Ylellä doku Neuvostoliiton vankileireistä

Näkyy Areenassa. Mutta mahtaako olla vain lännen suoltamaa valhetta, etenkin kun on ranskalaista tuotantoa. Venäjästä totuuden kirjoittava MV-lehti ei ole maininnut vankileirejä sanallakaan joten niitä tuskin on ollut.
22<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

MV-lehti tuskin kirjoittaa myöskään siitä, miten Vallatun puolan itäosasta, siis Neuvostoliiton puolikkaasta, vietiin "toisinajattelijoita" pakkotyöhön vankileireille, iso osa surmattiin (Katyn). Joukossa oli hyvin paljon juutalaisia. Kyllä, NL suoritti oman osansa holokaustista.

Äänestä

Linkkejä vankileireistä mitä ollaan nyt rakentamassa ympäri maailmaa,
ensisijaisesti kodittomille, Jeesukseen uskoville,
toisinajattelijoille ja systeemin vastustajille.

Kanadassa:
https://www.youtube.com/watch?v=5vLqdsNxI9Q

Golokhvastovo, Moscow Oblast, modern age fakecovid death camps.
Rakentaminen jo valmis. Aloitettiin maaliskuussa.
https://www.youtube.com/watch?v=BnZHlcH1_uk
https://www.youtube.com/watch?v=oNVw8IE_MW8

Mutta pysykää me uskovaiset vahvana loppuun asti, niinkuin
sana sanoo. Rukoilkaa lakkaamatta, myös vihollisten puolesta.

Äänestä
  • Katsos vain. Arka aihe koska suora linkki on piilotettu....:-)

    SSen saa näkyville kirjoittamalla hakuun Saksalaisten vankileirit Suomessa 1941-1945

    Äänestä

  • nasuvaan kirjoitti:

    Katsos vain. Arka aihe koska suora linkki on piilotettu....:-)

    SSen saa näkyville kirjoittamalla hakuun Saksalaisten vankileirit Suomessa 1941-1945

    Et vain ymmärrä miten html-linkit toimii täällä. Linkissäsi ollut symboli rikkoi sen... Toki siitäkin sait hienon "salaliiton" aikaiseksi, jotta voit väittää ylläpidon vastustavan sinua.

    Täällä julkaistaan niin paljon roskaa, kun foorumin käyttäjät niin hyväuskoisesti uskoo kaiken mitä propagandaa nyt joku sattuukaan keksimään. Kanadan keskitysleirit on tietenkin valhetta. Kanadan "leirisalaliitot" alkoivat erään poliitikon väärästä lausunnosta:
    https://factcheck.afp.com/misleading-description-canadas-quarantine-sites-feeds-covid-19-conspiracy

    Venäjälläkin rakennetaan näköjään uutta sairaalaa. Toki diktatuurivaltio kun on, niin vaikea sanoa Venäjän edesottamuksista mitään varmaa, mutta olettaisin kuitenkin että sairaala sinne on tulossa. Jos se muuttuu keskitysleiriksi, niin sittan voidaan miettiä uusiksi. Pohjois Koreassa ja Kiinassa keskitysleirejä on toki oikeastikin.

    Mitä tulee Saksalaisten leireihin Suomen alueella toisen maailmansodan aikaan, varmasti siellä tapahtuikin kaikenlaista. Suomalaisten leireissä oltiin kuitenkin paljon tarkempia, että vihollissotilaita ei nälkiinnytetä tms. vaikka Venäjä tänne hyökkäsikin.

    Ruoasta oli kuitenkin puutetta kaikilla, joten sotavangit eivät tainneet olla ensimmäisenä ruokajonossa. Olen aidosti pahoillani venäläisvankien kohtelusta. Surullinen juttu, tottakai se olisi hienoa, että kaikki olisivat selvinneet. Monet heistä käytännössä oli pakotettu rintamalle, eikä kaikilla heistä ollut edes kunnon varusteita.

    Lisäksi osa venäläisperäisistä asukkaista sota-alueella siirrettiin leireille jotka eivät tosin olleet tuhoamisleirejä. Tässä oli syynä se, että pelättiin näiden venäläisten rupeavan myyräksi Suomen puolella ja avustamaan Neuvostoliittoa hyökkäyksessä. Nämä olivat ns Itä-karjalan keskitysleirejä, joiden toiminnasta voi lukea lisää tästä:
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Itä-Karjalan_keskitysleirit

    Suomalaisten jo poistuttua ja leiriläisten ollessa vapaita, otivat venäläiset tämän propagandakuvan: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/3/33/Keskitysleiri_Petroskoissa.jpg

    Neuvostoliitto vielä käytti käytännössä tykinruokana niitä ihmisryhmiä joista halusi päästä eroon ja Stalinin vainoissa ja järjestämissään keskitysleireissä muutenkin kuoli miljoonia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Stalinin_vainot

    Suomi palautti paljon sotavankeja vankienvaihdon yhteydessä. Esimerkiksi Raatteen tien taistelussa saatiin venäläisiä sotavankeja, joita palautettiin Venäjälle kesällä 1940. Neuvostoliitto ampui nämä sotavangit tuomioistuimen päätöksellä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Et vain ymmärrä miten html-linkit toimii täällä. Linkissäsi ollut symboli rikkoi sen... Toki siitäkin sait hienon "salaliiton" aikaiseksi, jotta voit väittää ylläpidon vastustavan sinua.

    Täällä julkaistaan niin paljon roskaa, kun foorumin käyttäjät niin hyväuskoisesti uskoo kaiken mitä propagandaa nyt joku sattuukaan keksimään. Kanadan keskitysleirit on tietenkin valhetta. Kanadan "leirisalaliitot" alkoivat erään poliitikon väärästä lausunnosta:
    https://factcheck.afp.com/misleading-description-canadas-quarantine-sites-feeds-covid-19-conspiracy

    Venäjälläkin rakennetaan näköjään uutta sairaalaa. Toki diktatuurivaltio kun on, niin vaikea sanoa Venäjän edesottamuksista mitään varmaa, mutta olettaisin kuitenkin että sairaala sinne on tulossa. Jos se muuttuu keskitysleiriksi, niin sittan voidaan miettiä uusiksi. Pohjois Koreassa ja Kiinassa keskitysleirejä on toki oikeastikin.

    Mitä tulee Saksalaisten leireihin Suomen alueella toisen maailmansodan aikaan, varmasti siellä tapahtuikin kaikenlaista. Suomalaisten leireissä oltiin kuitenkin paljon tarkempia, että vihollissotilaita ei nälkiinnytetä tms. vaikka Venäjä tänne hyökkäsikin.

    Ruoasta oli kuitenkin puutetta kaikilla, joten sotavangit eivät tainneet olla ensimmäisenä ruokajonossa. Olen aidosti pahoillani venäläisvankien kohtelusta. Surullinen juttu, tottakai se olisi hienoa, että kaikki olisivat selvinneet. Monet heistä käytännössä oli pakotettu rintamalle, eikä kaikilla heistä ollut edes kunnon varusteita.

    Lisäksi osa venäläisperäisistä asukkaista sota-alueella siirrettiin leireille jotka eivät tosin olleet tuhoamisleirejä. Tässä oli syynä se, että pelättiin näiden venäläisten rupeavan myyräksi Suomen puolella ja avustamaan Neuvostoliittoa hyökkäyksessä. Nämä olivat ns Itä-karjalan keskitysleirejä, joiden toiminnasta voi lukea lisää tästä:
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Itä-Karjalan_keskitysleirit

    Suomalaisten jo poistuttua ja leiriläisten ollessa vapaita, otivat venäläiset tämän propagandakuvan: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/3/33/Keskitysleiri_Petroskoissa.jpg

    Neuvostoliitto vielä käytti käytännössä tykinruokana niitä ihmisryhmiä joista halusi päästä eroon ja Stalinin vainoissa ja järjestämissään keskitysleireissä muutenkin kuoli miljoonia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Stalinin_vainot

    Suomi palautti paljon sotavankeja vankienvaihdon yhteydessä. Esimerkiksi Raatteen tien taistelussa saatiin venäläisiä sotavankeja, joita palautettiin Venäjälle kesällä 1940. Neuvostoliitto ampui nämä sotavangit tuomioistuimen päätöksellä.

    Kiitos hienosta kirjoituksestasi.

    En ole tähän asiaan kovinkaan tarkasti perehtynyt mutta olen ymmärtänyt että kaikki sotaan osallistuneet valtiot ovat pyrkineet kaunistelemaan sotavankileirejään.

    Suomi oli eräs raaimmista. Meillä ei tunnettu mitään armoa venäläisiä vankeja kohtaan.
    Olemme lukeneet kivoja tarinoita kuinka sotavankeja otettiin heinätöihin ja he saivat telmiä sitten talon piikojen kanssa. Muistatte taatusti nämä propakandauutiset jotka vieläkin saavat palstatilaa.

    Totuus on järkyttävä ja murheellinen. Nyt on keksitty että kaikki Suomen keskitysleirit olisivat olleet Saksan hallinnoimia. Väitä on naurettava.

    Nyt on venäläisiä ja suomalaisia historian tutkijoita tulleet esiin kertomaan näistä suomalaisten leirien kauheuksista jotka ylittivät kaikki ihmisyyden määreet.
    Näitä tutkijoita on pyritty vaientamaan ja jopa heidän henkeään on uhattu.

    Äänestä

  • nasuvaan kirjoitti:

    Kiitos hienosta kirjoituksestasi.

    En ole tähän asiaan kovinkaan tarkasti perehtynyt mutta olen ymmärtänyt että kaikki sotaan osallistuneet valtiot ovat pyrkineet kaunistelemaan sotavankileirejään.

    Suomi oli eräs raaimmista. Meillä ei tunnettu mitään armoa venäläisiä vankeja kohtaan.
    Olemme lukeneet kivoja tarinoita kuinka sotavankeja otettiin heinätöihin ja he saivat telmiä sitten talon piikojen kanssa. Muistatte taatusti nämä propakandauutiset jotka vieläkin saavat palstatilaa.

    Totuus on järkyttävä ja murheellinen. Nyt on keksitty että kaikki Suomen keskitysleirit olisivat olleet Saksan hallinnoimia. Väitä on naurettava.

    Nyt on venäläisiä ja suomalaisia historian tutkijoita tulleet esiin kertomaan näistä suomalaisten leirien kauheuksista jotka ylittivät kaikki ihmisyyden määreet.
    Näitä tutkijoita on pyritty vaientamaan ja jopa heidän henkeään on uhattu.

    Suomessa ei varmaankaan annettu Venakoille armoa koska Venakot on opettaneet ettei armoa anneta.

    Toisaalta Raamattu opettaa "kohtele lähimmäistä kuin itseäsi" mikä tarkoittaa sitä että kun Venäläinen ei anna Suomalaiselle armoa hän osoittaa sillä että ei halua armoa itse päinvastaisessa tilanteessa.

    Toiminta oli siis aivan oikein.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Et vain ymmärrä miten html-linkit toimii täällä. Linkissäsi ollut symboli rikkoi sen... Toki siitäkin sait hienon "salaliiton" aikaiseksi, jotta voit väittää ylläpidon vastustavan sinua.

    Täällä julkaistaan niin paljon roskaa, kun foorumin käyttäjät niin hyväuskoisesti uskoo kaiken mitä propagandaa nyt joku sattuukaan keksimään. Kanadan keskitysleirit on tietenkin valhetta. Kanadan "leirisalaliitot" alkoivat erään poliitikon väärästä lausunnosta:
    https://factcheck.afp.com/misleading-description-canadas-quarantine-sites-feeds-covid-19-conspiracy

    Venäjälläkin rakennetaan näköjään uutta sairaalaa. Toki diktatuurivaltio kun on, niin vaikea sanoa Venäjän edesottamuksista mitään varmaa, mutta olettaisin kuitenkin että sairaala sinne on tulossa. Jos se muuttuu keskitysleiriksi, niin sittan voidaan miettiä uusiksi. Pohjois Koreassa ja Kiinassa keskitysleirejä on toki oikeastikin.

    Mitä tulee Saksalaisten leireihin Suomen alueella toisen maailmansodan aikaan, varmasti siellä tapahtuikin kaikenlaista. Suomalaisten leireissä oltiin kuitenkin paljon tarkempia, että vihollissotilaita ei nälkiinnytetä tms. vaikka Venäjä tänne hyökkäsikin.

    Ruoasta oli kuitenkin puutetta kaikilla, joten sotavangit eivät tainneet olla ensimmäisenä ruokajonossa. Olen aidosti pahoillani venäläisvankien kohtelusta. Surullinen juttu, tottakai se olisi hienoa, että kaikki olisivat selvinneet. Monet heistä käytännössä oli pakotettu rintamalle, eikä kaikilla heistä ollut edes kunnon varusteita.

    Lisäksi osa venäläisperäisistä asukkaista sota-alueella siirrettiin leireille jotka eivät tosin olleet tuhoamisleirejä. Tässä oli syynä se, että pelättiin näiden venäläisten rupeavan myyräksi Suomen puolella ja avustamaan Neuvostoliittoa hyökkäyksessä. Nämä olivat ns Itä-karjalan keskitysleirejä, joiden toiminnasta voi lukea lisää tästä:
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Itä-Karjalan_keskitysleirit

    Suomalaisten jo poistuttua ja leiriläisten ollessa vapaita, otivat venäläiset tämän propagandakuvan: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/3/33/Keskitysleiri_Petroskoissa.jpg

    Neuvostoliitto vielä käytti käytännössä tykinruokana niitä ihmisryhmiä joista halusi päästä eroon ja Stalinin vainoissa ja järjestämissään keskitysleireissä muutenkin kuoli miljoonia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Stalinin_vainot

    Suomi palautti paljon sotavankeja vankienvaihdon yhteydessä. Esimerkiksi Raatteen tien taistelussa saatiin venäläisiä sotavankeja, joita palautettiin Venäjälle kesällä 1940. Neuvostoliitto ampui nämä sotavangit tuomioistuimen päätöksellä.

    Lavrenti Berijan logiikan mukaan kaikki vankileireiltä selvinneet sotilaat muuttuivat viholliagenteiksi, joilta piti saada kirjallinen tunnustus ja teloittaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lavrenti Berijan logiikan mukaan kaikki vankileireiltä selvinneet sotilaat muuttuivat viholliagenteiksi, joilta piti saada kirjallinen tunnustus ja teloittaa.

    Kyse ei ehkä ollut Berijan lapsenomaisesta luonteesta, vaan Stalinin koko kansaan iskostamasta vainoharhaisuudesta.

    Äänestä

  • Toi kolmas osa oli https://areena.yle.fi/1-50446018 "3/3. 1945 - 1957 Vankileirien loppu. Neuvostoliiton vankileirien, gulagien, historia alkoi vuoden 1917 vallankumouksesta ja ulottui aina Stalinin kuolemaan saakka. Miten Neuvostoliitto loi järjestelmän, jossa 20 miljoonaa ihmistä alistettiin orjatyöhön? Rikasta arkistomateriaalia ja haastatteluja hyödyntävä sarja käy läpi vankileirien synkän historian."

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Toi kolmas osa oli https://areena.yle.fi/1-50446018 "3/3. 1945 - 1957 Vankileirien loppu. Neuvostoliiton vankileirien, gulagien, historia alkoi vuoden 1917 vallankumouksesta ja ulottui aina Stalinin kuolemaan saakka. Miten Neuvostoliitto loi järjestelmän, jossa 20 miljoonaa ihmistä alistettiin orjatyöhön? Rikasta arkistomateriaalia ja haastatteluja hyödyntävä sarja käy läpi vankileirien synkän historian."

    Tuossa oli pätkä elokuvasta "Ninostska" "toveri Katsagin kutsuttiin venäjälle takaisin tarkemmat tiedot saatte hänen leskeltään"

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Toi kolmas osa oli https://areena.yle.fi/1-50446018 "3/3. 1945 - 1957 Vankileirien loppu. Neuvostoliiton vankileirien, gulagien, historia alkoi vuoden 1917 vallankumouksesta ja ulottui aina Stalinin kuolemaan saakka. Miten Neuvostoliitto loi järjestelmän, jossa 20 miljoonaa ihmistä alistettiin orjatyöhön? Rikasta arkistomateriaalia ja haastatteluja hyödyntävä sarja käy läpi vankileirien synkän historian."

    Te olette nyt totaalisen väärässä. NKVD haki ihmisiä työmatkalle. Ensin perheen isä ja sitten äiti. Työmatkat suuressa maailmassa voivat joskus venähtää ... 10v ei ole mitään.
    NKVD oli hyvä organisaatio. Aina kun johtaja piti vaihtaa lähti hän työmatkalle ilman kirjeenvaihtolupaa. Toki perheelle hieman rassaavaa, mutta joissain tapauksissa perhe sai lähteä mukaan. Kyllä se Neuvostoliitto oli sitten hieno maa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Toi kolmas osa oli https://areena.yle.fi/1-50446018 "3/3. 1945 - 1957 Vankileirien loppu. Neuvostoliiton vankileirien, gulagien, historia alkoi vuoden 1917 vallankumouksesta ja ulottui aina Stalinin kuolemaan saakka. Miten Neuvostoliitto loi järjestelmän, jossa 20 miljoonaa ihmistä alistettiin orjatyöhön? Rikasta arkistomateriaalia ja haastatteluja hyödyntävä sarja käy läpi vankileirien synkän historian."

    hieno työläisten paratiisi maamme punikit loikkasivat onnensa maahan

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Te olette nyt totaalisen väärässä. NKVD haki ihmisiä työmatkalle. Ensin perheen isä ja sitten äiti. Työmatkat suuressa maailmassa voivat joskus venähtää ... 10v ei ole mitään.
    NKVD oli hyvä organisaatio. Aina kun johtaja piti vaihtaa lähti hän työmatkalle ilman kirjeenvaihtolupaa. Toki perheelle hieman rassaavaa, mutta joissain tapauksissa perhe sai lähteä mukaan. Kyllä se Neuvostoliitto oli sitten hieno maa.

    NL oli ihailtava valtio. Siellä jokainen tiesi paikkansa kohdusta hautaan.
    Työläisten luokkajako oli perin yksinkertainen, luokkia ei ollut.
    Työtä oli kaikille, yksi johtaja, yksi kansa, yksi valtio.
    Kansallissosialistit epäonnistuivat pahasti yrityksessään kopioida neuvostokommunismia.
    USA oli suorastaan kateellinen Josef Stalinin ylellisestä elämästä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    hieno työläisten paratiisi maamme punikit loikkasivat onnensa maahan

    NKVD järjesti USA:n suomalaisille heti maahantulotarkastuksen jälkeen katon pään päälle ja töitä. Isä pääsi työmatkalle jo ensimmäisen viikon aikana.

    Äänestä

Miksi ylläpito poisti viestini joka sisälsi toimimattoman suoran linkin suomalaista keskitysleireistä? Nehän olivat toki julmempia kuin voimme kuvitella.
Meille on annettu kaunis vaikutelma että venäläiset sotavangit olivat töissä maataloissa ja iltaisin peuhailivat piikojen kanssa ja aurinko paistoi.

Totuus on kuitenkin karmaiseva. Keskitysleirejä oli toista sataa ja niistä kerrotaan että ne olisivat natsi- Saksan ylläpitämiä. Väite on naurettava.

Äänestä
  • Joku varmaan jaksoi nähdä vaivaa juttujesi ilmoittamiseen. Niinpä moderaattori poisti höpinät. Rikkinäisestä linkistäsi se ei kuitenkaan varmasti johtunut, vaan siitä että joku tuli siihen tulokseen että vääristelet asioita liikaa.

    Se linkki jota käytit propagandasi höystämiseen taitaa olla tässä
    https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Saksalaisten_vankileirit_Suomessa_1941–1945

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joku varmaan jaksoi nähdä vaivaa juttujesi ilmoittamiseen. Niinpä moderaattori poisti höpinät. Rikkinäisestä linkistäsi se ei kuitenkaan varmasti johtunut, vaan siitä että joku tuli siihen tulokseen että vääristelet asioita liikaa.

    Se linkki jota käytit propagandasi höystämiseen taitaa olla tässä
    https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Saksalaisten_vankileirit_Suomessa_1941–1945

    Heh heh... juuri näin. Osoitetta salataan ja voinemme kysyä että miksi näin on?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Heh heh... juuri näin. Osoitetta salataan ja voinemme kysyä että miksi näin on?

    Osoitetta ei salata... Vaikea pysyä kärryillä tässä teidän logiikassanne, kun siinä ei ole mitään järkeä. Luuletteko oikeasti suomi24:n olevan niin kehittynyt, että se lukee wikipediasivut automaattisesti ja poistaa "epäsuotuisat" artikkelilinkit. :-D

    Linkissä on symboli "–" joka rikkoo linkin. Samalla tavalla myös skandit, esim ä ja ö rikkovat linkit täällä, koska Suomi24 on vanhanaikainen ja foorumisofta on tehty aikana jolloin tuollaisia symboleita ei vielä voinut käyttää osoitteissa. Nykyään voi.

    Laitetaanpa sama linkki ilman että se hajoaa: https://bit.ly/31Mbfmn

    Äänestä

  • Se että Suomessa oli muutama vankileiri, ei tee Neuvostoliiton vankileirejä olemattomiksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se että Suomessa oli muutama vankileiri, ei tee Neuvostoliiton vankileirejä olemattomiksi.

    Missään maassa ei vankileirit olleet mitään täysihoitoloita

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Missään maassa ei vankileirit olleet mitään täysihoitoloita

    Ai mienniin ei? Suomessa oli Loma Hanko, kauttakulkuleiri, siellä sotavangit kirmailivat Hangon pitkillä hiekkarannoilla, kävivät uimassa ja söivät itse valmistamaansa kalasoppaa.
    Heidän leireilynsä jatkui itämerenristeilyn jälkeen Saksassa.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Näkyy Areenassa. Mutta mahtaako olla vain lännen suoltamaa valhetta, etenkin kun on ranskalaista tuotantoa. Venäjästä totuuden kirjoittava MV-lehti ei ole maininnut vankileirejä sanallakaan joten niitä tuskin on ollut.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu