https://eroakirkosta.fi/
"Pappien raskaitakin rikoksia jäänyt käsittelemättä kirkon tuomiokapituleissa – HS:n selvitys kertoo 125 rikoksesta, joihin papit ja kirkon lehtorit ovat syyllistyneet": https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006610762.html
"Pappien raskaitakin rikoksia jäänyt käsittelemättä kirkon tuomiokapituleissa – HS:n selvitys kertoo 125 rikoksesta, joihin papit ja kirkon lehtorit ovat syyllistyneet": https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006610762.html
Vastaukset 29
Vanhimmat
Kuulin äsken radiouutisista. Eipä yllätä. Tyypillistä toimintaa, tai toimettomuutta, kirkolta. Pää pensaaseen vaan! Se on kirkon motto.
Tämänkö uutisen takia tänään on tavallista enemmän eroja?
Ei ainakaan mitään muuta syytä ole tiedossa.
Toista päivää peräkkäin aika muikea erosaldo tiedossa.
Voi tästä nyt sata lisäeroa tulla. Melko pientä se kuitenkin on.
Aika suhteetonta toisaalta kun jostain piispa Askolan parista viinipullosta tuli kunnon kohu ja erojakin, sitten tässä on vino pino erilaisia selviä rikoksia. Ei nyt murhia mutta kuitenkin eri mittaluokassa.
En ymmärrä tuomiokapitulin varsinaista tarkoitusta. Suomen laki on Suomen laki, ja sen pitäisi koskea joka tapauksessa kaikkia.
Sen tehtävänä on arvioida kuka saa olla pappi.
Minusta esimerkiksi Perussuomalaiset voi edellyttää puoluetyöntekijöiltään etteivät he vapaa-ajallaankaan esitä liian punavihreitä mielipiteitä, ja erottaa esimerkiksi laittoman maahanmuuttajan piilottamisen vuoksi. Minusta tässä on samankaltainen tilanne.
Kertoo valtionkirkon vallasta
tuo kirjoitus oli toimittajan kirjoittama ilman todellisuutta. Kaikkea voidaan vääntää vääräksi jos haluaa manipuloida.
Siis? Mikä sinusta sitten on oikea todellisuus? Papin ylinopeus ei olekaan ylinopeus?
Kisailette erotuomioistuimesta hs:n kanssa. Että tämmönen demokratius tällä erää siellä.
Ente se piispojen suojelema kultturihomo, joka ruttoisella peniksellään raateli alaikäisten thaipoliken anaaleja kymmenittäin ...ja tuhosi heidän elämänsä totaalisesti.. Kirkon kalmisto on hirveyksiä täynnä.
Todellakin, kirkon historia on hirveä.
Sen omaisuus, asema ja valta on rakennettu vääryydellä ja viekkaudella ruumisröykkiöiden
ja alistetun kansan päälle.
Nykyinen papisto jatkaa perinteen säilyvyyttä.
Koko kirkkolaitos tulisi lakkauttaa pahan ilmeentymänä.
Hyi inhotus!
diakoni tuomittiin seksuaalisesta hyväksikäytöstä, miten reagoi kirkko?
https://yle.fi/uutiset/3-11511153
Siirtämällä toisiin työtehtäviin samassa seurakunnassa.
Piispat suojelevat rikollisia pappeja.
Ei korppi korpin silmää noki.
Kyllä näiden pappien rikokset on käsitelty tuomioistuimilla ja tuomittu jos on aiheellista. Tuomikapitulilla ei ole tietoa niistä. Siksi arkkipiispa onkin ilmoittanut, että näiden pappien tulee itse ilmoittaa asiasta tuomiokapituliin. Eihän tuomiokapituli muuten saisi niistä tietoa.
Laki ei määrää pappeja ilmoittamaan tuomiokapituliin. Arkkipiispalta kumma kehotus.
Sosdemkultti Tammisaaressa. Pitäisikö Vapaa-ajattelijoiden liiton ottaa kantaa sosialidemokraattien tukemaan Tammisaaren kulttiin, Veija Paltasaari Suomen paras romani kirjoittava vai vain mormoneihin. Jotain vitsiä voisi kuitenkin pistää, lehteen tai jonnekin, kun sitäkin kulttia ihan verorahoilla tuettu on, kulttuurineuvosta
Miten tuomiokapitulit voivat toimia, jos asia ei tule heille tietoon? Jos tuomioistuin ei asiasta ilmoita, vaikka velvollisuus olisi?
Eli onko se taas kerran kirkon syy?
-DeadManWalks
Sivukysymys ensin: Pitäisikö sinusta tuomioistuimilla olla tuollainen velvollisuus?
Sinänsä jutussa todetaan "Jos kirkko sai papin rikostuomion tietoonsa, ne painettiin useimmiten villaisella: Tuomiokapitulit käsittelivät papin rikostuomioita 16 kertaa, joista seurauksia papille koitui kahdessa tapauksessa."
Kaikkiaanhan selvityksessä ei löytynyt minusta mitään kauhean erikoista. Tottakai esimerkiksi rattijuopumus voi tappaa, mutta rattijuoppoja nyt kuitenkin on muutenkin edelleen niin paljon, ettei tässä oikein voi yksinomaan pappeja syyttää.
Tuomioistuimilla ei minusta pidä olla velvollisuutta - niillä on velvollisuus ilmoittaa asiasta. Näin määrää laki.
Laki tuomioistuimen velvollisuudesta ilmoittaa eräistä ratkaisuistaan.
https://finlex.fi/fi/laki/alkup/2010/20100373
Tämä koskee siinä mielessä pappeja ja tuomiokapituleja, koska papeilla on vihkioikeus ja siten yksi valtiollinen virkamiesvelvollisuus. Ev.lut. kirkon asema lainsäädännössä ymmärtääkseni määrittelee tämän velvoitteen.
-DeadManWalks
Oho! Eli jos minua olisi syytetty jostain kun yliopistossa oli vielä virat, ja syyte olisi jopa hylätty kokonaan, olisi tuomioistuimen pitänyt ilmoittaa oikeusasiamiehellekin että eipä todettukaan rosvoksi tuota virkamiestä.
Valtionkirkkoasemastahan tuo kai seuraa. Perustuslakivaliokunnan ratkaisussa vähän niinkuin patisteltiin kirkkoa irti valtiosta, kun tätä ilmoitusvelvollisuuttakin kritisoitiin.
Käytännössä tuomioistuin on jättänyt varmaan tekemättä niille kuuluvan ilmoitusvelvollisuuden.
Kuten kysyin: Onko vika aina kirkon? Jos ei pappi itse ilmoita tuomiostaan taikka tuomioistuin ei sitä tee, vaikea on tuomiokapitulin reagoida mitenkään.
Miten tuomiokapitulit asiat sitten käsittelevät, se on toinen juttu. Hesarin artikkelit ovat välistä niin keltaisen lehdistön repostelua, ettei niitä voi lukea lyömättä päätään seinään lähinnä ketutuksesta. Kirjoitustyyli on niin ala-arvoista.
-DeadManWalks
Se ei tietenkään ole kirkon vika, jos tuomioistuin ei ilmoita.
Ja samaa mieltä siitä, että kunnolliset mediatkin alkavat välillä tunkeutua sensaatiomedian tontille. Totuus on vähän liian helppo esittää sopivina paloina niin että lopputulos on oikeastaan valhe.
(Viimeksimainitusta lempiesimerkkini on "piispojen viinaostokset", jossa iltapäivälehti löysi suunnilleen jokusen votkapaukun ja muutaman viinipullon -- tutkimalla kahden piispan ostokset viiden vuoden ajalta. Itse asiassa kun mietin, en ole varma olisivatko jopa tutkineet muitakin ja vaan jättäneet kertomatta.)
Viinaa on juotu enemmänkin kirkon tilaisuuksissa sekä kirkon että omaan piikkiin. Monilla papeilla ja kanttoreilla on päihdeongelma.
Lasten hyväksikäyttäjiä tuettiin enemmän kirkossa, kuin niiden uhreja.
https://yle.fi/uutiset/3-11581446
Samaa saastaa kaikki uskonnot pullolaan.
Myös Suomessa.
Hyi!