Hanasaaren voimalaitos suljetaan vuoden 2023 loppuun mennessä valmis

Ei+se+nyt+ihan+noin+suoraviivaista+ole.+Päästöistä+on+paha+päästä+eroon+voimalaitoksia+sulkemalla,+jos+samalla+ei+vähennetä+energian+kulutusta.+Hanasaari+tuottaa+sekä+sähköä+että+lämpöä.+Lämmöntarve+pysyy+kutakuinkin+entisellään.+Aluksi+poistuva+kivihiili+korvautuu+maakaasulla.+Se+on+fossiilinen+polttoaine,+mutta+päätö+hiileen+verrattuna+50+%.+Sähkön+tarve+vähenee+tilapäisesti,+kun+suuria+tehtaita+lopetetaan,+mutta+samalla+on+suuria+suunnitelmia+sähköisestä+liikenteestä+ja+lämpöpumpuista.+Aluksi+poistuva+sähkön+tuotanto+korvautuu+saksalaisella+hiililauhteella,+mikä+kivihiilellä+tuotettun+yhteistuotantosähköön+verrattuna+lisää+päästöjä+200+%.Jos+nyt+Helsinki+sulkee+Hanasaaren+jo+2024+eikä+2025,+kuten+kaupunginvaltuusto+joskus+päätti,+niin+tuo+aikaistamispäätös+lisää+hieman+kokonaispäästöjä.+Kysymys+on+siis+jostain+muusta+kuin+päästöistä.

Enevpk1 kirjoitti:

Ei+se+nyt+ihan+noin+suoraviivaista+ole.+Päästöistä+on+paha+päästä+eroon+voimalaitoksia+sulkemalla,+jos+samalla+ei+vähennetä+energian+kulutusta.+Hanasaari+tuottaa+sekä+sähköä+että+lämpöä.+Lämmöntarve+pysyy+kutakuinkin+entisellään.+Aluksi+poistuva+kivihiili+korvautuu+maakaasulla.+Se+on+fossiilinen+polttoaine,+mutta+päätö+hiileen+verrattuna+50+%.+Sähkön+tarve+vähenee+tilapäisesti,+kun+suuria+tehtaita+lopetetaan,+mutta+samalla+on+suuria+suunnitelmia+sähköisestä+liikenteestä+ja+lämpöpumpuista.+Aluksi+poistuva+sähkön+tuotanto+korvautuu+saksalaisella+hiililauhteella,+mikä+kivihiilellä+tuotettun+yhteistuotantosähköön+verrattuna+lisää+päästöjä+200+%.Jos+nyt+Helsinki+sulkee+Hanasaaren+jo+2024+eikä+2025,+kuten+kaupunginvaltuusto+joskus+päätti,+niin+tuo+aikaistamispäätös+lisää+hieman+kokonaispäästöjä.+Kysymys+on+siis+jostain+muusta+kuin+päästöistä.

Ei vaan kokonaispäästöt vähenevät, toki puuttuva sähkö tehdään jossain muualla jollain menetelmällä millä sitten tehdäänkään, siltähän kaupunki voi sulkea silmänsä. Helsinki on ollut yli puoli vuosisataa varsin omavarainen sähköntuotannon suhteen, tämän liikkeen seurauksena niin ei enää ole. Kun jatkossa sähköntuotanto siis vähenee kaukolämmön tarpeen pysyessä entisellään, tarvittavien polttoaineiden kokonaismäärä vähenee. Yksinkertaista kun sen oivaltaa!
Voi olla että maakaasun käyttöä joudutaan lisäämään mutta on muistettava että sen poltto aiheuttaa energiayksikköä kohti noin kolmanneksen vähemmän esim. hiilidioksidia kuin vaikka öljyn ja kivihiilen. Siis mitä enemmän kivihiiltä/öljyä korvataan maakaasulla, sitä vähemmän päästöjä. Sitä paitsi maakaasun poltossa voidaan mennä savukaasujen loppulämpötiloissa huomattavasti matalampiin lämpötiloihin kuin muilla polttoaineilla, ts. ottaa enemmän lämpöä hyödyksi. Ne kastepistejutut ja sellaiset nääs...

Anonyymi kirjoitti:

Ei vaan kokonaispäästöt vähenevät, toki puuttuva sähkö tehdään jossain muualla jollain menetelmällä millä sitten tehdäänkään, siltähän kaupunki voi sulkea silmänsä. Helsinki on ollut yli puoli vuosisataa varsin omavarainen sähköntuotannon suhteen, tämän liikkeen seurauksena niin ei enää ole. Kun jatkossa sähköntuotanto siis vähenee kaukolämmön tarpeen pysyessä entisellään, tarvittavien polttoaineiden kokonaismäärä vähenee. Yksinkertaista kun sen oivaltaa!
Voi olla että maakaasun käyttöä joudutaan lisäämään mutta on muistettava että sen poltto aiheuttaa energiayksikköä kohti noin kolmanneksen vähemmän esim. hiilidioksidia kuin vaikka öljyn ja kivihiilen. Siis mitä enemmän kivihiiltä/öljyä korvataan maakaasulla, sitä vähemmän päästöjä. Sitä paitsi maakaasun poltossa voidaan mennä savukaasujen loppulämpötiloissa huomattavasti matalampiin lämpötiloihin kuin muilla polttoaineilla, ts. ottaa enemmän lämpöä hyödyksi. Ne kastepistejutut ja sellaiset nääs...

Hyviä+pointteja,+kiitos+niistä.+Täsmennän+vielä+paria+kohtaa.++Hanasaari+tuottaa+hiilisähköä+90+%+hyötysuhteella,+kun+taas+Viron+palavakiven+lauhdelaitos+n.+35+%+hyötysuhteella.++Kun+Suomessa+vähenevä+sähköntuotanto+korvautuu+ulkomaisella+säätövoimalla,+siitä+osa+todellakin+on+fossiililauhdetta,+eli+sähköntuotannon+osalta+päästövähenemä+todellakin+jää+perin+vähäiseksi,+mitä+tulee+muutoksiin+kokonaispäästöissä+ilmakehään.+Voidaan+tehdä+myös+johtopäätös,+että+suurien+kaupunkien++hiilellä+käyvät+yhteistuotantolaitokset+olisivat+ne+viimeiset+fossiililaitokset,+joista+luovutaan.+Nyt+Helsinki+toimi+juuri+sillä+typerimmällä+tavalla,+eli+aloitti+päästövähennykset+väärästä+päästä.+Tuntuvia+päästövähennyksiä+voidaan+saavuttaa+vain+toimimalla+kustannustehokkaasti.+Helsingin+ratkaisu+on+varsin+kustannustehoton+ja+se+nostaa+jo+ennestää+kohtuuttoman+korkeita+asumiskustannuksia.+Sitten+maakaasuun.+Maakaasu+on+monessa+suhteessa+parempi+polttoaine+hiileen+verrattuna.+Mutta+lämpökeskuskäytössä+se+tulee+kohtuuttoman+kalliksi.+Ympäri+vuoden+tasaisesti+käytettynä+kaasu+olisi+edullisimmillaan.+Koska+ei+ole+riittävästi+kohtuuhintaisia+korvaavia+lämmöntuotantotapoja,++Helsinki+joutuu+roikkumaan+fossiilisessa+maakaasussa+vielä+pitkään.

Enevpk1 kirjoitti:

Hyviä+pointteja,+kiitos+niistä.+Täsmennän+vielä+paria+kohtaa.++Hanasaari+tuottaa+hiilisähköä+90+%+hyötysuhteella,+kun+taas+Viron+palavakiven+lauhdelaitos+n.+35+%+hyötysuhteella.++Kun+Suomessa+vähenevä+sähköntuotanto+korvautuu+ulkomaisella+säätövoimalla,+siitä+osa+todellakin+on+fossiililauhdetta,+eli+sähköntuotannon+osalta+päästövähenemä+todellakin+jää+perin+vähäiseksi,+mitä+tulee+muutoksiin+kokonaispäästöissä+ilmakehään.+Voidaan+tehdä+myös+johtopäätös,+että+suurien+kaupunkien++hiilellä+käyvät+yhteistuotantolaitokset+olisivat+ne+viimeiset+fossiililaitokset,+joista+luovutaan.+Nyt+Helsinki+toimi+juuri+sillä+typerimmällä+tavalla,+eli+aloitti+päästövähennykset+väärästä+päästä.+Tuntuvia+päästövähennyksiä+voidaan+saavuttaa+vain+toimimalla+kustannustehokkaasti.+Helsingin+ratkaisu+on+varsin+kustannustehoton+ja+se+nostaa+jo+ennestää+kohtuuttoman+korkeita+asumiskustannuksia.+Sitten+maakaasuun.+Maakaasu+on+monessa+suhteessa+parempi+polttoaine+hiileen+verrattuna.+Mutta+lämpökeskuskäytössä+se+tulee+kohtuuttoman+kalliksi.+Ympäri+vuoden+tasaisesti+käytettynä+kaasu+olisi+edullisimmillaan.+Koska+ei+ole+riittävästi+kohtuuhintaisia+korvaavia+lämmöntuotantotapoja,++Helsinki+joutuu+roikkumaan+fossiilisessa+maakaasussa+vielä+pitkään.

Täsmennetään+sitten+kun+täsmentämään+alettiin:+Hanasaaren+voimala+ei+tuota+sähköä+90+%+hyötysuhteella,+se+tuottaa+suunnilleen+noin+korkealla+hyötysuhteella+sähköä+ja+kaukolämpöä+yhteistuotannossa+ollessaan.+Jos+sitä+käytettäisiin+vain+sähköntuotannossa,+hyötysuhde+jäisi+samoihin+lukemiin+Viron+putiikin+kanssa,+tosin+se+lukema+olisi+hieman+lähempänä+40+%:a,+siinä+38+%+ja+risat.Syntyvää+sähkövajetta+tuskin+korvataan+tuonnilla+juuri+Virosta,+niin+kauan+kuin+nykyinen+siirtokapasiteetti+maiden+välillä+ollut,+siirtoa+on+pääosin+ollut+juuri+täältä+sinne,+juuri+tällä+hetkellekin+vientiä+on+reilut+1000+MW:n+verran.Ja+kai+se+OL3:n+tuohon+mennessä+sentään+alkaa+jotain+verkkoon+tuupata,+siinä+korvautuu+sitten+helposti+useamman+poistuvan+Hanasaaren+teho.Maakaasu+ei+lämpökeskuskäytössä+tule+sen+kalliimmaksi+kuin+muussakaan+voimalakäytössä,+lämpökeskukset+yksinkertaisina+laitoksina+toimivat+korkeilla+hyötysuhteilla,+jopa+hieman+korkeammilla+kuin+mihin+yhteistuotannossakaan+kyetään+ja+kun+Helsinki+haluaa+ehdottomasti+olla+vihreistä+vihrein+ja+lopettaa+edullisen+kivihiilen+käytön+nopeassa+tahdissa+niin+eihän+siinä+raha+saa+ratkaista.+Mutta+siitä+olla+erityisesti+samaa+mieltä+että+tyhmäähän+tuo+kaupungin+yletön+intoilu+on!+Enkä+pidä+mahdottomana+etteikö+kaupunki+vielä+tekisi+uusia+päätöksiä+ja+laittaisi+uutta+aikarajaa+kivihiilen+käytölle.+Nyt+kun+vihreät+ottavat+seuraavissa+kuntavaaleissa+äänestäjiltä+luulot+eli+äänet+pois+niin+sitten+voisikin+turvallisesti+vähän+kelkan+suuntaa+muuttaa...Kerrankos+noin+on+tapahtunut,+Ruotsikin+luopui+ydinvoimasta+joskus+20+vuotta+sitten...

Anonyymi kirjoitti:

Täsmennetään+sitten+kun+täsmentämään+alettiin:+Hanasaaren+voimala+ei+tuota+sähköä+90+%+hyötysuhteella,+se+tuottaa+suunnilleen+noin+korkealla+hyötysuhteella+sähköä+ja+kaukolämpöä+yhteistuotannossa+ollessaan.+Jos+sitä+käytettäisiin+vain+sähköntuotannossa,+hyötysuhde+jäisi+samoihin+lukemiin+Viron+putiikin+kanssa,+tosin+se+lukema+olisi+hieman+lähempänä+40+%:a,+siinä+38+%+ja+risat.Syntyvää+sähkövajetta+tuskin+korvataan+tuonnilla+juuri+Virosta,+niin+kauan+kuin+nykyinen+siirtokapasiteetti+maiden+välillä+ollut,+siirtoa+on+pääosin+ollut+juuri+täältä+sinne,+juuri+tällä+hetkellekin+vientiä+on+reilut+1000+MW:n+verran.Ja+kai+se+OL3:n+tuohon+mennessä+sentään+alkaa+jotain+verkkoon+tuupata,+siinä+korvautuu+sitten+helposti+useamman+poistuvan+Hanasaaren+teho.Maakaasu+ei+lämpökeskuskäytössä+tule+sen+kalliimmaksi+kuin+muussakaan+voimalakäytössä,+lämpökeskukset+yksinkertaisina+laitoksina+toimivat+korkeilla+hyötysuhteilla,+jopa+hieman+korkeammilla+kuin+mihin+yhteistuotannossakaan+kyetään+ja+kun+Helsinki+haluaa+ehdottomasti+olla+vihreistä+vihrein+ja+lopettaa+edullisen+kivihiilen+käytön+nopeassa+tahdissa+niin+eihän+siinä+raha+saa+ratkaista.+Mutta+siitä+olla+erityisesti+samaa+mieltä+että+tyhmäähän+tuo+kaupungin+yletön+intoilu+on!+Enkä+pidä+mahdottomana+etteikö+kaupunki+vielä+tekisi+uusia+päätöksiä+ja+laittaisi+uutta+aikarajaa+kivihiilen+käytölle.+Nyt+kun+vihreät+ottavat+seuraavissa+kuntavaaleissa+äänestäjiltä+luulot+eli+äänet+pois+niin+sitten+voisikin+turvallisesti+vähän+kelkan+suuntaa+muuttaa...Kerrankos+noin+on+tapahtunut,+Ruotsikin+luopui+ydinvoimasta+joskus+20+vuotta+sitten...

Koitetaan+laittaa+faktoja+kohdalleen.+Hanasaaren+sähköntuotannon+hyötysuhde+on+nimenomaan+n.+90+%,+koska+lämpöä+ei+päästetä+mereen.+Viimevuosituhannella+sähkömarkkinat+olivat+vielä+eri+näköisiä,+ja+Hanasaarikin+tuotti+joskus+harvoin+lauhdetta.+Ei+tuota+enää.Syntyvä+sähkövaje+korvataan+kaikkialta+sähkömarkkinaympäristöstä,+myös+Virosta.+Päästölisäys+tai+vähennys+lasketaan+vertaamalla+kokonaispäästömuutosta.+Kun+sähkövajeesta+kärsivässä+Suomessa+vähennetään+sähköntuotantoa,+kasvaa+sähköntuonti.+Ruotsin+rajan+yli+tuleva+sähköntuonti+mielletään+aivan+oikein+vesi-+ja+ydinsähköksi.+Mutta+kyseistä+sähköä+tuotetaan+vain+tietty,+tilanteesta+riippuva+maksimimäärä,+enempää+ei+pystytä+tuottamaan.+Kun+Suomeen+viedään+enemmän,+viedään+Saksaan+vähemmän,+ja+siellä+aletaan+tuottaa+lisää+fosiililauhdetta.+Ikävä+kyllä+Suomi+joutuu+silloin+kilpailemaan+Saksan+sähkömarkkinahinnan+kanssa,+ja+saa+sähköä+makasamalla+siitä+enemmän+kuin+Saksa.+Saksan+hintataso+jää+sinne+ruskohiililauhteen+tasolle,+koska+sitä+on+siellä+mielin+määrin.+Tämä+on+helppo+havaita+sähkömarkkinoiden+aluehinnoista,+Suomen+hinta+on+Ruotsiinkin+verrattuna+hävyttömän+korkealla.+Viro+on+osa+toimivia+sähkömarkkinoita,+kun+taas+Venäjätä+tuonti+reagoi+huonosti+säätötarpeeseen.+Mutta+kun+OL3+valmistuu,+se+poistaa+yhteisiltä+sähkömarkkinoilta+niin+paljon+päästöjä,+että+Hanasaaren+vaikutukset+häviävät+sen+taakse.+Myös+tuulivoiman+lisärakentaminen+hieman+pienentää+Suomen+sähkövajetta.+Lisämaustetta+tulee+siitä,+että+sekä+voimalaitoksia+että+tehtaita+lopetetaan.+Seuraava+menee+jo+uskon+puolelle:+luulen,+ettei+Suomi+koskaan+pääse+sähkövajeestaan,+koska+nyt+ei+ole+näköpiirissä+mitään+hyvää+kustannustehokasta+tapaa+tuottaa+sähköä.+Mutta+sehän+on+kaikkien+maiden+ongelma+tulevaisuudessa.+Kaksi+asiaa+voi+joustaa,+hinta+voi+nousta+ja+kysyntä+sopeutukoon+tuotantoon.Maakaasun+kokonaishinta+riippuu+siitä,+miten+tasaisesti+sitä+käytetään.+Huippulämpökeskuskäytössä+se+on+kalleimmillaan.+Täysin+tasaista+kuormaa+ympäri+vuoden+ajava+voimalaitos+saisi+kaasun+kaikkein+edullisimmin.+Kaukolämmön+tuotanto+jos+mikä+on+erittäin+piikikästä+ja+epäedullista+maakaasulla+tuotettuna.+Helsinki+ei+välitä+viherpesussaan+rahasta,+koska+kaupungin+ei+tarvitse+juurikaan+investoida+lisää+eikä+veroäyri+täten+nouse.+Lisämaksun+maksavat+suoraan+lämpölaskussaan+kaukolämmmön+kuluttajat,+eli+n.+95+%+kaikista+Helsinkiläisistä.+Vihreät+eivät+tietenkään+kerro+tätä+äänestäjilleen.

Enevpk1 kirjoitti:

Koitetaan+laittaa+faktoja+kohdalleen.+Hanasaaren+sähköntuotannon+hyötysuhde+on+nimenomaan+n.+90+%,+koska+lämpöä+ei+päästetä+mereen.+Viimevuosituhannella+sähkömarkkinat+olivat+vielä+eri+näköisiä,+ja+Hanasaarikin+tuotti+joskus+harvoin+lauhdetta.+Ei+tuota+enää.Syntyvä+sähkövaje+korvataan+kaikkialta+sähkömarkkinaympäristöstä,+myös+Virosta.+Päästölisäys+tai+vähennys+lasketaan+vertaamalla+kokonaispäästömuutosta.+Kun+sähkövajeesta+kärsivässä+Suomessa+vähennetään+sähköntuotantoa,+kasvaa+sähköntuonti.+Ruotsin+rajan+yli+tuleva+sähköntuonti+mielletään+aivan+oikein+vesi-+ja+ydinsähköksi.+Mutta+kyseistä+sähköä+tuotetaan+vain+tietty,+tilanteesta+riippuva+maksimimäärä,+enempää+ei+pystytä+tuottamaan.+Kun+Suomeen+viedään+enemmän,+viedään+Saksaan+vähemmän,+ja+siellä+aletaan+tuottaa+lisää+fosiililauhdetta.+Ikävä+kyllä+Suomi+joutuu+silloin+kilpailemaan+Saksan+sähkömarkkinahinnan+kanssa,+ja+saa+sähköä+makasamalla+siitä+enemmän+kuin+Saksa.+Saksan+hintataso+jää+sinne+ruskohiililauhteen+tasolle,+koska+sitä+on+siellä+mielin+määrin.+Tämä+on+helppo+havaita+sähkömarkkinoiden+aluehinnoista,+Suomen+hinta+on+Ruotsiinkin+verrattuna+hävyttömän+korkealla.+Viro+on+osa+toimivia+sähkömarkkinoita,+kun+taas+Venäjätä+tuonti+reagoi+huonosti+säätötarpeeseen.+Mutta+kun+OL3+valmistuu,+se+poistaa+yhteisiltä+sähkömarkkinoilta+niin+paljon+päästöjä,+että+Hanasaaren+vaikutukset+häviävät+sen+taakse.+Myös+tuulivoiman+lisärakentaminen+hieman+pienentää+Suomen+sähkövajetta.+Lisämaustetta+tulee+siitä,+että+sekä+voimalaitoksia+että+tehtaita+lopetetaan.+Seuraava+menee+jo+uskon+puolelle:+luulen,+ettei+Suomi+koskaan+pääse+sähkövajeestaan,+koska+nyt+ei+ole+näköpiirissä+mitään+hyvää+kustannustehokasta+tapaa+tuottaa+sähköä.+Mutta+sehän+on+kaikkien+maiden+ongelma+tulevaisuudessa.+Kaksi+asiaa+voi+joustaa,+hinta+voi+nousta+ja+kysyntä+sopeutukoon+tuotantoon.Maakaasun+kokonaishinta+riippuu+siitä,+miten+tasaisesti+sitä+käytetään.+Huippulämpökeskuskäytössä+se+on+kalleimmillaan.+Täysin+tasaista+kuormaa+ympäri+vuoden+ajava+voimalaitos+saisi+kaasun+kaikkein+edullisimmin.+Kaukolämmön+tuotanto+jos+mikä+on+erittäin+piikikästä+ja+epäedullista+maakaasulla+tuotettuna.+Helsinki+ei+välitä+viherpesussaan+rahasta,+koska+kaupungin+ei+tarvitse+juurikaan+investoida+lisää+eikä+veroäyri+täten+nouse.+Lisämaksun+maksavat+suoraan+lämpölaskussaan+kaukolämmmön+kuluttajat,+eli+n.+95+%+kaikista+Helsinkiläisistä.+Vihreät+eivät+tietenkään+kerro+tätä+äänestäjilleen.

Jos+yhteistuotannossa+oleva+voimala+tuottaa+noin+esim.+noin+100+MW:n+polttoaineteholla+noin+40+MW:lla+sähköä,+tuottaako+se+silloin+SÄHKÖÄ+yli+90+%+hyötysuhteella?

Anonyymi kirjoitti:

Jos+yhteistuotannossa+oleva+voimala+tuottaa+noin+esim.+noin+100+MW:n+polttoaineteholla+noin+40+MW:lla+sähköä,+tuottaako+se+silloin+SÄHKÖÄ+yli+90+%+hyötysuhteella?

Kyllä.+Poltetusta+hiilestähän+valtaosa+kuluu+myytävän+kaukolämmön+tuotantoon.++Lähes+yhtä+hyvällä+hyötysuhteella+saadaan+jäljelle+jäävästä+kattilatehosta+sähköä.++Mutta+valitettavasti+yhteistuotantosähkö+siis+kehitetään+lämmön+tuotannon+ehdolla,+ei+sähköntarpeen.+Käytännössä+Hanasaari+ajaa+aina+käynnissä+ollessaan+maksimiteholla,+koska+voimalaitoista+ei+käynnistetä+pienellä+kaukolämpökuormalla.Korjaan+vähän+esimerkkilukujesi+suhteita+Hanasaaren+yhteen+yksikköön+kohdistettuna.+Polttoaineteho+on+n.+330+MW,+josta+hyödyksi+saadaan+90+%+hyötysuhteella+300+MW.+Siitä+200+MW+tulee+kaukolämpöä+ja+100+MW+sähköä.+Luvut+ovat+suuntaa+antavia,+en+lähde+kiistelemään+desimaaleista.+100+MW+sähkötehoa+kohti+tarvitaan+n.+110+MW+kattilatehoa.+220+MW+kattilatehosta+menee+kaukolämmön+tuotantoon.++Haluan+tuoda+tämän+julki,+koska+niin+monella+on+harhaiset+tiedot+yhteistuotantovoimalaitosten+eduista.++Hiilenpolton+haitat+tunnetaan+paremmin.

Enevpk1 kirjoitti:

Kyllä.+Poltetusta+hiilestähän+valtaosa+kuluu+myytävän+kaukolämmön+tuotantoon.++Lähes+yhtä+hyvällä+hyötysuhteella+saadaan+jäljelle+jäävästä+kattilatehosta+sähköä.++Mutta+valitettavasti+yhteistuotantosähkö+siis+kehitetään+lämmön+tuotannon+ehdolla,+ei+sähköntarpeen.+Käytännössä+Hanasaari+ajaa+aina+käynnissä+ollessaan+maksimiteholla,+koska+voimalaitoista+ei+käynnistetä+pienellä+kaukolämpökuormalla.Korjaan+vähän+esimerkkilukujesi+suhteita+Hanasaaren+yhteen+yksikköön+kohdistettuna.+Polttoaineteho+on+n.+330+MW,+josta+hyödyksi+saadaan+90+%+hyötysuhteella+300+MW.+Siitä+200+MW+tulee+kaukolämpöä+ja+100+MW+sähköä.+Luvut+ovat+suuntaa+antavia,+en+lähde+kiistelemään+desimaaleista.+100+MW+sähkötehoa+kohti+tarvitaan+n.+110+MW+kattilatehoa.+220+MW+kattilatehosta+menee+kaukolämmön+tuotantoon.++Haluan+tuoda+tämän+julki,+koska+niin+monella+on+harhaiset+tiedot+yhteistuotantovoimalaitosten+eduista.++Hiilenpolton+haitat+tunnetaan+paremmin.

Ymmärsinkö+oikein,+jos+voimala+tuottaa+sähköä+90+%+hyötysuhteella+ja+samanaikaisesti+se+tuottaa+kaukolämpöäkin+90+%+hyötysuhteella,+sen+kokonaishyötysuhde+on+180+%?

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärsinkö+oikein,+jos+voimala+tuottaa+sähköä+90+%+hyötysuhteella+ja+samanaikaisesti+se+tuottaa+kaukolämpöäkin+90+%+hyötysuhteella,+sen+kokonaishyötysuhde+on+180+%?

Ymmärsit+väärin,+molempien+tuotteiden+(sähkön+ja+kaukolämmön)+tuotannon+hyötysuhteet+ovat+90+%,+samoin+yhteistuotantovoimalaitoksen+kokonaishyötysuhde+on+tässä+tapauksessa+myös+90+%.

Olen jo valmiiksi muuttanut kesämökille.
Lisäksi käytössä on muijan OKT läheisessä pikkukaupungissa. Noista molemmista paikoista on runsas 100 km Helsinkiin.

Mökillä on puulämmitys, ei verkkosähköä, bensapihi salkkuaggregaatti Honda EU20i, kaasuhella ja kaasujääkaappi sekä yksi 100 Ah akku jota lataan kaupungissa (yön yli). En usko että enää viihdyn 10 kk vuodesta mökillä. Alan vanheta. Ollessani työtön, ja nyt eläkeläisenä hiukan yli vuoden, oleskelin mökillä tosi paljon vuodesta. Ehkä mieluummin olen täällä pikkukaupungissa. Helsingissä on oma kämppä, muija on vielä työelämässä ja työpaikkakin on Helsingissä.

" Sähkön tarve vähenee tilapäisesti, kun suuria tehtaita lopetetaan, mutta samalla on suuria suunnitelmia sähköisestä liikenteestä ja lämpöpumpuista."
Sähkö on "puhdasta" vain käyttöpaikalla.
Nyt tuetaan sähköön perustuvia investointeja eli juuri lämmitysjärjestelmien muutosta lämpöpumpuille ja sähköautoja.
Niitä hoetaan kuin mantraa ajttelematta kokonaisuutta. Rehellisesti sanoen, Suomessa ei ole mahdollista siirtyä esim. sähköautoihin ilman valtavia uhrauksia jotka maksetaan ottamalla rahat jostain muusta.
Politiikassa on vallitsevana omituinen hiilipuhdasoppisuus jossa ei ole sijaa ihmisille.
Mitenkään ei voida hyväksyä että demokraattisessa maassa hyväksytään sellainen sanelu.

Anonyymi kirjoitti:

" Sähkön tarve vähenee tilapäisesti, kun suuria tehtaita lopetetaan, mutta samalla on suuria suunnitelmia sähköisestä liikenteestä ja lämpöpumpuista."
Sähkö on "puhdasta" vain käyttöpaikalla.
Nyt tuetaan sähköön perustuvia investointeja eli juuri lämmitysjärjestelmien muutosta lämpöpumpuille ja sähköautoja.
Niitä hoetaan kuin mantraa ajttelematta kokonaisuutta. Rehellisesti sanoen, Suomessa ei ole mahdollista siirtyä esim. sähköautoihin ilman valtavia uhrauksia jotka maksetaan ottamalla rahat jostain muusta.
Politiikassa on vallitsevana omituinen hiilipuhdasoppisuus jossa ei ole sijaa ihmisille.
Mitenkään ei voida hyväksyä että demokraattisessa maassa hyväksytään sellainen sanelu.

"Suomessa ei ole mahdollista siirtyä esim. sähköautoihin ilman valtavia uhrauksia jotka maksetaan ottamalla rahat jostain muusta.
Politiikassa on vallitsevana omituinen hiilipuhdasoppisuus jossa ei ole sijaa ihmisille.
Mitenkään ei voida hyväksyä että demokraattisessa maassa hyväksytään sellainen sanelu."

Jos hiilestä luopuminen olisi nykysessä maailmantalousjärjestelmässä edullista, se olisi jo tapahtunut. Todellisuudessa siirtymävaihe maksaa paljon, ja vielä enemmän, kun sitä tehdään kustannustehottomilla tavoilla (kuten Hanasaaren yhteistuotantovoimalaitoksen enneaikainen sulkeminen, kun oikein olisi käyttää voimalaitos loppuun kiirehtimättä).

Poliitikkojen ongelma on löytää ne lisämaksajat. Siksi sähköautoihin siirtymästä esitetään vain ne hoiukuttelevimmat puolet. Kokonaiskustannuksista vaietaan. Ongelma kai on siinä, että maailmantalous ei laske hintaa ilmastomuutoksen haitallisille vaikutuksille. Päästömaksukin on nimensä mukaisesti kustannuserä aina jollekin.

Enevpk1 kirjoitti:

"Suomessa ei ole mahdollista siirtyä esim. sähköautoihin ilman valtavia uhrauksia jotka maksetaan ottamalla rahat jostain muusta.
Politiikassa on vallitsevana omituinen hiilipuhdasoppisuus jossa ei ole sijaa ihmisille.
Mitenkään ei voida hyväksyä että demokraattisessa maassa hyväksytään sellainen sanelu."

Jos hiilestä luopuminen olisi nykysessä maailmantalousjärjestelmässä edullista, se olisi jo tapahtunut. Todellisuudessa siirtymävaihe maksaa paljon, ja vielä enemmän, kun sitä tehdään kustannustehottomilla tavoilla (kuten Hanasaaren yhteistuotantovoimalaitoksen enneaikainen sulkeminen, kun oikein olisi käyttää voimalaitos loppuun kiirehtimättä).

Poliitikkojen ongelma on löytää ne lisämaksajat. Siksi sähköautoihin siirtymästä esitetään vain ne hoiukuttelevimmat puolet. Kokonaiskustannuksista vaietaan. Ongelma kai on siinä, että maailmantalous ei laske hintaa ilmastomuutoksen haitallisille vaikutuksille. Päästömaksukin on nimensä mukaisesti kustannuserä aina jollekin.

Helsingin talous on pitkästä aikaa alkavassa syöksykierteessä. Korona tulee rokottamaan kaupungin taloutta ennakoitua paljon enemmän. Verotulot putoavat ja sosiaalimenot kasvavat ennakoitua enemmän. Jos tämän vuoden lähes 900 milj euron investoinneista pidetään kiinni, velkaa joudutaan ottamaan rutosti lisää. Kaikki projektit näyttävät tulevan lisäksi aina paljon aiottua kalliimmiksi.