Ketju vain luterilaisille

Toivoisin voivani keskustella uskosta luterilaisten, lähinnä samoin ajattelevien kanssa. Olen muutaman yrittänyt aloittaa, mutta siihen tulee ilkeitä, outoja vastauksia ja juttu menee vieraille urille, jotka eivät liity keskusteluun mitenkään. Haluaisin luterilaisia näkemyksiä määrättyihin uskonasioihin ja näkemysten pohdintaa. Jos ei ole luterilainen, voisiko olla sekaantumatta. Kun jokainen voi aloittaa ei-luterilaisen tai jonkin muun suunnan ketjun.
Kukaan ei pysty vähentämään uskoani, se on aina ollut ja tulee olemaan. Nyt korona-aikana, kun rukouspiireissä ei voi käydä, haluaisi keskustella siitä että uskoo Jumalaan. Vastaavasti kaikkien muden uskontojen tai uskomattomuuden omaavat voivat kirjoittaa omissa ketjuissaan, en puutu ja arvostan heitä ihmisinä yhtä paljon kuin itseäni.
59139
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 59

Vanhimmat

Vapaassa keskustelussa ei valitettavasti ole mitään mahdollisuuksia päästä suljettuun keskusteluun samanmielisten kanssa.

Koeta löytää jokin kristillinen foorumi, jota moderoidaan tiukasti. Luulisi sellaisia löytyvän.

2Äänestä
  • Aloittaja kirjoitti ongelmasta, johon RR vastasi rakentavalla tavalla. Sinun ja minun kommentit puolestaan ovat metahölinää.

    1Äänestä

  • Kommenttisi ei mitenkään liittynyt luterilaisuuteen, saati uskoon tai pelastumiseen. Avoin keskustelupalsta ei ole paikka kuppikuntalaiselle kyyristelylle. Totuus ei tarvitse salailua, vain valheeseen tuudittautunut hakee turvaa samaa mieltä olevista.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aloittaja kirjoitti ongelmasta, johon RR vastasi rakentavalla tavalla. Sinun ja minun kommentit puolestaan ovat metahölinää.

    Tuo perinteikäs rähisijä on keksinyt kakata saman kommentin jokaisen löytämänsä viestini perään täysin riippumatta siitä mitä sanoin. Varmaan on mielestään kovinkin fiksu ja kirkastaa näillä Jeesusta.

    3Äänestä

Jumala on Luterilainen.
Oletko sinäkin pohtinut, miksi ortodoksit ovat idässä enemmistö ja ovat olleet kuolettava uhka suomalaisille kautta aikojen.
Mielestäni he ovat valekristittyjä.

Äänestä
  • Meidän Suomalaisten itsenäisyyden aikana. Kristittyyn Luterilaiseen maahamme eivät hyökänneet ortodoksit. Vaan Neuvostoliiton ateistiset äärivasemmistolaiset työläisdiktatuuriset kommunistit, jättiarmeijoineen, Joiden punasotilaiden passeissa luki. "Ei usko Jumalaan." Nimittäin tunnustavat kristityt oli pidätetty valtion vihollisina, joko tapettu, tai viety pakkotyöleireille kuolemaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Meidän Suomalaisten itsenäisyyden aikana. Kristittyyn Luterilaiseen maahamme eivät hyökänneet ortodoksit. Vaan Neuvostoliiton ateistiset äärivasemmistolaiset työläisdiktatuuriset kommunistit, jättiarmeijoineen, Joiden punasotilaiden passeissa luki. "Ei usko Jumalaan." Nimittäin tunnustavat kristityt oli pidätetty valtion vihollisina, joko tapettu, tai viety pakkotyöleireille kuolemaan.

    Venäläiset jumalan sotajoukot surmasivat suomalaisiakin satojen vuosien aikana!
    Välillä veivät nuoria ihmisiä maaorjuuteen kristityille ryssille.
    Maanomistajille ja aatelistolle.

    -Tutkiva ateisti-

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Meidän Suomalaisten itsenäisyyden aikana. Kristittyyn Luterilaiseen maahamme eivät hyökänneet ortodoksit. Vaan Neuvostoliiton ateistiset äärivasemmistolaiset työläisdiktatuuriset kommunistit, jättiarmeijoineen, Joiden punasotilaiden passeissa luki. "Ei usko Jumalaan." Nimittäin tunnustavat kristityt oli pidätetty valtion vihollisina, joko tapettu, tai viety pakkotyöleireille kuolemaan.

    >Joiden punasotilaiden passeissa luki. "Ei usko Jumalaan."

    Ehkä, mutta kaipaisin tästä muutakin todistetta kuin ilmeisesti kuulemasi lahkosaarnaajan kiihkeän huudon. Esitäpä.

    4Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Venäläiset jumalan sotajoukot surmasivat suomalaisiakin satojen vuosien aikana!
    Välillä veivät nuoria ihmisiä maaorjuuteen kristityille ryssille.
    Maanomistajille ja aatelistolle.

    -Tutkiva ateisti-

    Kyllä, kristityt venäläiset veivät tuhansia suomalaisia toisten kristittyjen orjuuteen ja myös muslimien orjiksi.

    4Äänestä

  • Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

    Kyllä, kristityt venäläiset veivät tuhansia suomalaisia toisten kristittyjen orjuuteen ja myös muslimien orjiksi.

    Voi voi kun eivät vieneet sinua.

    1Äänestä

  • Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

    >Joiden punasotilaiden passeissa luki. "Ei usko Jumalaan."

    Ehkä, mutta kaipaisin tästä muutakin todistetta kuin ilmeisesti kuulemasi lahkosaarnaajan kiihkeän huudon. Esitäpä.

    Katos vaan, kun näyttö jäi taas puuttumaan. Miten yllättävää. 😏

    2Äänestä

  • Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

    Katos vaan, kun näyttö jäi taas puuttumaan. Miten yllättävää. 😏

    Kerrankin oikea kommentti 😹😹😹

    1Äänestä

”Haluaisin luterilaisia näkemyksiä määrättyihin uskonasioihin”

Parasta, kun kirjoitat mitkä kysymykset sinua askarruttavat, ja jätät mahdolliset ulkopuolisten kommentit huomioimatta.

Äänestä
  • Kysymyksiin toki voit vastata.
    Et ole pelkästään subjekti.
    Sinulla on myös OMIA ajatuksia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kysymyksiin toki voit vastata.
    Et ole pelkästään subjekti.
    Sinulla on myös OMIA ajatuksia.

    Sekoitatko nyt käsitteet subjekti ja objekti? Subjekti on toimija, objekti vastaanottaja.

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sekoitatko nyt käsitteet subjekti ja objekti? Subjekti on toimija, objekti vastaanottaja.

    Älä tartu lillukan varsiin.
    Aloittajan kannalta juttu kai tuli selväks?

    1Äänestä

Jotkut meitä uskovia nimittelevät ja Jumalaa pilkkaavat, saattavat onnistuakin sammuttamaan alkavan uskon kipinän etsivältä. Meitä tosi uskovia, paholaisen käskyläisten vääristelyt eivät tietenkään harhauta. Enemmänkin huvittaa,kun joku provosoituu ihan tosissaan siteeraamaan Raamattua, vaikka siteeraakin Aku Ankkaansa. Mutta pyydän anteeksi ja toivon, että tekin tulisitte tietämään oman tilanteenne,saatanan apureina.

1Äänestä
  • Huvittaa että jotkut uskovat paholaisten ja Saatanan olemassa oloon.
    Vaihtoehtokin on olemassa!
    😁

    1Äänestä

Eikös tuollainen taikauskoisten keskinäinen hymistelykerho kokoonnu epäjumalanpalvelukseen aina sunnuntaisin?

Siellä voivat nyökyttää hyväksyvästi päätään papin valehdellessa epäjumalan puolesta.

2Äänestä

Minä haluan sinun tietävän karhuherra Paddingtonin ilosanomasta.

Äänestä

Miksi haluat keskustella luterilaisuudesta? Eikö sinua kiinnosta Raamatun totuus? Etkö halua tulla uskoon ja uudestisyntyä? Jeesus tempaa omansa pois ehkä jo hyvin pian. Luterilaiseen kirkkofirmaan veden pirskottamisella liitetty kirkollisveron maksja ei pelastu, ellei tule omakohtaiseen uskoon. Farisealainen yhden kirkon opin vatvominen tuhlaa kallista aikaa itseltäsi ja muilta. Ota vastaan Jeesus tänään. Jeesus vihasi kirjanoppineiden ja farisealaisten valheita, joilla he yrittivät vaientaa hänet. Miksi sinä yrität vaientaa Jeesuksen seuraajat? Et pysty vaientamaan edes pakanoita, etkä näennäiskristittyjä pakanoita. Totuuteen heränneitä et voi kontrolloiuda ollenkaan, onneksesi.

Äänestä

Mitä odotin? Että ei-luterilaiset sivuuttaisivat aloitukseni kiinnostamattomana ja jättäisivät ketjun luterilaisille. Odotus ei toteutunut. Tämä oli vain yksi vaihtoehto. Löydän ryhmäni, olen varma siitä.
Kiitos asiallisille ja varsinkin yhdelle auttavalle vastaukselle.
Kaikkea hyvää myös asiattomasti vastanneille, onhan tämä linja, jolle voi jokainen kirjoittaa sillä kapasiteetilla, mitä on annettu. Lopetan aiheen tähän.

2Äänestä

Ainoastaan suljetulla osastolla on samoin ajattelevien luterilaisten mahdollista keskustella keskenään, kuten esim. peloistaan pudota litteän maan reunalta alas helvettiin, tai keksimistään ikiliikkujista.

Äänestä
  • Hymistelyä ja Raamattupiirejä löytyy kirkkojen keskustelu ryhmistä 😁

    Äänestä

  • Kyllä on vähän tympeää huomata, miten tässäkin ketjussa joku keskustelee itsensä kanssa. Kyllä kristitty sen huomaa, mikä on Jeesukseen uskovan hengestä syntynyttä kirjoitusta ja asiaa.
    Efesolaiskirjeessä on valaisevaa opetusta asiasta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä on vähän tympeää huomata, miten tässäkin ketjussa joku keskustelee itsensä kanssa. Kyllä kristitty sen huomaa, mikä on Jeesukseen uskovan hengestä syntynyttä kirjoitusta ja asiaa.
    Efesolaiskirjeessä on valaisevaa opetusta asiasta.

    Me luotamme karhuherra Paddingtonin uudelleen tulemiseen, uskomme ei horju.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Me luotamme karhuherra Paddingtonin uudelleen tulemiseen, uskomme ei horju.

    Mie Khrisnaan, joka eli noin 3 000 vuotta ennen Kristusta.
    Tutustukaa Wikipediassa avoimin mielin 😁

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mie Khrisnaan, joka eli noin 3 000 vuotta ennen Kristusta.
    Tutustukaa Wikipediassa avoimin mielin 😁

    Muistan erään hare haren ja se raukka uskoi ja joi inkkari olutta pullosta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Muistan erään hare haren ja se raukka uskoi ja joi inkkari olutta pullosta.

    Suoraan?

    Äänestä

Ainahan on mukavaa ja opettavaista keskustella kristinuskon kysymyksistä. Myös luterilaisuuden näkökulmasta.
Omakin uskoni on kestänyt elämän myrskyissä ja niitä on riittänyt. Jumala ei ole luvannut että uskovan elämä olisi helppoa tai että vaikeuksia ei olisi. Jumala on luvannut olla niissä mukana auttamassa tavalla tai toisella. Kiitän Jumalaa siitä, että saan uskoa ja olla uskossa Häneen.

2Äänestä
  • Taitaa olla niin että uskovaisilla niitä vaikeuksia on enemmän kun normaaleilla.
    Tämä taas johtuu aivojen eroista.

    2Äänestä

  • Onko sulla henkilökohtainen suhde Jumalaan?
    Kuinka kommunikoit?
    Puhuuko hän?

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko sulla henkilökohtainen suhde Jumalaan?
    Kuinka kommunikoit?
    Puhuuko hän?

    Rukoilen ja luen Raamattua joka päivä. Aloitan päiväni lukemalla Raamattua ja jotain kommentaaria sekä rukoilen ja kiitän.
    En kuule konkreettisesti Jumalan ääntä, jos sitä kysyt. Usein tulee jonkin asian suhteen ihmeellinen rauha, silloin tiedän että se on Jumalan antama rauha jonkin asian suhteen. Jumalahan voi puhua tavalla jos toisella. On vain hyvä huomata kuinka Hän kommunikoi.

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taitaa olla niin että uskovaisilla niitä vaikeuksia on enemmän kun normaaleilla.
    Tämä taas johtuu aivojen eroista.

    Tuskinpa meillä sen enempää on vaikeuksia kuin ei-uskovaisillakaan. En myöskään usko että aivojen "erilaisuus" määrittää ihmisen vakaumuksen.

    2Äänestä

  • pertti.e kirjoitti:

    Rukoilen ja luen Raamattua joka päivä. Aloitan päiväni lukemalla Raamattua ja jotain kommentaaria sekä rukoilen ja kiitän.
    En kuule konkreettisesti Jumalan ääntä, jos sitä kysyt. Usein tulee jonkin asian suhteen ihmeellinen rauha, silloin tiedän että se on Jumalan antama rauha jonkin asian suhteen. Jumalahan voi puhua tavalla jos toisella. On vain hyvä huomata kuinka Hän kommunikoi.

    Huh huh.
    Onnex et kuule ääniä.
    Jotkut keskustelevat vilkkaasti Jumalan/Jeesuksen kanssa, mutta sinulla se on itsesuggestio.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Huh huh.
    Onnex et kuule ääniä.
    Jotkut keskustelevat vilkkaasti Jumalan/Jeesuksen kanssa, mutta sinulla se on itsesuggestio.

    Ei itsesuggestio kaikkea selitä. Vajaaksi jää sellainen selitys kaiken rinnalla. Parempi selitys on että Jumala on todella olemassa :)

    1Äänestä

  • pertti.e kirjoitti:

    Ei itsesuggestio kaikkea selitä. Vajaaksi jää sellainen selitys kaiken rinnalla. Parempi selitys on että Jumala on todella olemassa :)

    Jep
    Se vahvistaa koettua tunnetta. 🐱

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taitaa olla niin että uskovaisilla niitä vaikeuksia on enemmän kun normaaleilla.
    Tämä taas johtuu aivojen eroista.

    Oletko aivotutkija?

    1Äänestä

Hienoa, Sinulla on hyvä asenne. Tämä nimetön palsta ei kuitenkaan ole varmastikaan paras keskustelufoorumi, jos huomioi liikaa ilkeitä tai asiattomia kommentteja. Tosi tätäkin palstaa valvotaan, joten ihan kamalimpia kommentteja ei toivottavasti tännekään pääse. Ehkä kasvotusten tai muunlaisissa keskustelufoorumeissa olisi helpompi myös uskonnosta ja uskosta keskustella. Täällä kannattaa käydä hyvin rennolla asenteella. Monet ovat täälläkin fiksuja, mutta aina mukaan mahtuu myös epäasiallisuutta. Niistä ei kannata välittää. Tsemppiä!

3Äänestä
  • 😇 😇=👿 vai mitä

    Äänestä

  • Jumala on varustanut minut haarniskalla sodassa pimeyden henkivaltoja vastaan, kuten kaikki muutkin fundamentalistit.

    1Äänestä

Luterilaisia on Suomessa lähes 4 miljoonaa, joten jatkuvasti heidän kanssaan keskustelet.

Helluntailaiset, vapaakirkkolaiset, baptistit ja ja kristilliset vapaan suunnan seurakunnat edustavat myös luterilaisuutta.
He ovat Lutherin uskonpuhdistuksessa syntyneitä protestantteja (luterilaisia).
He myös lukevat Lutherin versiota Raamatusta.

2Äänestä
  • Ai kirkon jäsenyys tekee ihmisestä luterilaisen 😼❓

    3Äänestä

  • aitoIainen kirjoitti:

    Ai kirkon jäsenyys tekee ihmisestä luterilaisen 😼❓

    Eiku.
    "Juutalaisista ja heidän valheistaan" dokumentti kirjoitusten lukeminen. 😁

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eiku.
    "Juutalaisista ja heidän valheistaan" dokumentti kirjoitusten lukeminen. 😁

    Täh 🥸❓

    Äänestä

  • aitoIainen kirjoitti:

    Täh 🥸❓

    Tekee Luterilaisen, lukea Lutherin kirjoja 🐱

    Äänestä

Olen ajatellut samaa asiaa tässä. Kuten tämäkin viestiketju osoittaa, tämä palsta on tunkio missä järkevä ajatustenvaihto on mahdotonta. Eikä kristillisaiheisia foorumeita ole juurikaan olemassa saati sitten luterilaisia.

Eipä evankelisluterilainen kirkkokaan ole perustanut sellaista. Onko ylläpito sitten liian kallista ja vaivalloista. Kirkon verkkoympäristö olisi luonnollinen alusta ja hyvin moderoituna mahdollistaisi asiallisen keskustelun. Olisi mahtava juttu jos kirkko saisi tällaisen aikaan mutta viisaammat päättävät asioista enkä uskalla olla kovin toiveikas tässä asiassa.

2Äänestä
  • Näin minäkin ajattelen, olin kirjoittajana tällä foorumilla muutama vuosi sitten ja välillä käyn tätä tunkiota katsomassa, mikään ei ole muuttunut, mistään ei voi keskustella, kun ratsujoukko karauttaa paikalle räkyttämään, ei siinä tule keskustelusta mitään.

    Siirryin eräälle kristittyjen valvotulle palstalle, jossa on ollut hyvää ja antoisaa keskustelua koko tämän ajan, kun sinne -16 siirryin.
    Tännekin kirjoitin aloittajalle mielestäni ihan asiallisen viestin, mutta se on näköjään poistettu, mutta näiden vakioräkyttäjien kommentit komeilee yhä täällä, jotenkin tuntuu, että ylläpidon agenda tällä palstalla onkin tällainen älömölö, jossa kaikkia ja kaikkea saa pilkata, varsinkin kristittyjä.

    Annan uudelleen vinkin, jonka poistettuun viestiini laiton; googlaa kristittyjä keskustelupalstoja, ehkä tapaamme siellä.

    Siunausta, t: U.m

    Äänestä

Luterilaisia on liki 4 miljoonaa. Siihen mahtuu kaikenlaisia ihmisiä. On luonnollista että kaikki ajattelevat vähän eri tavalla. Asioitten pohtiminen eri kantilta on rakentavaa.

Äänestä
  • Ajatella saa kukin miten haluaa mutta kirkon oppi pitää olla muutumaton.

    1Äänestä

”Haluaisin luterilaisia näkemyksiä määrättyihin uskonasioihin ja näkemysten pohdintaa.”

Kun tuota ketjua luin, niin ongelma taisi olla, ettet määritellyt lainkaan sitä, mistä määrätyistä asioista haluat keskustella ja pohtia. Ikävä kyllä tämä ”…haluaisi keskustella siitä että uskoo Jumalaan.” on varsin lavea juttu.

Tosiaan, tämä palsta on avoin kaikille, eli kaikki halukkaat saavat osallistua. Se tekee keskusteluista välillä melkoista silppua, joten se on vain suvaittava.

Googlella löydät varmaan monia sellaisia palstoja, joissa on vain saman mielisiä.
Näitä on tullut lisää ja vanhoja poistunut, mutta nopeasti hakien nämä voisivat olla ehkä sellaisia:

”Usko ja rukous -foorumi on klassisen kristinuskon ekumeeninen keskustelupalsta, jossa käydään uskonnollista, hengellistä ja teologista keskustelua.”
https://uskojarukous.fi

”Sinapinsiemenen.net on yhteisö, jossa luterilaista uskoa tunnustava voi kasvaa uskossa, ja jonne kaikki vakaumukseen katsomatta voivat tulla pohtimaan uskoa, elämää ja maailmaa.”
https://sinapinsiemenen.net/

1Äänestä
  • Ei ole kristillinen kasvupalsta, jos on tarkoitettu vain luterilaisille.

    Äänestä

Luullakseni kaikki jotka tänne kirjoittavat ovat luterilaisia. Mutta meitä on monenlaisia. Siksi on hyvä, että keskustelua syntyy. Sen pitää olla rakentavaa ja tuoda kaikkien mielipiteet esiin. Jos kaikki vain hymistelisivät keskenään, ei siitä olisi mitään hyötyä.

Äänestä
  • Väärin, suuriosa täällä kirjoittavista on ateisteja.

    1Äänestä

lue kirja: LÖYSIN LUTERILAISUUDEN / Gene Edward Veith JR, löytyy netiltä myös luettavassa (pdf) muodossa; hakusana vaikka: kirjat: löysin luterilaisuuden.

1Äänestä
  • Se on hänen luterilaisuutensa.
    Ei enempää 🐱

    Äänestä

Kun uskolla ei ole mitään perusteita, niin se ei siedä toisinajattelijoiden näkemyksiä.

1Äänestä
  • Minä taas olen huomannut, että uskovia ei suvaita.

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Minä taas olen huomannut, että uskovia ei suvaita.

    Kyllä me siedetään.

    Muslimeja ja juutalaisia vierastetaan aika tavalla enemmän.
    Kuten työkin, wannabe juutalaisia lukuunottamatta.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Toivoisin voivani keskustella uskosta luterilaisten, lähinnä samoin ajattelevien kanssa. Olen muutaman yrittänyt aloittaa, mutta siihen tulee ilkeitä, outoja vastauksia ja juttu menee vieraille urille, jotka eivät liity keskusteluun mitenkään. Haluaisin luterilaisia näkemyksiä määrättyihin uskonasioihin ja näkemysten pohdintaa. Jos ei ole luterilainen, voisiko olla sekaantumatta. Kun jokainen voi aloittaa ei-luterilaisen tai jonkin muun suunnan ketjun.
Kukaan ei pysty vähentämään uskoani, se on aina ollut ja tulee olemaan. Nyt korona-aikana, kun rukouspiireissä ei voi käydä, haluaisi keskustella siitä että uskoo Jumalaan. Vastaavasti kaikkien muden uskontojen tai uskomattomuuden omaavat voivat kirjoittaa omissa ketjuissaan, en puutu ja arvostan heitä ihmisinä yhtä paljon kuin itseäni.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu