketjuun oli tuotu eräs päätös ja törkeästi loukattu annoin vastineen niin hävisi. Lähes 2 päivää ehti olla jokainen joka näki pystyi tunnistamaan asia on vielä kesken niin kopioin kommentin katsotaan montako kertaa asia kirjoja kopioidaan juorupalstoille täältä ei löydy aina totuutta.
Ajattelit kai sitten että sun tekstiä ei tästä tunnistaisi.
Rikoksista ei saa keskustella. Mut työntekijöiden, sopimusasiakkaiden toimesta voi tehdä kiusaa. Työtuomioistuimessakin on huhujen mukaan oltu , kun suomi24:n kautta järjestelmällisesti paneteltu alaista. Liekkö totta?
Satojen vuosia vanhoista historian monistakin aiheista keskustelussa ei voi vältää aihetta rikos.
Esimerkki, eikö vainajille tule antaa rauha, muistaakseni on rikos rikkoa haudassa olevan vainajan rauhaa...
https://historianet.fi/yhteiskunta/uskontojen-historia/paavin-ruumis-tuomiolla
Siltä näyttää että viranhaltioiden päätöksistä ei ole oikeutta hakea oikaisua vaikka selvää vääryyttä tehdään. Kyllä osataan mustamaalata omista vääryyksistän jos oikaisee niin häviää totuutta ei kestety. Hävisi poliisin toimista keskustelukin oli usea kommenttia.
Käräjäoikeuden päätökset ja esityslista ovat julkista tietoa. Saa kertoa kuka on syytettynä ja mistä. Saa kertoa kenet on tuomittu ja mistä. Oikeus voi tehdä joissakin tapauksissa poikkeuksen ja määrätä tiedot osittain tai kokonaan salattaviksi.
Toinen asia on hyvien tapojen noudattaminen. Esimerkiksi auto-onnettumuuden kuvaaminen ja onnettomuudessa mukana olleiden nimien kertominen on erittäin epäsopivaa ja joissakin tapauksissa myös rikoksen tunnusmerkit täyttävää.
Miksei ketjun aloitusviestissä ole aikaleimaa?
Aloitus otsikot lihavoitu ilman päivämääriä? Asiallinen palaute paikallaan.
Ottakaa mallia Thaimaan uutisoinnista. Siellä näytetään usein kuolleen suomalaisen ajokortti tai vastaava. Olen päässyt tämän itse näkemään, joku jakaa linkin toisinaan tahaimaalaiseen sanomalehteen.
Liittyykö shadow banni ominaisuuteen?
Tosiaan, keskusteluiden aloitukseen olisi kiva saada aika sekä päivämäärä takaisin! Aivan turhaan puuttuu nuo tiedot.
Maailman SUURIN RIKOLLISJÄRJESTÖ on Suomen Valtio.
Tosin sama tapahan näillä kaikilla "demokraattisilla" valtiolla on, eli huumaamalla varastaavat kaiken ... näin siis poliisi. Siksi se huumekauppakin on valtioille niin tärkeää. Idea: huumataan huumataan huumataan vuodesta toiseen, ja siten saadaan porukka pyöriin kännissä kuin käet ... lopulta "onnettomuus" sitten vie hengen.
Valtion tapa murhata.
Mafia on ihan mukava.
Onko oikein että maakunnissa ollaan takapajulassa melkein joka asiassa??eräät pistää minuks hyväks käyttäjäks melkein joka asiassa.mutta eikö se ole minua kohtaan hyväks käytöö kun jätetään palkka ja matkakulut maksammatta ja 2eri kertaa jättivät matka kulut maksamatta.eikä oo syyllistynyt mihinkään virastosta kyse.sama tää uus sote uudistus ei saa lääkeriä millään .
Moktar.Gubta tekee rikoksen
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17026509/lieksalaisten-pippelileikit#comment-108899881
Minua on syytetty syyttömänä