STM rajaa rokotusjärjestyksessä vanhusväestön vain yli 70-vuotiaisiin. Kuolemanriski kasvaa asteittain, ei yhtenä ikävuonna. Pahimmassa tapauksessa osa 65-69 -vuotiaista joutuu jonon hännille. Heillä kuoleman riski on jo korkea. Ottaako Kiuru vastuulleen heidän kuolemansa?
Kiuru vaarantaa ikääntyneiden hengen
Anonyymi
157178
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 157
Vanhimmat
Valtioneuvoston asetus annettiin 22.12.2020 ja siinä on Kiurun nimi alla.
Kiuru kantaa normaalin poliittisen vastuun.
Voitte vaan arvata tarkemmin.
Jotkut THL:n ja/tai STM:n pöljät virkamiehet ovat tietysti virkamiestasolla vastuussa. Alkuperäisessä esityksessä 65-69 -vuotiaat olivat lisäryhmänä, mutta joko jotkut virkamiehet tai ministeri intervenoivat ja muuttivat esitystä. Olisi hyvä tietää kuka/ketkä. Jos rokotetta ei jaeta riskin mukaan, seurauksena on kaaos. THL:ssä allekirjoittajana on Tervahauta, joka ei kyllä kovin paljoa ole tähän mennessä luottamusta herättänyt. STM:ssä virkamiesvastuussa on Varhila.
Englannin virusmuunnoksen leviäminen täyttää tehohoidon keväällä, jos ikääntyneitä ei ehditä rokottaa.
Ikääntyneiden on syytä olla erossa muista, eikä heilua joka paikassa.
Ongelma on, että ne ”muut” heiluvat miten sattuu ilman maskeja ja ilman turvavälejä. Ikääntyneiden on pakko asiansa hoitaa. Ei heitä kotiin palvella.
Voiko Vapaavuori korjata Kiurun, STM:n ja THL:n töppäykset tekemällä rokotusjärjestyksen objektiivisilla RISKIIN perustuvilla perusteilla?
Ei voi.
Ei onneksi voi.
Voisikohan sairaanhoitopiiri kuitenkin toteuttaa rokotuksen riskien mukaisesti?
Rokotetta ei riitä vielä kaikille.
Rokotukset riskien perusteella ja siinä järjestyksessä, kun rokotetta tulee.
Voisivatko persut tehdä välikysymyksen? Tässä olisi oikea aihe. Ei olisi pelkkää öyhötystä.
Eivät ne voi, kun kyse ei ole ulkomaalaisista.
Ei tule persuille Suomen kansa ensin, vaan vasta häntäpäässä. Vain mamu-öyhötys on tärkeää.
Persut ovat yhden asian liike.
Mutta ulkomaalaiset ovat riski. Ne olisi rokotettava ensin, niin Suomessa tartunnat puolittuisivat.
Kiuru, STM ja THL: pilasitte 65-69 -vuotiaiden joulun. Eikö teitä yhtään hävetä?
Sairasta aikaa, sairasta tekstiä.
Minä olen 69-vuotias ja vietin joulun kuten ennenkin lasten ja lastenlasten kanssa.
Eisinua hävetä tyhjä öyhötyksesi.
Niin minäkin, vaikka jotkut vaativat eristäytymään täysin. Vakavan taudin ja kuoleman riski meidän ikäisillä ja erinäisiä sairauksia potevilla on kuitenkin suuri. Se on lääketieteellinen fakta. Kyse ei ole öyhötyksestä, vaan rationaalisesta ajattelusta. Samaa rationaalisuutta pitää voida vaatia poliitikoilta ja viranomaisilta. Esimerkiksi Englannissa sitä on, mutta ei Suomessa. Tuskinpa lapsenlapset haluaisivat elämää ilman isovanhempia.
Tilanne riippuu myös siitä, missä asuu, missä ammateissa lapset työskentelevät ja siitä, missä lapsenlapset päivänsä viettävät. Riski on suurin koronan leviämisalueilla. Perustason alueilla tietysti rokotuksella ei olisi kiire.
Aloittajako muka tietää paremmin kuin terv. huollon asiantuntijat?
Kyllä asiantuntijat tietävät. THL:n alkuperäisessä esityksessä 65-69 -vuotiaat olivat omana rokotusryhmänään. IS julkisti esityksen. Sitten joku veti kalkkiviivoilla tuon kohdan pois. Tilastoista riskit ovat löydettävissä. Nyt kuitenkin päätettiin, että ei rokotetakaan riskien mukaisessa järjestyksessä. Keväällä tehohoito täyttyy 65-69-vuotiaista - kun taudin tarttuvuus vielä lisääntyy. Oliko niin, että korkeiden virkamiesten omaa sijoitusta rokotusjärjestyksessä haluttiin kohentaa?
Tiedätkö et myös THL voi muuttaa ehdotuksiaan, kun saa tietoa lisää asioista?
Tietoa on jo nyt. Riskit kasvavat iän myötä voimakkaasti. Se näkyy maailmanlaajuisissa tilastoissa. Esimerkiksi Englannissa 65-69-vuotiaat ovat oma luokkansa rokotusjärjestyksessä. Näin oli alunperin Suomessakin, mutta joku/jotkut muuttivat viime hetkellä.
65-69v eläkeläiset voivat olla enemmän kodeissaan, koska töihin ei enää tarvitse mennä, nuorempien on mentävä töihin, joten rokotus on hyvä saada, ei kaikki voi tehdä etätöitä.
Kuolemanriski kasvaa iän myötä voimakkaasti. Ei eläkeläisiä kukaan kotiin palvele. Pakko on hoitaa kauppaostokset ja muut asioinnit. Vaikka nuoret sairastuisivat, kuoleman riski olisi pieni. Sitä paitsi, suuri osa työntekijöistä ON etätyössä.
Suurempi riski on jäädä auton alle, kuin saada virus, kun käy kerran viikossa kaupassa naamasuojan kanssa.
Monella tuon ikäisillä on lastenlasten hoitovelvollisuuksia. Sieltä se pöpö voi tulla monta kautta. Kerrostalossa asuessa riskejä on monta kertaa päivässä. Samoin julkisissa liikennevälineissä.
Mikä se sellainen 'velvollisuus' on?
Eläkeläiset voivat aivan hyvin ottaa viikon ruuille kotiinkuljetuksen. Ei ole pakko lähteä minnekään kodista. Avustusta kaupassakäynnissä saa myös kunnilta.
Höpö höpö. Kunnilta saavat apua vain tosi vanhat, huonokuntoiset ja köyhät, jos hekään. Kyllä jaloillaan pysyvän eläkeläisen täytyy ihan itse kaupassa käydä. Ei pitkiä aikoja ole varaa maksaa kuljetuksista. Ne kaikki maksavat. Roskiksella, pyykkituvassa jne on käytävä. Siellä kyllä joutuu ihmisiä tapaamaan. Huoltomiestä tarvitaan korjaamaan hanaa ym. Lapsenlapsia täytyy hoitaa ihan sen takia, että lapset voivat tehdä työnsä. Missä maailmassa elät?
Avuttomia tuntuvat olevan ihmiset.
65-69 -vuotiaat eivät keskimäärin vielä ole avuttomia, vaan hoitavat asiansa ja ovat aktiivisia eläkeläisiä, osa on jopa työelämässä. Ikä vaan sattuu lisäämään vakavan koronan ja kuoleman riskiä.
Riski ja riski, riski se on sänkyyn menokin! Eihän yli sitsemän kymppisillä ole muuta riskiä kuin ikä, vaikka riskitekijöitä olisi kuinka paljon. Mitä tointaa jostain riskeistä kohkata kun rokotteita ei ole? Jos on rokotteita niin voidaan rokottaa niin nopeasti kuin normaalissa kausi-influenssa.
Kiurun taktiikka on kuulemma koettaa ensin rokotteen tehokkuutta jollain ryhmällä. Demareiden selvityksen mukaan yli 70-vuotiaat ovat kansantaloudellisesti soveliaita ryhmä.
Eiköhän tavoite ole päästä eroon 65-69 -vuotiaista. Heillä olisi keskimäärin vielä elämää jäljellä enemmän. Eläkekin on suurempi kun taitettu indeksi ei ole vielä ehtinyt sitä syödä. Toivottavasti vielä ehditään kuitenkin äänestää kunnallisvaaleissa.
Tässä on myös se hoitajamäärä takuu taustalla, pitää koittaa skaalata hoidettavien määrä hoitajamäärään. Jos ei hoitajat riitä niin sitten ..
Eihän demarit halua omasta äänestäjäkunnastaan erota.
Hesari kirjoitti syksyllä, että kun haetaan vastuunkantajaa syylliseksi erilaisiin virheisiin ja mokauksiin, ei Kiurua näy missään.
Kiurun pitäisi ryhdistäytyä. Kansa kiittäisi.
Kiuru on kadonnut.
Kiuru oli se jo kädet ristissä siellä puhujanpöntöllä korkeimmalta pyytämässä apua , tai kiittämässä luojaansa.
Taitaa olla vain sormet ristissä, Kiuru näyttää olevan niin ylipainoinen (tai töppö-kädet) ettei taida saada käsiä puuskaan.
Hallitus pelleilee ihmisten hädällä ja hengillä pitämässä heitä hoitojonoissa. Suomessa on hoitokapasiteettia vapaana, mutta hallitus ei halua, että ihmiset menevät yksityiselle. Parempi, että kuolevat odottaessaan.
Hallitus haluaa, että yksityinen kapasiteetti todella hoitaa ei huolehdi vain tuloksesta niin yksityinen puoli on ilmoittanut.
65-69 -vuotiailla ei enää ole työterveydenhoitoa ja heidän sairautensa ovat usein jääneet diagnosoimatta ja hoitamatta. Terveyskeskukseen on vaikea päästä eikä korona-aikana monella ole haluakaan sinne mennä. Iän lisäksi heillä on siten riskinä usein vakavalle taudille altistavia diagnosoimattomia sairauksia.
Tulevan sote-hässäkän myötä tilanne ei muutu paremmaksi.
Joskus olen täällä maininnut että tällä mallilla ei kannata olla köyhä tai kipeä. Jompi kumpi onnistuu mutta molemmat ei kun puhutaan terveydenhuollosta Suomessa keskimääräisen tason mukaan.
No miten se on mahdollista, että sairaudet on jääneet diaksonoimatta, vaikka työterveyshuollon piirissä on kymmeniä vuosia oltu?
Katsos, kun sairauksia voi tulla eläkkeellä ollessakin. 69-vuotias on voinut olla eläkkeellä 7 vuotta ja sairaseläketapauksessa pitempään.
Tämmöistä se on, aika aikaansa kutakin.
Kas kun ei ole Kiurua näkynyt selittelemässä miten uusi versio koronasta on levinnyt Suomeen.
On sulla murheet....
Voisiko Vapaavuori jyrähtää Kiurulle. Nyt olisi aihetta.
THL:n ja STM:n virkamiehet ovat hyväuskoisia hölmöjä luullessaan, että helpommin tarttuva virusmuoto ei leviä Suomessa. Englannissa sen osuus on jo puolet. Rajat eivät pysy kiinni. Kun tauti tarttuu helposti, se leviää voimalla myös ikääntyneeseen väestöön. Tehohoito joutuu koetukselle keväällä.
Tauti on näemmä taltutettu kun rokotteita on ruvettu tuhoamaan enemmänkin.
Iso itku ja poru ettei saada rokotteita ja sitten niitä on liikaa. Johtaako vastuuministeriötä kukaan?
Haukut ja hutkit etukäteen, kumma asenne.
Kiuru asettaa 69-vuotiaan monisairaan ja 17-vuotiaan täysin terveen samalle viivalle ”rokotekilpailussa”. Ajattelin äänestää kunnallisvaaleissa SDP:tä, mutta en voi, koska puolue saattaa minut ja läheiseni kuolemanvaaraan.
Hautaustoimisto kiittää.
Olisiko Kiurulla kommentin paikka? Miksi näin?
Niimpä, asettaa kuoleman vaaraan, rajoittaa liikaa, ei rajoita tarpeeksi, ei kerro mitä pitää tehdä, kertoo mitä pitää tehdä, rokottaa mutta ei oikein eikä oikeita ihmisiä ja aina, joka ainoa kerta jo Kiurun ajatuksetkin ovät niin vääriä kuin olla voi.
Siihen on helppo ratkaisu. Täytyy vain ryhtyä tekemään oikein. Ja jos tekee väärin, usein voi korjata suuntaa.
Just, mikäpä se oikea tekeminen mahtaa olla muidenkin kuin sinun mielestäsi?
Kyllä se 69 vuotia monisairas kiilaa 17 vuotiaan perusterveen edelle vähintään viikkoja, todennäköisesti kuukausia.
Kiurun, THL:n ja STM:n suunnitelman mukaan ei kiilaa, vaan he ovat samassa rokotusryhmässä. Sehän tässä se älyttömyys on.
Mikä puolue voisi olla hyvä vaihtoehto?
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5ef079a9-e4ab-459a-80a1-165d65d56108
Marin?
Syksylläkö Kiuru aikoo meidät 69-vuotiaat rokottaa? Pitkä on odotusaika.
Ei tässä ole akuutissa kriisissä ollut aikaa mitään rokotuksia suunnitella.
Ei ole Kalma-Kiuru kommentoinut miksi johtamansa ministeriö ei saa ohjattua toimintaa tehokkaammaksi.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/238bfbc4-325c-4517-b6ea-dd4946316c75
ooh-rajat auki?
Töihin, töihin Lapatossu-Kiuru! Rokotusasiat nyt kuntoon!
Ei kiirettä. Aikaa menee ainakin 5v ennen kuin kaikki halukkaat on rokotettu. Epäilen myös sitä, ettei kaikkia halukkaita ole tarkoitus edes rokottaa.
Israelissa rokotetaan 150 000 ihmistä päivässä ja täällä vastaavasti noin 300.
Ps. Israel tilasi myöhemmin rokotteet kuin Suomi.
Sanna on sählännyt alusta lähtien kaiken pieleen.
Kyllä tässä enemmänkin THL, STM ja sairaanhoitopiirit ovat sählänneet. Rokotusjärjestys ei ole kunnossa, rokotukset ovat edenneet hitaasti ja tehottomasti jne. Nyt Kiurun pitäisi lyödä nyrkkiä pöytään. Kiurua on nyt viety kuin litran mittaa, mistä hän tietysti on itse vastuussa.
Missä Kiuru? Missä Varhila? Missä Tervahauta? Rokotusjärjestys kuntoon ja rokotukset käyntiin. Englannissa iän perusteella riskiryhmiin luetaan kaikki yli 65-vuotiaat ja Israelissa yli 60-vuotiaat. Siellä myös rokotukset ovat ripeässä vauhdissa. Suomessa vain lomaillaan. Ovatko Suomessa 65-69 -vuotiaat muka nuorten veroisia koronan suhteen - vastoin kuin muissa maissa?
Ruotsin ja Tegnellin mallia tässä haetaan,,, siellä annettiin vakain tuumin ja tarkoin harkiten vanhainkoti-ikään ehtineiden,-60 ja -70 luvulla maahanmuuttaneiden sairastuttuaan kuolla pois rasittamasta kuningaskunnan taloutta. Eivätkä meidän omat "sossumokraattimme" ole yhtään sen parempia tai pahempia... Myötäjuoksu ja hännystely kyllä onnistuu katsokaapa vaikka minne tämän paljonpuhutun taksiuudistuksen arkkitehti luikahti tekosensa tehtyään..
Iso THL:n, STM:n ja Helsingin kööri antoi tietoa rokotteista. Vieläkään ei saatu tietoa siitä, missä järjestyksessä 16-69-vuotiaat aiotaan rokottaa. Onko se niin, että nopeimmat syövät hitaat?
Odotetaan nyt kun jäsenkirja demut on rokotettu ehkä sitten muillekin!!
Kiuru on ihan jämäkästi jyrähtänyt ja vaatinut lisää rokotteita Suomeen. EU on myös tehnyt lisätilauksen Pfizerilta. Mutta, mutta! Rokotusjärjestykseen ei ole tullut muutosta. Siitä on vastuussa Kiuru. Hänen nimensä on valtioneuvoston asetuksessa. 65-69-vuotiaat ovat yhä viimeisessä rokotusryhmässä. Jos Englannin mutaatio pääsee leviämään Suomeen tämän ryhmän ihmiset täyttävät tehohoidon ja kuolevat joukoittain. Se voi tapahtua ilman tuota mutaatiotakin.
Tanska on myös lisännyt suoraostoa, aika moni maa ostaa jo suoraostona kun EU:n kautta toimitukset eivät etene kuin muutamilla mailla. Suomi ei kuulu niiden joukkoon.
Suomi on kyllä tilannut lisää optionsa puitteissa.
Tanska etenee rokotuksissa moninkertaista vauhtia. Eikä ole edes kärkijoukossa. Suomi taitaa vertautua enemmän Etiopian ja Albaniaan tahtiin.
Jos ei rokotetta ole tarpeeksi niin tottakai pitää priorisoida.
Juuri priorisointia ei nyt tehdä johdonmukaisesti, vaan 16-69 -vuotiaat on pantu samaan kiireellisyysryhmään. Heillä on suuria eroja kuolemanriskissä.
Tiedätkö paremmin kuin hallitus asiantuntijoineen?
Asiantuntijat jyrättiin. Asiantuntijoiden ehdotuksessa 65-69 -vuotiaat olivat omana ryhmänään yli 70-vuotiaiden jälkeen. IS julkisti ehdotuksen. Kului pari päivää ja joku käveli heidän ylitseen. Olisi hyvä tietää, kuka.
Asiantuntijat (mm. professori Lasse Lehtonen) varoittavat, että viruksen uusia variantteja ei voida pitää Suomen ulkopuolella. Ne ovat tartuttavampia kuin entinen. Se johtaa ikääntyneen väestön laajaan vakavaan sairastumiseen ja tehotoito kuormittuu. Kuolemat lisääntyvät. Miksi Kiuru unohti 65-69- vuotiaat rokotusjonossa ja pani heidät kilpailemaan nuorten kanssa rokotteista.
Kiurun aatteellinen sote vaarantaa kaikkien terveyden ja hyvinvoinnin. Yksityisen puolen palvelujen rajaaminen lailla ja jopa olemassa olevien sopimusten mitätöinti on oikeusvaltion halveksuntaa.
Uusi sote tarvitaan Kiurun ehdotuksen tilalle. Ihmiset etusijalle eikä hallintohimmelit ja aate. Nykyinen sote lisää kustannuksia ja huonontaa palveluja. Palvelut ei paperilla hoitotakuineen parane. Ne paranee todellisuudessa. Yksityisellä puolella on kapasiteettia ja taitoa, mutta vasemmistoaate mieluummin seisottaa ihmisiä jonoissa, yli 6kk, lähes vuoden. Psykologille pääsee, jos uhkaa tappaa itsensä. Sellainen on nykytila, sellainen on Kiurun sote.
Veroparatiisilla ratsastaminen on mainoskikka, jolla ei ole totuuden kanssa mitään tekemistä. Sadat pienet hoivayritykset toimivat omilla paikkakunnillaan tehden hyvää työtä. Suuret hoivayritykset ovat taasen pörssiyhtiöitä, jotka maksavat pääosin veronsa Suomeen. Yksityisellä puolella on hyvää henkilökuntaa yli 50.000 henkeä, jotka maksavat veronsa kotikuntaansa. Näiden ihmisten ja työnantajien moralisointi on alle vesirajan. Se on tekaistu perkele, jolla kaadettiin edellisen hallituksen valmis sote. Hävetkää.
Kiurun ja hallituksen sotesta on tulossa hyvä. Valtioneuvoston asetus rokotusjärjestyksestä on sen sijaan huono.
On se veroparatiisi-puhe vähentynyt kun Tradeka on siirtynyt hoiva-businekseen Med Groupin:n kautta. Ei muuten ole puhdas pulmunen sekään enään. No mitäpä ei tehtäisi että saadaan tuettua vasemmiston kärkipoliitikkoja.
Pienet yritykset voivat toimia uudessa sotessa kuten nykyäänkin. Sama pätee veroparatiiseissa omistustaan pitäviin pörriäisiin. Uusi sote poikkeaa perskeko-sotesta siinä, että siinä häntä ei heiluta koiraa, vaan koira häntää. Eikä siinä yksityinen terveydenhoitoyritys ole isäntä, vaan renki.
No nyt tuli puhuttua demaria. Eli mustaa valkoiseksi. Eli valehdeltua.
Uuden soten päätavoite on syrjäyttää yksityiset pois ja ainoaksi rooliksi jäisi mahdollinen pienimuotoinen ostopalvelu jonojen purkuun yms. Onnea vaan pienemmille paikkakunnille ketkä olette tehneet ulkoistuksen, uuden soten myötä teille tule velvoite mutta hoitohenkilöstöä määrä ei saisi muuttua.
Eihän kokonaisulkoistuksissa ole mitään järkeä. Pörriäiset vaativat ylivoittoja ja kiikuttavat verorahatkin veroparatiiseihin. Perskeko-sotessa yhä enemmän keskittyneet yksityiset terveydenhoitoyritykset olisivat olleet oligopoleja ja paikoittain alueellisia monopoleja. Julkinen talous ja veronmaksajien selkänahka ei olisi sitä kestänyt.
Järkeä vai ei mutta jostain syystä niitä ulkoistuksia on tehty paljon.
Syinä ovat taloudelliset sekä resurssilliset. Julkinen puoli ei saa hoidettua vastuitaan.
Oliko tähän vastaajalla joku esitys jolla ongelma ratkeaisi? Ilman lisäkustannuksia tottakai.
Hallituksen sote-esitys.
Sinänsä hauska että mainitset termin ”ylivoitto” kun ulkoistus on tehty taloudellisesti edullisemmalta palvelusta. Minne rahat menevät julkkari-puolella?
Eihän julkinen ole ollut edes vaihtoehtona noissa ulkoistuksissa. Tarjouksia ei kovin paljoa ole ja potentiaalisia firmoja on yhä vähemmän. Usein neuvotellaan vain yhden firman kanssa. Siitä se ylivoitto tulee. Kun ulkoistuksia on purettu ja siirrytty alueellisiin julkisiiin kuntainliittojen tarjoajiin , kustannukset ovat alentuneet.
Ulkoistuksia on tähän asti vain kun se on taloudellisesti ja resurssillisesti kannattavaa. No ehkä poikkeuksena Tampereelta eräs ratkaisu joka taidettiin valita muiden kuin taloudellisten seikkojen vuoksi.
Jokainen isompi sopimus on tarkoin rajattu ja sopimusten tekijöillä on tarkka tieto kannattavuudesta ja kustannusten kertymästä. Termi ylivoitto on tyypillinen komu-termi jolla paheksutaan että ansaintamalleja voisi olla kannattava. Nythän ollaan valitsemassa ideologian pohjalta ratkaisua joka on kalliimpi, huonommin resursoitu sekä saavutettavuudesta epätasa-arvoinen.
Monta prosenttia on ylivoitto?
Onko tästä esimerkkejä?
Ylivoitto on taloustieteellinen termi. Ylivoittoja voivat saada yritykset, joilla on monopolistinen tai oligopolistinen markkina-asema.
Noh ei nyt niin taloustieteellinen termi vaan enemmän tavoitehakuisen populismin korostussana. Käyttö ja käyttäjät ovat näitä sosialistisen voittokulun sanansaattajia.
Termi itsessään ei kuvaa tiettyä tasoa eli sitä voidaan viljellä tarvittaessa vaikka yrityksen ollessa kannattamaton.
https://www.marxists.org/suomi/aiheet/opinto/sos-sanak.htm
Onko esimerkkiä jossa terveydenhuollon ulkoistus on purettu kokonaisuudessaan kannattavammalla ja paremmin resurssoidulla julkisella ratkaisulla?
Ahaa, sosialismin voittokulkua julistetaan taas.
Taitaa joulupukkiin uskovia olla enemmän kuin sosialismin kaikkivoipaisuuteen hurahtaneita.
Olet tyhmä ja tietämätön. Kyse on virallisesta mikrotaloustieteellisestä termistä. Kyse on voitosta, joka on suurempi kuin ns. normaalivoitto. Ylivoitto syntyy markkinapuutteiden seurauksena (monopoli, oligopoli). Ei tyhmyyttään aina kannata näyttää.
Kyllä on. Esimerkkinä on Rääkkylän kunnan ulkoistuksen purku. Ulkoistus loppui vuoden vaihteessa ja vastuun otti Siun Sote halvemmalla.
Hallituksen sote-esitys on käytännössä hallinnollisen kerroksen uudelleenjärjestely. Esitys ei tuo lisää resursseja sosiaali- tai terveydenhuoltoon. Oikeastaan vähentää koska nykyisin mukana olevat yksityiset yritetään siivota pois.
Kuten hallitus itsekin lupasi, esitettävä sote-ratkaisu lisää kustannuksia lyhyellä aikavälillä merkittävästi, ei tuo säästöjä pitkällä aikavälillä eikä paranna resurssointia lyhyellä tai pitkällä aikavälillä. Ikääntymisen mukana tuoma muutos tulee aiheuttamaan näillä lupauksilla melkoisen kriisin.
Kirjoittahan+taloustieteilijänä+mikä+on+normaalivoiton+sallittu+voitto%.
Rääkkylän kunnan tapaus on käytännössä ulkoistuksen siirto.
Ulkoistus purettiin ja toiminta siirrettiin Siun Sote-KUNTAYHTYMÄLLE. Kuntayhtymä on julkinen toimija. Kyse EI ole ulkoistuksen siirrosta, vaan sen purkamisesta.
Höpö höpö, kauppa se on joka kannattaa. Liikkeenluovutus on termi jossa palvelukokonaisuus myytiin pois. Samat työntekijät ja toiminnot, sinänsä ihan fiksu teko kun oltiin ensin ulkoistuksen kautta säädetty prosessit ja resurssit kohdilleen. 10 vuotta sitten ulkoistettu, toiminta parempaa ja halvempaa kuin julkisen puolen tuotanto aiemmin.
Mutta nyt on julkisella puolella halvempaa kuin aiemmin Terveystalolla.
Toki tämä näkyy Rääkkylän talousarviossa kustannusten nousuna. Ei toki isona mutta kuitenkin. Sinun sote on menossa hyvään suuntaan, kustannustehokkuuden saavuttamiseksi ja parantamiseksi pitää tehdä vielä lisää työtä. Onnistuneeko noilla eväillä jää nähtäväksi.
Tuohan tarkoittaa vain että vanhustoa harvennetaan rokotteilla varoen... Olettavat ettei huomata kun kuolevat kun ovat jo niin vanhoja..
Toivottavasti vanhempani jättävät ottamatta jotta saavat siten elää hieman pitemmän elämän jos vain haluavat.
27.12 kun rokotukset aloitettiin Kiuru totesi, että suomalaiset saataisiin rokotettua viimeistään kesän aikana.
Nyt Kiurun STM ja THL arvioivat, että rokotukset saadaan hoidettua loppuvuoteen mennessä.
Miksi tahti on hitaampi kuin aiemmin on luvattu ja onko Marinin Hallituksen seuraava arvio 2021 syksyy mennessä.
Jos jotain ymmärsin Kiurun eilisestä tv esiintymisestä niin mitään ei tehdä ennakolta vaan vasta sitten kun on hätä kädessä.
Ilmeisesti halitus joululomailee edelleen ja odottaa kunnes muuntovirus-tsunami on iskenyt? Sitten tullaan riviin tv-kameroiden eteen ja luetaan riemuiten papereista, että me on saatu ”poikkeuslaki” ja nyt meilä on hirmuisesti valtaa!
THL:n Nohynek ilmoittaa Ylen haastattelussa, että tarkoitus on todellakin laittaa 16-69 -vuotiaat samaan ryhmään kilpailemaan rokotteista. Miten THL:ssä voidaan olla noin tyhmiä. Tuon ryhmän sisällä riskit ovat aivan erilaiset. Lisäksi tästä menettelystä on seurauksena kaaos. Kaikki ryntäävät samaan aikaan varaamaan rokotetta. Syntyy kaikkien sota kaikkia vastaan. Mikään varausjärjestelmä ei kestä tätä. 69-vuotiaat voivat joutua olemaan löysässä hirressä syksyyn saakka. Mikä tyhmyys, mikä ymmärtämättömyys!!
Olen perinteisesti äänestänyt demareita, mutta rokottamisjärjestyssekoilujen jälkeen siirryn nukkuvien/protestoivien ”puolueeseen”. 69-vuotiaana koen, että SDP on minut pettänyt. Henki on sen verran kallis, että sen puolesta kannattaa protestoida. Tärkeintä elämässä on hengissä pysyminen.
Samaa mieltä.
Pieniä on STM:n kiireet. Viikko mietitään rajatarkastuksia... hohhoijaa...
Tarkastusviraston mukaan keväällä oli viisikko säveltämässä juttujaan ja kokoukset venyivät Kiurun p i i t k i e n puheiden takia. Jotkut sanovat, että Kiuru saa asian kuin asian sekaisin.
Tänään television koronatiedotustilaisuudessa Kiuru piti pitkän puheen, jota ylen toimittaja kommentoi, että ei tiedetä, mihin ollaan ryhtymässä, siitä ei oikein vielä saanut selvää.
Vanhusten henki vaarassa. Uusien koronaversioiden leviäminen kiihtyy, kun vain pyöritellään silmiä ja puhutaan p i i t k ä ä ä n. Rajat kiinni perkele ja huomenna.
Normi Kiuru. Muistan kun Kiuru oli opetusministerinä, ministeriö oli kuin halvaantunut kun ministeri halusi perehtyä asioihin. Soininvaara tästä avautuukin joskus aikanaan.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/kiurua-on-syytetty-paatoksenteon-jarruttamisesta-ennenkin-harvoin-on-yksi-henkilo-pystynyt-aiheuttamaan-niin-paljon-vahinkoa-kolmessa-eri-ministeriossa/
Ikääntyneiden hengestä vastuussa on myös THL, jossa ei ole ymmärrystä eri ikäisten kuolemanriskistä. Vanhat ja hyväkuntoiset nuoret (jotka harvoin saavat vakavan taudin) pannaan kilpailemaan samoista rokotteista. Jos kyseessä olisi tauti, joka olisi vaarallisempi nuorille, antaisin vastuullisena ihmisenä paikkani rokotusjonossa nuorelle. Nyt vaan sattuu olemaan päinvastoin.
Kuten aiemmin todettua ja tunnustettua, THL toimii STM ohjauksessa eli suositukset tulevat poliittisen ohjauksen sävyttämänä.
Koronan brittimuunnoksen leviäminen vaarantaa ikääntyneiden hengen erityisesti Uudellamaalla ja täyttää teho-osastot. Milloin Kiuru, STM ja THL heräävät? Vai onko turha toivo?
Myös Yhdysvalloissa on asetettu vanhusväestön ikärajaksi 65 vuotta. Biden on luvannut, että heidät rokotetaan ensimmäisinä. Kiuru, STM ja THL vaan sinnikkäästi haluavat uhrata osan tästä väestöstä. Tavoitteena taitaa olla ns. kestävyysvajeen hoito eläkeläisten määrää pienentämällä.
Ei ääntä demareille kunnallisvaaleissa.
65-69-vuotiaiden kuolemanriski koronaan on brittitutkimuksen mukaan viisinkertainen 50-54-vuotiaiden riskiin verrattuna. Mutta Kiuruhan ei siitä välitä.
Eikä välitä THL. Siellä ei nähtävästi lueta ulkomaankielisiä tekstejä.
Virkamiehillä ja poliitikoilla on itsellään kiire rokotuksiin. 65-69-vuotiaiden rokottaminen ensin viivästyttäisi heidän rokottamistaan. Siitähän tässä on kysymys, oman edun tavoittelusta!
Tällä linjalla näyttää olevan HUSin Mäkijärvi. Oma etu ensin. Kuolkoot ikääntyneet 65-69 -vuotiaat koronaan. Luottamus tähänkin tyyppiin on mennyt.
Kentällä kaivataan THL:ltä linjauksia ja ohjeita rokotusjärjestykseen. THL:ssä on kuitenkin menty talviunille.
Muuntovirus on uhka ennen kaikkea ikääntyneille. Nyt hallituksen täytyy pitää tiukat rajoitukset ainakin siihen asti, että kaikki yli 65-vuotiaat on rokotettu. Joitakin rajoituksia on vielä syytä lisätä.
Haluat siis norjalaisten tilaston Suomeenkin?
https://www.naturalnews.com/2021-01-25-elderly-people-dead-after-coronavirus-vaccine.html
Muuntovirus leviää Suomessakin. Onko Kiuru hereillä? THL:ssä yksi käsi ei tiedä, mitä toinen tekee. Mika Salminen vaatii turvavälejä yli kahteen metriin muuntoviruksen vuoksi. Rokotuksista vastaavat henkilöt sen sijaan ovat valmiita uhraamaan 65-69-vuotiaiden hengen. Kun tartuttavuus kasvaa, vanhojen vakavat sairastumiset räjähtävät. Teho-osastojen kapasiteetti ei riitä.
Rokotusvauhti hidastuu. Muuntovirus leviää. 65-69-vuotiaat eivät saa rokotusta kuin ehkä syksyllä, vaikka heillä on noin 5-kertainen kuolemanriski viisikymppisiin verrattuna. Tehohoidon kapasiteetti ei riitä. Sitäkö THL, STM ja Kiuru haluavat?
Varhila ilmoitti A-studiossa 25.1.2020, että Astra Zenecan rokotetta annettaisiin joko 55- tai 65-vuotiaisiin saakka. Ikäryhmä 65-69-vuotiaat on jätetty rokotettavien hännille. Ehkäpä tarkoitus onkin unohtaa heidät kokonaan, kun sopivaa rokotetta ei enää olekaan. Heillä kuolemanriski on viisinkertainen viisikymppisiin verrattuna. Surkea THL, surkea STM, surkea Kiuru.
Oikea muoto viimeisessä lauseessasi on:
Surkea THL, surkea PPM, surkea Kiuru,
sillä STM:n päätökset tekee Pekonen. Kiuru sen sijaan suosii rakenteellista korruptiota, kun on ominut STM:n päätökset itselleen.
STM:ssä rokotusjärjestys kuuluu Kiurulle. Hän on ollut esittelevä ministeri valtioneuvoston asetuksessa. THL:n pääjohtajan nimi taas on THL:n esityksen alla.
THL:n pääjohtajan nimi on Markku Tervahauta ja hän on kokoomuslainen. STM:n kansliapäällikkö Varhila taas on demari. Joten ihan sinipunalla tässä mennään suohon.
Hallituksen teettämän mallinnuksen mukaan kohta sairastuu tuhansia päivässä. Heistä merkittävä osa on ikääntynyttä väkeä, joiden kuolemanriski on suuri. Tehohoidon kapasiteetti ei riitä. Kun 65-69-vuotiaat pannaan rokotusjonon hännille, tehohoito ruuhkautuu varmasti. Syylliset ovat THL, STM ja vastuullisena ministerinä Krista Kiuru.
THL:ltä odotetaan kannanottoa rokotusjärjestykseen viimeistään silloin, kun päätös Astra Zenecan rokotteesta tulee. Luottamus THL:n asiantuntemukseen on mennyt.
Todella idiottimaista laittaa 16-69-vuotiaat yhteen ja samaan rokotusjonoon.
Olisi hyvä jakaa tuo porukka ainakin kahteen ryhmään, jotka voisivat olla esim. 55-69 ja16-54 v. Nöin pienennettäisiin merkittävästi vakavasti sairastuvien määrää ja jonkin verran kuolleisuutta. Lisäksi ikääntyneiden työntekijöiden sairauspoissaolot vähenisivät huomattavasti (jos se nyt sattuu ketään kiinnostamaan).
Rokotepula hidastaa rokotustahtia ja muunnosvirusten tulo pahentaa tilannetta. Päätös rokotusjärjestyksen "hienosäädöstä" jokseenkin ehdotukseni mukaiseksi olisi tehtävä ensi tilassa.
Tuntuu vain siltä, että tyttöhallituksessa liian monet asiat menevät arvovalta- ja nokkimisjärjestysnahisteluksi . THL:ssäkin eukot johdossa, mikä näkyy siinä, että Suomi on jonon hännillä rokotteiden EU-jakelussa eikä omia hankitoja ole tehty (herranjestas, mitähän ne ulkomailla ajattee meistä, jos ostamme ohi autuaaaksitekevän EU-koneiston!)
THL:llä on Nohynekin mukaan ollut joku rokotusstrategia. Mikähän se lienee? Koko THL:n rokoteporukka vain sekoilee eikä mitään strategiaa ole julkistettu. Milloin 65-69-vuotiaat rokotetaan ja millä rokotteella? AstraZenecan rokotteen rajoitukset ovat olleet tiedossa. Pfizerin ja Biontechin rokotetta on nyt kylvetty nuorille ikäluokille, joille Astra-Zeneca sopisi. Vanhemmat, joilla kuolemanriski on suuri, jäävät ilman rokotetta. THL:ltä ja STM:ltä tämä on surkea suoritus.
THL:ssä ja STM:ssä rokotteista ja rokottamisjärjestyksestä vastaavat virkanaiset ja mahdolliset -miehet tulisi vaihtaa. Ja Tervahaudalle menolippu jonnekin kauas.
Thl on stm:n tiukassa poliittisessa ohjauksessa, demari-Varhila toki kumartaa Kiurun suuntaan. Ja miksipä ei kumartaisi jos uhkana on että palkkiovirka loppuu ministerin suuttuessa. Varhilahan ei ole tehtävään edes sopiva, historian-opinnot eivät näytä auttavan suoriutumista. No hänen onnekseen jäsenkirjassa on punaiset kannet ja sirppi/vasara logo.
Ensi viikolla kokoontuu kansallinen rokoteasiantuntijaryhmä (KRAR). Sen pitäisi määritellä uudestaan rokotusjärjestys nyt, kun Astra-Zenecan rokote on hyväksytty kaikille yli 18-vuotiaille. Saa nähdä, minkälaiset prioriteetit ryhmä asettaa. Saavatko 65-69-vuotiaat lopulta kuolemanriskinsä mukaisen aseman jonossa. Edellisessä päätöksessä heidät niputettiin samaan ryhmään nuorten perusterveiden kanssa, vaikka riskiprofiili on aivan toinen. Painaako ihmishenki yhtään KRARin suosituksissa? Ja minkälaisen valtioneuvoston asetuksen esittelee Kiuru?
Kiurulla olisi nyt mahdollisuus korjata virheensä.
Nyrkkiä pöytään, Kiuru!
KRAR kokoontui tänään 2.2. klo 13-16. Viimeistään huomenna nähdään, miten 65-69-vuotiaita kohdellaan. Rokotetaanko heidät riskiin perustuvassa järjestyksessä vai jätetäänkö heidät heitteille?
Täytynee muuttaa Venäjälle. Siellä saa kohta tehokasta Sputnik-rokotetta.
Suomen on syytä tilata Sputnikia, jos rokotus muuten etenee nykyistä etanan vauhtia. Toivottavasti Venäjällä on riittävästi tehtaita rokotetta valmistamaan.
Nyt todennäköisesti pian muutetaan valtioneuvoston rokotusasetusta. Krista Kiuru on paljon haltijana. Rokotetaanko kansalaiset kuolemanriskin mukaisessa järjestyksessä vai mennäänkö etnisen profiloinnin linjalle. HUSin johtajan Juha Tuomisen ehdotus (mm. A-studiossa 18.3.2021) on, että metron ja radan varren etninen nuoriso ja työikäiset aikuiset rokotetaan ennen 65-69-vuotiaita. Tämä näkemys on törkeä ja vie Tuomiselta kaiken uskottavuuden. Etninen nuoriso kyllä sairastuu usein, mutta heillä tauti ei ole vakava. Toivottavasti Kiuru ei mene Tuomisen ym. kelkkaan. Ja jos menee, en nykyisenä 68-vuotiaana enää koskaan äänestä SDP:tä, eikä varmaan äänestä moni muukaan.
A-studion keskustelu osoitti, miten hakusessa ns. asiantuntijoiden ymmärrys on. Esimerkiksi Tuominen ei osaa erottaa sairastumisriskiä, vakavan taudin riskiä ja kuolemanriskiä toisistaan. Hän tuijottaa pelkästään sairastumisriskiä eikä myöskään ota huomioon alueellisia rajoittamistoimia ja niiden vaikutusta. Vakavan taudin ja kuolemanriskin kannalta tehokkaampaa kuin rokotusjärjestyksen manipulointi on rokottaa ikäjärjestyksessä ja asettaa tarvittaessa alueellisia rajoitustoimia esimerkiksi Itä-Helsinkiin.
Kiurun on syytä pitää huoli siitä, että ikääntyneet rokotetaan ensin. Heillä on suurin kuolemanriski. He myös todennäköisimmin joutuvat teholle, mikä vaarantaa terveydenhoidon kantokyvyn.
En ole koskaan äänestänyt perussuomalaisia enkä kannata heidän politiikkaansa vähäisimmässäkään määrin. Jos Kiuru nyt kuitenkin töppää rokotusjärjestyksen, annan protestiääneni Halla-aholle. Tulkoon hänestä pormestari.
Muissa maissa, mm. Yhdysvalloissa ja Isossa-Britanniassa, vanhuuden vuoksi riskiryhmään määritellään yli 65-vuotiaat ja heistä merkittävä osa on jo rokotettu. Suomessa 65-69-vuotiaat ovat jätettä, joka joutaakin kuolemaan.
Orpo politikoi sanomalla, että Saarikko politikoi. Politiikka on yhteisten asioiden hoitoa eikä sinänsä hyvä tai huono asia. Hyvyys riippuu sisällöstä. Eivät ole kyllä Saarikko eikä Orpo muistaneet 65-69-vuotiaita, joilla on 5-kertainen kuolemanriski viisikymppisiin verrattuna. Taitaa jäädä äänestämättä.
Uusimpia uutisia: ”Tehohoito on tukkeutumassa, kun sinne joutuu yhä enemmän yli 60-vuotiaita. ” Mitä sanovat KRAR, THL, STM ja Kiuru? Olisiko syytä muistaa tämä ikäryhmä rokotusjärjestyksessä?