Työehtosopimukset menee romukoppaan...monen liksa tippuu nyt 2-3000€/kk. Oletteko jo valmiina palkanpudotukseen paperiukot?
Metsäteollisuuden palkat romahtavat
Anonyymi
105255
1Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 105
Vanhimmat
Tänne kuntouttavaan työtoimintaan sopii,tervetuloa papruäijät! Tuokaa kaljaa mukana kun tuutte.
Kokoomus sai tahtonsa läpi ja palkat puolitetaan.
On aihettakin. Yhdn keijon vuosipalkkaan pitää metsänomistajan myydä puuta 1500m3.
Johtajilla on aina älyttömät palkat, tosin se on kapitalismin ideakin.
Johtajan palkkaan pitää olla se 10 000m3
Kokoomus ja Persut. Molemmilla sama tavoite.
Mutta julkinen sektori korottaa palkkoja , kun muilta leikataan.
Miksi valehtelet? Persuthan on duunaripuolueeksi profiloitunut.
Miten niin romahtavat? Kartonkia ainakin menee kaupaksi kuin kuumille kiville.
Jollain muilla sektoreilla kyllä voi vyön kiristys olla edessä. Hyvä olisi jos asia hoituisi solidaarisesti esim työaikaa jakamalla työntekijöiden kesken, ilman että mennään irtisanomisiin, lomautuksiin ja yhteiskunnan tulonsiirtoihin.
Luonnollisesti työntekijöidenkin välinen järjestely olisi voimassa vain kriisin ajan. Nousu tulee olemaan kuuma aikanaan, silloin palkkoja tulisi jopa korottaa, ettei kaikki valu kravattipelleille.
Porvari aloitti sitten työmarkkinoiden sisällissodan keskellä koronakriisiä...
Luokkataistelun henkeä.
Juu ei tää hyvältä näyttä. Kohta vinkuvat ku lakkoillaan. Tekopyhyys voimissaan nykyään.
No ei tuo toteudu. Toki luulevat että nyt he sanelee kaiken mutta eihän tuo noin tule menemään.
Niin....ainahan voi kävellä ovesta ulos jos palkka ei miellytä, ei pakko ole siihen firmaan töihin mennä jos kokee saavansa huonon palkan,eikö niin?
Juu, ja aina työnantaja voi viedä firmansa ulkomaille. Ei paperiteollisuudenkaan ole pakko työllistää Suomessa ketään.
Metsäfibre ei vie mitään ulkomaille, koska omistajat ovat suomalaisia metsänomistajia.
Metsäteollisuus haluaa laskea Kokoomuksen kannatusta. Eihän tuo tosin lopulta tule noin menemään mitä metsäteollisuus haaveilee, mutta tekee nannaa Kokoomuksen syöksylle.
Metsäteollisuus on tainnut hylätä kokoomuksen ajatuksistaankin EK:sta eroamisen yhteydessä, mutta eiköhän orpo jotenkin yritä veivata...."me saimme tämän aikaan", tms.?
https://yle.fi/uutiset/3-8973788
Metsäfirman kuuluisi maksaa enintään 1850€ kuussa liksaa papruhommista, ja siinäkin on 300€ jo liikaa...
Jep jep. Jos tämä toteutuisi niin kerranvaikutuksen ajan myötä että esimerkiksi hoitsutkin saisi tonnin kuussa. No kukaa haluaa mitäkin.
Nalleko siellä huutelee...
Nalle oli viisas mies kun jo aikoja sitten siirsi paprut pois Suomesta.Niin tein minäkin.
Minäkin ajattelin seurata nallen jälkiä. Paria omakotitaloa olen käynyt katsomassa länsinaapurissa mutta ei vielä ole löytynyt aivan sopivaa. Tässä voi vielä tovin aikaa realisoida loppuja sijoituksia Suomesta ja siirtää Ruotsiin ja muualle maailmaan.
Eiköhän sieltä Ruotsista piakkoin ala löytyä vapaita asuntoja enemmänkin kun Pelle ja Kalle lähtevät maahanmuutto-ongelmaansa karkuun Suomen puolelle tai Ahvenanmaalle. Täällähän puhutaan valmiiksi ruotsia virallisena kielenä.
Kauanko pitää vielä odottaa, että tosiaan siirryt muualle sosiaalitukiasi nostamaan?
Metsäteollisuuden johtajaksi pääseminen edellyttää perihärmäläisittäin sukuvikaa.
Paperin palkkakulut on kärpäsen p.. ka liikevaihdosta. Sama jos joka ukko tienaa vaikka 200000e/v.
Nyt aletaan kyykyttää työntekijää...... aivan vaan hallituksen kiusaksi....
Hallituksen kiusaksi? Hallitushan itkee työvoimapulaa nyt siihen tulee apua.
Onhan noista mistä ottaa. Puolet pois palkasta näin aluksi.
Ulkomaista alipalkattua halpatyövoimaa paperitehtaillekin?
Tulee kalliiksi kun silloin paperikoneet ovat pitkään seisokissa.
Puolasta olisi tulossa pätevää porukkaa 5 euron tuntipalkalla heti töihin.
Puolasta ei löydy yhtään pätevää mihinkään tehtävään. Kaikki ovat tyhmiä kuin saappaat.
Eivät ole niin tyhmiä kuin suomalaiset...pakoloisia ei juuri näy katukuvassa...
Puolalaisen palkoilla ja elintasolla ei ole varaa elättää yhtään ylimääräisiä kun palkat ovat siellä valmiiksi halpuutetut. Suomalaiset ne tyhmiä ovat kun halpuuttavat palkat niin, ettei meidän palkoilla ole enää varaa asua Suomessa vaan on muutettava kirjat Puolaan.
Yhteiskunnan ja veronmaksajien yrityssossutukia en työläisenä halua maksaa tällaisille toimijoille.
Kyllä. Tuet pois heti.
Poistetaan verot ja katsotaan sitten. Jyvät ja akanat erotellaan toisistaan.
Ei maataloustukia.
Ei EU:lle rahaa.
Ei ilmaista koulutusta.
Ei ilmaista terveydenhoitoa.
Ei ilmaista tieverkostoa.
Viranomaisille maksut kulujen mukaan.
jne
AKT laittaa tulevaisuudessa yksittäiset yritykset saartoon, jos eivät noudata yleistä linjaa palkoissa ja työehdoissa.
Kuskit ovat virolaisia ja muista naapurimaista kuten firmojen omistajatkin
Jos ei palkka kelpaa niin voi häipyä. Tulijoita kyllä on. Kohta alkaa vasemmistolaisuus kiinnostaa kovempaakin persua.
Kyllä on kivaa asua täällä ulkomailla kun teette siellä suomessa mun eläkkeen...kiitosta vaan sinne! Raatakaa lisää jotta mun eläke kulkee.
Kuka oikeast uskoo että näin tulee tapahtumaan?
Ei hommat etene tällaisella sanelulla.
Eteneehän ne jos joudut työttömäksikin...pelottaako? Oletko pankin orja ? Jos lakkoilette niin koko firma menee kiinni ja tuotanto siirtyy Malesiaan.
Työnantajana en palkkaa ketään entistä paperityöntekijää töihin.Liian kalliita näytöntuijottajia.
Ja Metsteollisuuden Johtalat korottavat omia palkkojaan.. eräskin pomo tienaa yli 400000/ kk. sekä yhtiöiden hallituksen jäsenet kymmeniätuhansia muutamasta kokouksesta..ja lisää vaativat, että tässä valossa ymmärrän miksi duunarien palkkoja pitää alentaa!
Kannattaa kaikkien nyt ehdottomasti äänestää kokoomusta ja etenkin persuja niin kaikkine duunareiden palkat romautetaan Bangladeshin tasolle ja tietysti koko julkinen sektori saa kaikki kenkää samalla kuin ylekin lopetetaan.
Tuota....Meillä on tällä hetkellä kylläkin vassarihallitus.....ei kokoomuslainen.Seuraaviin vaaleihin on vielä matkaa.Joten eiköhän tämä ole vassareiden aikaansaannosta kepun ja vihreiden ilmastopolitiikan avustuksella.
Niin on ja hallitus vastustaakin tuollaista. Jos seuraava hallitus on kokoomuspazkojen, suomalaisilta viedään kaikki.
Kaipolan kauhua tulossa monelle lisää...no, ei liikuta mua koska rahaa on eikä ole velkaa yhtään.
Mitenkähän käy mekaanisessa metsäteollisuudessa jossa palkat ovat jo ennestään olleet ala-arvoisia, ainakin oventeossa...
800€ kuussa riittänee liksaksi.
Asunnon vuokra 900e/kk, kyllä kannattaa töissä käydä...
Eihän meillä pian edes ole sanomalehtipaperitehtailta. Viimeistä viedään.
Omistajien osingot nousevat ulkomaisten tehtaiden parantuneen tuloksen myötä.
Ei rahalla ole mitään kotimaata. Kotimainen tuotanto on vain tunnepitoinen asia.
Kohta porukka kasaa Mersuja uudessakaupungissa 4€ tunti...
Moni sukulainen saa nyt monoa metsäfirmoista...tähän se meni kun ala on sisäsiittoinen.
Johtuu Putinin ilmoituksesta lopettaa raakapuun tuonti Suomeen. Tappiot otetaan työntekijöiltä.
Kaikki eivät ole oikein ymmärtäneet, miksi työehtosopimuksia tehdään. Ei se, ettei Metsäteollisuus ry enää solmi työehtosopimuksia vaikuta palkkoihin tai muihinkaan työehtoihin yhtään mitään!!
Palkasta sovitaan aina TYÖSOPIMUKSESSA. Näin on silloinkin, kun alalla on solmittu työehtosopimus työnantaja- ja työntekijäjärjestöjen välillä. Työehtosopimus tosin määrää usein minimipalkan, jonka alle eivät työnantajat saa sopia palkkoja työntekijöidensä kanssa. Suuremmasta palkasta voidaan sopia työntekijäkohtaisesti.
Kun nyt (siirtymäajan jälkeen) metsäteollisuudessa ei ole työehtosopimusta, pitää palkoista ja muista työehdoista sopia työsopimuksissa ilman työehtosopimuksen tukea. Se tarkoittaa, että riski työtaisteluiden syntyy kasvaa moninkertaiseksi. Juuri työrauhan säilymisen vuoksi työehtosopimuksia nimittäin laaditaan.
Esimerkki:
Oleteaan, että jokin metsäteollisuuden yritys haluaisi laskea työtekijöidensä palkkoja eikä työehtosopimusta ole voimassa. Työtekijät voivat neuvotella ammattiliittonsa kanssa heille sopivasta palkkatasosta ja esittää tätä luottamusmiehensä välityksellä sovittavaksi ko. yrityksen työntekijöiden palkoiksi heidän kunkin työsopimukseen. Työnantaja ei suostu työntekijöiden esittämään pakkatasoon vaan haluaa maksaa vähemmän. Työntekijät pysyvät esityksessään tai muuten ilmoittavat menevänsä lakkoon.
Lakko ko. yrityksessä alkaa ja sihen osallistuu myös monet muutkin alan yrityksen työntekijät. Lakko siis laajenee koskemaan sanotaan nyt tuhansia työntekijöitä.
Seuraavaksi tämä "haluan maksaa vähemmän" yrityksen pomot tulevat hattu kourassa luottamusmiehen luokse, että" eiks' joo, lopetataan lakko - kyllä me maksetaan mitä te haluatte." Ja kas, palkat eivät laskeneetkaan, vaan nousivat entisestään. Näin se menee. Lakkoja tosin tulee paljon ensitstä enemmän ja sekä työantajat että työntekijät menettävät rahaa.
Työsopimuksissa se palkka on yleensä pelkkä TES palkka, eikä senttiäkään yli. Jos ei kelpaa, ei tarvitse tulla töihin. Siinä on vaihtoehdot.
Työntekijän neuvotteluasema työnantajia vastaan on äärettömän heikko, joten kyllä tästä tulee palkat putoamaan, ei siinä auta juhlapuheet.
Et näemmä ymmärrä, että ammattiliitot ovat edellenkin olemassa. Työntekijän ei tarvitse neuvotella yksin työnantajan kanssa työehdoista.
Juuri edellä kerroin, miten " Työntekijät pysyvät esityksessään tai muuten ilmoittavat menevänsä lakkoon." Jos työnantajalle ei esitys kelpaa, työntekijät eivät tule töihin ja tehdas pysähtyy. Ja sitten pysähtyy monta muutakin tehdasta, jossa tehdään tukilakko. Koska työehtosopimusta ei ole, millään työpaikalla ei ole myöskään TYÖRAUHAVELVOITETTA. Kaikkien metsäteollisuuden yritysten työntekijät voivat ryhtyä lakkoon milloin tahansa.
Ymmärsitköhän nyt?
Näyttöruudun katselusta on saanut puolet enempi palkkaa kuin ihmisten hoidosta. Ei siinäkään ole ollut mitään järkeä.
Tuossa täytyy ottaa huomioon se pikkuseikka, että paperikone ei tee metriäkään paperia ilman koneenkäyttäjiä. Koko tehtaan tulos riippuu heistä, ei konttorissa istuvista johtajista.
On syytä romahtaakin, täysin turhat tyypit on saavat ihan liikaa liksaa.
Haha!+Keksin+jo+miten+työntekijöiden+tulee+taktisesti+toimia+jatkossa+metsäteollisuudessa.+he+voivat+joka+kuukaisi+esittää+palkkavaatimuksia+tyyliin+0,2+%+enempi+tai+tulee+lakko.+Tällä+tavalla+voi+hivuttaa+palkkaa+pikkuhiljaa+ylös.+Työnantaja+suostuu,+kun+ei+jaksa+ryhtyä+työtaistelutoimiin+joka+kuukausi.
Upm on helsinkiläinen yritys. Ei sen tule työllistää Helsinkiä vihaavia persuja tai muita öyhöttäjiä.
Ei persut vihaa hesaa, mutta sen tuhoa kyllä.
Demareiden lakkokenraalit ssavat nyt sitä , mitä ovat pyytäneet.
Onhan ne pojat valmiita vaikka mihin jos heidän oma rakas hallitus niin on mieltä. Mutta jos olisi persuhallitus, yleislakko olis nähty monta kertaa.
Ja mitättömästä syystä olisi yleislakkoa pukannut.
Kyllä Suomessa on jo korkea aika käynnistää demokraattinen prosessi, jossa valitetaan se, joka sammuttaa Suomesta viimeisenä ne valot. Alamäki on jo niin jyrkkä, että ihan hirvittää. Eihän tästä seuraa mitään hyvää. Porukalla ei ole enää työtä eikä kohta enää rahaakaan.
Meillä on punikkihallitus mutta äärikapitalistinen yhteiskunta, harvinaisen mielenkiintoista. Tosin minimipalkathan on kaikessa hiljaisuudessa heitetty romukoppaan jo vuosia sitten, duunareilta kaikki muutki oikeudet otettu pois, lopuksi vielä kenkää ja tilalle puolalaisia.
Kyllä on huippu ajoitus! Aiemmin olisi ay-liike järjestänyt heti hirveät lakot. Nyt käy kosto aiemmista lakoista. Jokainen paperimies tajuaa kun pistää lakon pystyyn, niin heti lakkautetaan tehdas. Sopimuksella saadaan kuriin älyttömät palkat ja työnantajakin voi paremmin pitää tehtaat Suomessa. Monet miettii tarvitaanko ay-liikettä enää sotkemaan hommia. Jo nyt on joukkopako SAK:sta viimeisen viiden vuoden aikana.
Suomen alasajo on jo huimassa vauhdissa, tuskin mikään estää enää menemästä pohjaan kuin Titanic.
Paitsi kansa, MEhän olemme se Suomi!
Marin tuhosi neuvottelujärjestelmän.
Jos paperitehtaan nukkujilta leikataan niin se on vaan hyvä homma. Kenenkään ei kuulu tienata viittä tonnia kuussa istumisesta.
No sinä et tiedä mitä paperitehtaissa tehdään. Ilmeisesti et suuremmin sitäkään mitä työelämässä yleensäkään tehdään?
Täällä on pitkä keskusteluketju jossa työntekijät itsekin myöntää, että on vaan ruudun tuijottamista.
Muistaakseni Tetris oli aikoinaan valvomossa pelatuin peli ja siitä sai liksaa 4665€ kuussa yölisät jos vain viitsi pelata sitä...
Niin, istumisesta pitää tienata enemmän, kuten johtoporras tekeekin.
Noilla paikkakunnilla joissa metäteollisuuden tehtaat pyörii on tällä hetkellä kymmeniätuhansia "turhia" palvelualan työpaikkoja.
partureita autokorjaamoja kirvesmiehiä jne jne
Niiden työpaikat siinä ekana lähtis jos Kovapalkkaisilla paperimiehillä ei tulevaisuudessa olisi varaa ostaa näiltä "turhakkeilta" palveluja.
Enpä tuosta riekkuisi ja olisi vahingoniloinen. Jos paperityöntekijöiden palkat romahtaa työehtosopimisen lopettamisen johdosta, niin on enemmän kuin 100-varmaa, että työnantajat toteuttaa saman pian kaikilla muillakin aloilla. Monilla aloilla vieläpä paljon rajummin. Koska palkkojen romahtaessa samalla myös valtion verotulot romahtaa, niin se tietää isoja leikkauksia myös kaikille julkisen sektorin työpaikoille ja kaikkiin sosiaalitukiin sekä eläkkeisiin. Kuolon spiraalia ei enää mikään pysäytä ja kansakunnan yleinen ostovoiman romahtaminen iskee lujaa PK sektorin firmoihin, kauppaan, kiinteistöjen hintoihin jne jne. Joten valmistautukaa lähtemään kerjuureissulle vaikka Romaniaan, peltimuki kourassa istumaan sikäläisen kauppakeskuksen oven pieleen, vinguttamaan huuliharppua...
Hyvä juttu. Kiittäkää Marinia.
Ei johdu Marinista millään lailla vaan globalisaatiosta ja omistajien vaatimasta ikuisesti nopeammin kasvavan talouden mantrasta.
Mutta eikös se ole sitä "suomalaista onnellisuutta"?
Palkkatasolla valtakunnallisesti ja työehtosopimuksilla ei ole suoraa yhteyttä. Jos palkkataso olisi Suomessa liian korkea, se tulisi joka tapauksessa laskemaan, olipa työehtosopimuksia tai ei. Palkkojen lasku tapahtuisi silloin yritysten konkurssien ja maasta poistumisen seurauksena.
Nyt kun jatkossa ei sovita valtakunnallisia työehtosopimuksia metsäteollisuudessa, seurauksena on ensinnäkin lisää lakkoja. Toisekseen ilmeisesti tulee eri yritysten työntekijöiden keskinäinen palkkataso eriytymään. Hyvin menestyvällä tehtaalla maksetaan kovia palkkoja, koska yrityksellä on palkanmaksukykyä, mutta heikommon pärjäävä yritys maksaa huonompia palkkoja. Kokonaispalkkataso alalla voi siltikin nousta. se riippuu metsäteollisuuden kansainvälisestä kilpailukyvystä.
Aina kun samanalan yritys menee konkurssiin niin toisella samanalan yrityksellä alkaa hyvät ajat Kilpailu vähenee se kykenee nostamaan asiakashintoja ja maksamaan isompia palkkoja. Ja yleensä palkkaa konkurssiin menneen yrityksen työntekijät.
Näin siis palvelualoilla ihmiset kun tarvii palvelua vaikka palvelualan yritys menisi konkurssiin...
Sanomasi ei päde kansainvälisesti kilpaillulla vientialalla. Kun yritys menee konkurssiin Suomessa, uusi yritys perustetaan jossakin muussa maassa ja se palkkaa sen maan köyhiä pienellä palkalla.
Aivan oikea veto Suomessa ay huutaa kovempaa palkkaa jokainen vuosi tai itku lakkoja milloin mistäkin asiasta
Ei ay huuda se on järjestö? sen jäsenet huutaa?
Mitenhän toi paikallinen sopiminen käytännössä sujuis aamu alkais jokaiselta duunarilta sillä että istuttas työnantajan tai sen edustajan kanssa kahvipöytään (palkallista aikaa?) kukin työntekijä aloittas työt vasta kun on sopimukseen johtaneet neuvottelut käyty?
Jos joku tekee pitkäaikaisemman sopimuksen palkasta esimerkiksi 2 päivää kestävän
Niin se joutuu kumminkin seuraavana päivänä sopimaan muista kuin palkkaukseen liittyvistä asioista ennen työn aloittamista?
10 henken yrityksenkin olisi perustettava oma ay? tarvittas 1 henkilö pelkästään neuvottelemaan sen 10 henken asioista lomista palkoista jne? ilman sopimista yritys olisi lakon takia pysähdyksissä?
Nyt kaikki lakkoon. On ihan sama tuleeko potkut nyt tai ensi vuonna.
Ei paperin porukasta ole lakkoilemaan. Haluavat ruutujaan mollottaa apaattisesti.
Suurin osa niistä ikämiehiä? eläkeikään enää vähän matkaa niille riittäs varmaan tonni kuussa kunhan työpaikka säilyy eläkeikään? senjälkeen saavat 3800 kk eläkettä?
Viis veisaavat nuoremmista alalle tulijoista...
Liittoon kuulumattomille avautuu ilon päivät, kun voivat sopia paikallisesti ihan itse työehdoista. Sitähän he ovat toivoneet, kun ovat vähätelleet liiton sopimia etuja.
Pidemmät työajat ja pienempi palkka, kyllä kelpaa.
Hyville maksetaan nyt enemmän, sehän on vaan oikeudenmukaista.
Palkalla on voinut palkita koko ajan, ja henkilökohtaiseen suoritukseen perustuva palkanlisä on ollut käytössä monin paikoin. Nyt avataan portti työsuhteen etujen heikennyksille; se on se, minkä työehtosopimukset estävät. Niitä paremmin saa täysin vapaasti sopia tälläkin hetkellä.
Auringonlaskun ala.
Vain wc paprua tarvitaan.
Hyvä, että metsäteollisuus ajettaisiin alas. Ei metsänmyyjälle jää nykyisin kuin paha mieli ja raiskattu metsäpohja, kun verot ja istutusvelvoitteet yms on hoidettu.
Hyvä nyt voidaan sopia erikseen palkat
Kun palkat nyt laskee , ei metsäteollisuus lähde minnekään , ja ne tekee työt ketkä haluaa köyhistä elää enää. Lakkolaisilla ei auta olla kuin lihava lompakko tai tilillä paljon rahaa, sillä he joutuu istumaan vaikka loppuelämän nyt, ketään ei kiinnosta ja he ei saa lakkoavustustakaan kuin tietyn ajan ja sen jälkeen ei ollenkaan sosialiturvaa mistään jos omaan työhön kelpaavana kieltäytyy työstään.
Markkinatalous voitti taistelun ideologioista näköjään.
Nehän lakkoilisi sillä tavalla että sanoisivat itsensä irti? Ja eläis sossukorvauksilla kunnes työnantaja maksaa sen mitä ne pyytää.
Duunareille pitäs olla samantekevää onko töissä vaikko ei?
ja jos palkka pieni? tai olematon? niin sehän on samantekevää?
Eri asia jos työnantajat onnistuu purkamaan sosiaaliturvan silloin ne tekis ketkä haluaa ruokaa ja katon pään päälle nykyisinhän nuo kuuluu perusoikeuksiin...
Ei tämä ole pelkästään Suomen ongelma vaan koko Euroopan Täysi kilpailukyvyttömyys töntekoon Ainoa mitä Eurooppalaisten ei tarvitse pelätä on se että yritykset koittas myydä tuotteensa noihin maihin missä pienet (kilpailukykyiset) palkat
Niillä ei ole varaa tuotteisiin? Sitä mukaa kun Euroopassa palkat pienenee niin yritysten tulot pienenee (porukalla "massoilla" vähemmän varaa ostaa yritysten tuotteita/palveluita)
Patti tilanne ;)
EU komisaarit joutunevat tulevaisuudessa jakamaan rahaa kuluttajille? Muutoin Eurooppalaiset yritykset menee konkurssiin.
Kannattaisi rueta boikotoimaan surkeaa palkkaa ja työehtoja heikentämään pyrkiviä yrityksiä JO NYT!
Ostaa vain välttämättömimmän ja jos vain mahdollista, niin käytettynä eikä uutena. Jää ihmisvihamielisille ja epäinhimillisille roistofirmoille paskat käteen ja konkurssi.
Tällaisia riistofirmoja ei kyllä kukaan jää kaipaamaan.
Porvarillinen demokratia on kaikkein tehokkain diktatuurin muoto,joka alistaa työväenluokkaa, puolustaa porvaristoa ja antaa etu oikeuksia porvaristolle riistajäluokkana.