Viime aikoina on ollut ihan Päivämiehessäkin mainintaa Pohjois-Amerikan vanhoillislestadiolaisten hankalasta tilanteesta tällä hetkellä. Se on herättänyt monissa uutta mielenkiintoa 1973 hajaannukseen, jolloin SRK:n kanssa yhteyden säilyttänyt LLC (aluksi AALC) erosi FALC:sta (First Apostolic Lutheran Church). Ylivoimaisesti suurin osa jäi FALCiin. FALCin jäseniä on meillä kutsuttu töröläläisiksi saarnaaja Walter Törölän mukaan.
Mitä käsitys teillä on 1973 eroon johtaneista syistä? Heikki Saari oli tiettävästi hyvin keskeisesti hajaannuksen selvittelyssä mukana. Walter Törölällä ja Heikki Saarella sukset ilmeisesti olivat pahasti ristissä. Ihmiset riitelivät, mutta riitelivätkö asiat? Olisiko tuo hajaannus ollut jotenkin vältettävissä?
Lisäksi minua kiinnostaa, mitä FALCin jäsenille/töröläläisille kuuluu nykyään. Onko kenelläkään tietoa?
Mitä käsitys teillä on 1973 eroon johtaneista syistä? Heikki Saari oli tiettävästi hyvin keskeisesti hajaannuksen selvittelyssä mukana. Walter Törölällä ja Heikki Saarella sukset ilmeisesti olivat pahasti ristissä. Ihmiset riitelivät, mutta riitelivätkö asiat? Olisiko tuo hajaannus ollut jotenkin vältettävissä?
Lisäksi minua kiinnostaa, mitä FALCin jäsenille/töröläläisille kuuluu nykyään. Onko kenelläkään tietoa?
Vastaukset 496
Vanhimmat
Tulee aina iso ongelma kun tulee kaksi ryhmää jotka sanovat: Vain me
Kun lestadiolaisuus on lipsahtanut pois jo aikoja sitten Raamatun totuudesta, silloin ei ole mitään muuta kuin vahvatahtoisten johtajien sana. olkootpa se kuinka Raamatunvastaista tahansa.
näin se menee molemmat on menny harhaan sekä srk että falc
ensinnäkään syntejä ei voi antaa anteeksi ne vapautetaan srk mantra ei anna mitään viitteitä syntien vapauttamisesta jnsa mantra ei voi antaa syntejä anteeksi koska syntejä eivoi antaa anteeksi
Töröläläisyys on edelleen olemassa eikä ole kovin pieni. Törölän suku edelleen johtaa laumaa ja ulospäin systeemi näyttää vähän tunkkaiselta. Tarkempaa tietoa ei taida olla. Englanninkielisiltä foorumeilta voi löytää keskusteluja aiheesta.
Jotakin tietoa asiasta saattaa löytyä tuolta sivustolta, joka on töröläläisten jonkinlaisen nykyisen johtohahmon – Walter Törölän pojanpojan – ylläpitämä nettisivusto:
http://petetorolashomelesspage.blogspot.com/
Sivustoa ylläpitää Pete Torola, joka on Peter Törölän poika. Saarnaaja Peter Törölä puolestaan oli Walter Törölän poika. En ole varma, onko Pete Torola saarnaaja, mutta luultavasti on. Peter ja Walter ovat kuolleet jo kauan sitten.
Minulle jäi tuosta sivustosta sellainen käsitys, että sivuja ylläpitää 2010 kuolleen Peter Torolan leski Ellen Torola. Tämä Peter Torola oli Walter Torolan poika, jolla oli merkittävä rooli sekä 1973 hajaannuksessa ja isänsä kuoleman jälkeen hän oli ilmeisesti töröläläisyyden päämies. Noilla sivuilla on helposti löytyvä linkki, jonne saa kirjoittaa muisteluita Peter Torolasta. Minulle jää hieman paavimainen käsitys noista muisteluista. Yhdessä muistelussa kerrotaan Peter Torolan saarnamatkoista Suomeen ja Ruotsiin. Ilmeisesti jotakin yhteyttä tänne suuntaan on pidetty.
http://petetorolashomelesspage.blogspot.com/2010/06/memories-of-peter.html
Minulla on video Morajärveltä. Siinä Peter Törölä kahvittelee pihamaalla muiden kanssa.
Mielenkiintoista! Onko video otettu milloin?
Samma på här.
Mielenkiintoista! Olisiko videota mahdollista saada nähdä tai tallettaa arkistoon? Olen nuori harrastelijatutkija, erityisesti hajaannukset kiinnostaa.
olikohan tuo Törölän Aukusti, jota kansankielellä ihan vaan "töröaakuksi" kutsuttiin niin sukua noille Törölöille,
Törölän Aukusti saattoi olla Haapajärveltä?
Aukusti on Walterin veli.
Walter seurasi tarkasti Suomessa tapahtuvia asioita.
Tiesi kirjeistä tv.aan.
Tiesi kirjoittajatkin
Haapajärvellä
Paljon kuvia mutta ei ainuttakaan arkikuvaa!?
kaikki kuvat jostain seuroista ja juhlista. outoa. ja sitä lasten määrää jotenkin ahdistavaa.
Onkohan kaikilta noilta ihmisiltä kysytty haluavatko nimensä ja kuvansa tuonne.
Iltasanomat oli kirjoittanut pitkän jutun Calumetin töröläläisistä, jotka ovat näköjään aika kiihkeitä Trumpin kannattajia.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007830016.html
Sitkeää yrittämistä
värväsi sata työntekijää englantilaisten omistamista kaivoksista. Heidän joukossaan oli myös suomalaisia.
Itään Buddhan luokse ei pidä mennä. Korkeintaan voi lähteä Venäjälle Kähkös Penan kanssa. Ruotsin puolella on vastassa Heikkis Matti.
Mongoliassa on suuri budhan patsas . Shamaanit noituu. Suomeen on tuotu Egyptistä woodoonoitia . Oikeita noitia .
Vuosaaressa woodoo musiikkijuhlat
Laittakaa linkkiä heidän kirkkonsa sivuille, niin päästään tekemään vertailua opillisista kysymyksistä. Amy ja Erik ovat niin samannäköisiä, että saattavat olla vaikka sisaruksia, oma veikkaus. Skismaa käsittelevä hoitokokousaudio on kuunneltavissa YouTubesta:
https://tinyurl.com/xsvzaurm
Vaikuttaa vahvasti henkilökysymykseltä. Amerikkalaiset ovat muutenkin patriootteja, America First. Siihen sopii huonosti se, että suomalainen SRK yrittää sanella mitä tehdään.
Ja muuten, jos keskustellaan asiasta, miksi pitää paina ketjuja näkymättömiin? Niinhän se on, että oman uskon pohjaa pitää pystyä koettelemaan, vaikka joku muu olisikin ns. "Maailman lapsi". Kyllä minä jargonin tiedän.
Amyn kahvila näkyy torolan sivuillakin.
Tulee mieleen, että henkilöriitojen lisäksi eripuran syy voi olla suomalaisten halu organisoida paikallisyhdistyksen saman kattojärjestön alle (SRK Suomessa ja AALC Pohjois-Amerikassa). Samanlainen syy lienee ollut pikkuesikoisten erkaantumisesta vanhoillisista, varsinkin ruotsinkielisen Pohjanmaan paikallisyhdistykset jättäytyivät suomenkielisten SRK:n ulkopuolelle. Pohjimmiltaan valtataistelu siis.
LFF.n väkeä on ollut suviseuroissakin
H up
YouTubesta kannattaa kuunnella käyttäjän "Old Meeting Audio" nauhoite ajatuksen ja ajan (!) kanssa. Osa 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of mielenkiintoista kommentointia myös eräästä SRK:n työvaliokunnan jäsenestä. Hoitokokous on puhujien välinen ja sujuu järjestäytyneesti. Tässä kokouksessa ei mielestäni ole käytetty henkistä väkivaltaa, kaikki saavat mahdollisuuden lausua käsityksensä. Veikkaan että on ainoita säilyneitä tallenteita ajanjaksolta.
Saarnakokoelmissa ei ole pannaan joutuneista saarnaajista taltiointeja ymmärtääkseni, joten jälkikäteen ei pysty asioita yleensä tutkimaan.
Ollin arkistosta löytyy töröläläisyyteen menneiden sarnaajien puheita tuonne 70-luvun alkuun saakka, mutta SRK on jättänyt ne pois. Merkittäviä töröläläisyyteen menneitä saarnaajia olivat Walter ja Peter Torolan lisäksi esim. Aaron Storm, Raymond Tulkki, George Haapala ja Oswald Koivisto.
Tuota ajatusta ja aikaa kannattaa käyttää myös ensimmäisessä osassa.
Siinä on yllättävää.
Voisitko vähän vinkata?
- Walter Törölää moititaan liian hempeäksi (tarkoittaa: sallivaksi), ilmeisesti siellä oltiin paikoin sallivampia
- Fultonissa Michiganissa oli ongelmia
- Ymmärsin että E.A oli mukana kirjoittamassa kirjettä, jolla kutsuttiin SRK:n puhujat selvittämään skismaa
- Paikallisseurakunnat hoitivat Amerikassa asiansa itsenäisesti eikä lähetystoimelta kyselty lupia
- Seurakunnat enimmäkseen halusivat toimia edelleenkin vanhaan malliin
- SRK veljet halusivat luoda Amerikkaan keskusorganisaation, joka ratkoisi ongelmia neuvonpidoilla, hoitokokoukset, caretaking meetings
- Vastarinta organisoinnille pidettiin eriseurana ja vääränä henkenä
- Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki
- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli?
Missasinko vielä jotain? Mikä se yllättävä asia oli? On sen verran polveilevaa puheenpartta, näissä pitää poimia asiat rivien välistäkin. Tarve luoda koherentti (yhdenmukainen) oppi on suuri, sillä vanhoillisuushan perustuu ensinnäkin apostoliseen sukkessioon (siksi Amerikan siionien nimet sisälsivän sanan apostolinen) ja toisaalta laestadiolaisuus perustuu myös muuttumattomaan oppiin.
Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta.
Yllättävää oli tuo henkioppi jo 72 vuonna.
Monta kertaa on tehnyt mieli kommentoida noita nauhoja siinäkin mielessä, että ne vaikuttavat salaa äänitetyiltä. Minnesotan kokouksen nauhoitus on varmaan otettu suoraan linjasta magnetofonille, mutta Fultonin nauha kuulostaa ehdottomasti siltä, että mikkiä on pidetty kädessä takapenkissä. Siksi epäselvä ja paikoin huono äänitys se on. Jotakuta on varmasti jäänyt kaivelemaan, kun se 45:n vuoden jälkeen on putkahtanut Tubeen. Veikkaan, että joku sieltä toiselta puolelta on säilyttänyt keloja nämä vuodet ja julkaissut ne.
Hyvä kehoitus tuo ajatuksen kanssa!!
Minneapolisin kokouksen nauhoituksia ei tehty salassa, vaan nauhoituksista sovittiin yhteisymmärryksessä. Kuitenkin ohjeeksi annettiin, että epäuskoisten kuunneltavaksi nauhoja ei saa antaa. Näin muistelen lukeneeni Peter Nevalan muistelmista (en voi valitettavasti tarkistaa asiaa nyt mistään). Ei varmaankaan tuolloin kenelläkään käynyt mielessä, että 45 vuoden kuluttua nauhat ovat kenen tahansa ihmisen kuunneltavissa.
Olet varmaankin itse kuunnelleut ajatuksen kanssa.
Minkälaisen vaikutelman olet saanut?
"Olet varmaankin itse kuunnelleut ajatuksen kanssa.
Minkälaisen vaikutelman olet saanut?"
Onhan niitä sovintokokouksia ennenkin järjestetty. Mitäpäs jos?
Meinaatko, että töröläläisten kanssa pitäisi järjestää sovintokokus?
Sovinnon esteenä on se, ettei lestadiolaiset voi koskaan myöntää tehneensä väärin- ja olleensa väärässä. Sellainen tunnustus ainakin toiselta osapuolelta olisi välttämätön sovinnon aikaansaamiseksi.
Joo, kyllä sovintokokous voisi olla paikallaan. Jos erkaantumisen syy tosiaan oli se, että ei haluttu liittyä sikäläiseen keskusjärjestöön ja uskon perusteet ovat muuten samat kuin LLC:n väellä, ei ole mitään syytä kutsua heitä eriseuraisiksi (heresia). Vaan he välttämättä eivät kelpuutakkaan LLC:n väkeä, ja ylpeys lienee kummallakin puolella taakkana. Pitäisi tehdä kuitenkin tunnusteluja. Ottaen huomioon vielä silloisen aikakauden.. Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy, miksi harataan keskusjärjestöä vastaan. Olkoon sitten liittymättä.
Amerikan vanhoillislestadiolaisilla oli ennen haajaannusta oma keskusjärjestönsä (Mission board), jossa Walter Torolalla oli keskeinen rooli. Hajaannuksessa kyse oli ymmärtääkseni siitä, millainen hengellinen esivalta keskusjärjestöllä on. SRK ajatteli tuolloin, että sen työvaliokunta ja johtokunta edustavat erehtymätöntä hengellistä esivaltaa, jota piti käyttää paikallisten rauhanyhdistysten hengellisiä ristiriitoja käsiteltäessä. Heidän mielestään Mission boardin olisi pitänyt toimia samoin. Torola taas oli sitä mieltä, että ensisijaisesti paikallisseurakunnat hoitavat itse ristiriitansa. Torola ei ollut siksi innokas keskusjärjestön edustajana puuttumaan paikallisseurakuntien hengellisiin ristivetoihin. Tästä Heikki Saaren johdolla SRK ei pitänyt, minkä vuoksi Torolaa pidettiin hempeähenkisenä. Torola hempeys ei siis ollut varsinaisesti sitä, että uskonymmärrys olisi ollut eri, vaan hän näki Mission boardin enemmänkin keskusorganisaationa kuin erehtymättömänä hengellisenä esivaltana.
Netistä penkomalla löytyi vielä tällainen Walter Törölän kirjoittama pamfletti. En itse ehtinyt vielä lukemaan sitä, jaan sen ja kyllä se pikaisesti selattuna vaikuttaa aidolta. Englannin kielen taitosten iloksi:
https://imgur.com/gallery/7SeI1gq
Eksyneiden lampaiden hakeminen.
Luukkaan evankeliumi 15:1-7
Silloin Jeesus esitti heille vertauksen:
”Jos jollakin teistä on sata lammasta ja yksi niistä katoaa autiomaahan, niin totta kai hän jättää ne yhdeksänkymmentäyhdeksän, lähtee sen kadonneen perään ja etsii, kunnes löytää sen.
Kun hän löytää lampaansa, hän nostaa sen iloiten hartioilleen, ja kotiin tultuaan hän kutsuu ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: ’Iloitkaa kanssani! Minä löysin lampaani, joka oli kadoksissa.’
"YouTubesta kannattaa kuunnella käyttäjän "Old Meeting Audio" nauhoite ajatuksen ja ajan (!) kanssa. Osa 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of"
Ehkä pointtisi on huomauttaa eräästä hyvin paljon
vakavammasta asiasta
Kannattaa lukea. Kirjotuksen mukaan SRK:n järjestämiä hoitokokouksia olivat syy FALC hajannukseen.
"- Äänessä on henkiopin pääarkkitehti H.S: mm. eriseuran henki, hempeyden henki"
Raamatusta:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007863630.html
VS kyllä mainitaan tuossa 5 audiossa, mutta hän ei ole pääasia.
Kuinka suuri painoarvo oli tuolla keskusjärjestöllä koko skismassa?
Vai oliko T.n hempeys ja toisaalta S.n kuivuus asioiden syy.
Lainaan tuolta toisesta ketjusta:
" Jämsän opistolla rippileirillä (1989) vieraili Amerikasta puhuja E.A., joka kertoi aikalaistodistuksena paikallisten itkeneen suomalaisille, että miksi lähetitte H.S:n Amerikkaan. H.S oli keseinen syy skismaan, jossa saarnaaja Walter Törölän porukka erkaantui vanhoillislestadiolaisuudesta. Töröläisyys tunnetaan kai nimellä First Apostolic Lutheran Church eli FALC."
-Sattumaako? Vastakohdat kohtasivat.
Kohta viisi vuosikymmentä on kulunut tuosta splitistä.
Edellisen sovintokokouksen torpauksesta yli 70 vuotta.
lainattua:
#Antinpäivän kokouksen sovinto ei tyydyttänyt kaikkia vanhoillislestadiolaisia. Porissa järjestettiin sovintoa vastustavien "kapinakokous" 16.2.1946. Kokous sai jälkikäteeen lempinimen "Porin marssi". Paikalla oli edustajia kuudesta rauhanyhdistyksesta Satakunnasta ja muutamia muita. Yhtenä keskeisenä vaikuttajana oli saarnaaja Heikki Saari. Kokouksessa laadittiin kirjelmä "Selvennystä seurakunnille",
Lainaus kirjeestä:
”Vuoden 1934 kokouksessa tuomittiin tämä n.k. pikkuesikoisuuden henki vääräksi Pyhän Hengen kautta Raamatun sanalla. Mutta nyt samaa hengen saastaisuutta yritetään rakkauden korkeimmalla käskyllä ratsastaen liittää kristillisyyteen. Sovintokokouksissa käännettiin asiat siten, että ei koko asiassa ole muuta vikaa kuin rakastamattomuus. Kaikki se hengen saastaisuus ja väärä oppi haudattiin ja annettiin seurakunnille ohjeeksi tehdä parannukset rakastamattomuudesta, sillä puhdasta seurakuntaa ei olekaan maan päällä, joten on turhaa puhua opista ja eriseurasta, kunhan vain saadaan rakkaus, se kaiken korjaa. Tällainen ei ole raamatun mukaista. Onhan Jumala jo paratiisissa asettanut tämän opin.”#
Tarpeellista on ollut sanoutua irti harhoista:
Julkilausuma julkaistiin Päivämiehessä uudelleen numerossa 21/2012.
Valitettavasti vuosikymmenen puolesta välistä alkaen hoitokokouksissa ilmeni kristillisyydelle vieraita piirteitä, kuten opillisia harhoja ja siitä johtuvia väärinkäytöksiä. Tämä todettiin jo vuonna 1989 Ranualla suviseurojen yhteydessä pidetyssä puhujien- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.
Tällainen tuolle ajalle leimallinen oppiharha oli esimerkiksi niin sanottu henkioppi: parannuksen vaatiminen erinimisistä hengistä, kuten kuivasta, hempeästä tai kososlaisesta hengestä. Kokouksissa ilmeni myös julkista ripittäytymistä ja parannuksen vaatimusta sanelun mukaan sekä sellaista harhakäsitystä, että SRK:n tai rauhanyhdistyksen johtokunta muodostaisi maan päällä eräänlaisen ”Jumalan huoneen hallituksen”.
Näiden ilmiöiden ohella alkoi esiintyä myös yksilön omantunnon vähättelyä, loukkaavaa kielenkäyttöä ja anteeksiannon kieltämistä. Toisen ihmisen nöyryyttäminen ei ole milloinkaan oikein, ei myöskään ruumiillinen, henkinen eikä hengellinen väkivalta.
Pahoittelemme esiintyneitä oppiharhoja ja väärinkäytöksiä. On valitettavaa ja jälkikäteen arvioituna myös käsittämätöntä, että tällaiset erehdykset pääsivät leviämään lähes kaikkialle kristillisyytemme
""On valitettavaa ja jälkikäteen arvioituna myös käsittämätöntä, että tällaiset erehdykset pääsivät leviämään lähes kaikkialle kristillisyytemme""
Kyllähän ne levisi, kun SRK pakolla sitä levitti, anteeksi piti pyytää seurakunnan edessä kososlaista henkeä, tai jouduit ulos vl-liikkeestä.
SRK:n edustaja Heikki Saari kävi myös Amerikassa pakottamassa anteeksi pyytämään henkiä, joihin suuri joukko ei alistunut.
Milloin SRK pyytää anteeksi, niin suomessa vl-liikkeestä ulos ajetuilta ihmisiltä. kuin myös ameriikassa ulos ajetulita ihmisiltä.
Nuo audiot ovat olleet kovan kiinnostuksen kohteena.
Ehkäpä niitä on kuunneltu Atlannin molemmilla puolin.
"Tilastot
Liittyi 27.6.2016
15 828 katselukertaa"
Tuo osoittaa, että asia ei ole unohdettu.
"Merkittäviä töröläläisyyteen menneitä saarnaajia "
Menikö joku saanaajista jälkeenpäin tuohon töröläläisyyteen?
-Vai erotettiinko heidät vain yhdessä joukossa,
keskustelteltiinko heidän kanssaan?
Järkyttävää kuunneltavaa.
Vl:lle melko rajua tekstiä kun suhteuttaa kaikkeen mitä tapahtui tuon jälkeen ja missä nyt ollaan. Seurakunnan äänelle kuuliaisuus ym. Mutta entä kun seurakunnan ääntä käyttää joku joka ei ole kuuliainen Jumalan sanalle ja ennen uskoneiden esimerkille?
" ääntä käyttää joku joka ei ole kuuliainen Jumalan sanalle"
-siinä se
Jako tapahtui juuri tuolloin 1973. Suurin osa saarnaajista ja muistakin jäi töröläläisyyteen. Skismassa keskeisenä henkilönä ollut Usko Petäistö siirtyi töröläläisistä AALC:n/SRK:n puolelle pari vuotta hajaannuksen jälkeen. Muuten itselläni ei ole tietoa, että olisi siirrytty puolin tai toisin "rajan yli".
Pieni hajaannus viime aikoina.
FALC on vain toistaiseksi ollut dispositiossa.
Tuon luin joltakin netti palstalta.
Mitä tarkoittaa käytännössä tuo dispositiossa oleminen FALC'in kohdalla?
Te olette harhaoppisia itse .
Mission board taisi olla tarkka siitä että keitä
sai tulla puhumaan.
Vielä tuo osoite:
https://tinyurl.com/xsvzaurm
"YouTubesta kannattaa kuunnella käyttäjän "Old Meeting Audio" nauhoite ajatuksen ja ajan (!) kanssa. Osa 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of"
Ehkä pointtisi on huomauttaa eräästä hyvin paljon
vakavammasta asiasta
--
Selasin näitä vanhoja juttuja ja olin se, joka oli tuon sitaateissa lainatun ajatuksen kirjoittanut. Jos SRK-vanhoillisuus H.S:n johdolla oli väärässä ja Suomessa oltu muutenkin menty vikaan -60,-70 ja -80 luvuilla, onko niin, että SRK-vanhoillisuudessa ei enää vaikuta Pyhä Henki? Voi sen ajatuksen esittää näinkin. Varmaan yksittäisissä kristityissä saattaakin olla Pyhän Hengen vaikutus, niin on myös muissakin lestadiolaissuunnissa!
'Rakkaudestanne toisianne kohtaan teidät tunnetaan' Joh. 13:34-35
Mielenkiintoinen
”- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli? ”
50-luvulla lahjakas nuori saarnaaja, jota syytettiin Suomessa lakihenkisistä.
Muutti Amerikkaan ja teki parannuksen ja toimi pappina.
Syntyisin Rautiosta Alavieskan naapurikylästä.
Suku tunnettu muista ansioista.
”- Usko Petäistöstä oli paljon puhetta, kukas tämä sitten oli? ”
50-luvulla lahjakas nuori saarnaaja, jota syytettiin Suomessa lakihenkisistä.
Muutti Amerikkaan ja teki parannuksen ja toimi pappina.
Syntyisin Rautiosta Alavieskan naapurikylästä.
" Pitäisi tehdä kuitenkin tunnusteluja. Ottaen huomioon vielä silloisen aikakauden.. Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy,"
Taitaa olla että skisma on alkanut jo varhemmin.
U P.n tapaus on jo 50-luvulta.
"Aivan ilmeisesti prosessi epäonnistui Suomalaisten vanhoillisten kannalta."
-- Pistää miettimään
Ensimmäiset neljä audiota on lähetetty Youtubeen heinäkuun alussa 2016.
Viides Elokuussa .
Fultonin audio on lisätty joulun alla 2017.
Käydessään Suomessa WT puhutteli yksityisesti VS.a.
Tunne: - WT halusi suojella VS.a
Itsenikin piti oikein tankata sivistyssanakirjasta, mitä dispositiossa olo tarkoittaa. Ymmärsin niin, että FALC olisi jossain odottavassa tilassa. Odotettaisiinko FALCissa yhteydenottoa SRK:n puolelta?
”YouTubesta kannattaa kuunnella käyttäjän "Old Meeting Audio" nauhoite ajatuksen ja ajan (!) kanssa. Osa 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of mielenkiintoista kommentointia myös eräästä SRK:n työvaliokunnan jäsenestä ”
Kesken suomalaisten Amerikan matkaa WT kävi Suomessa!
WT puhutteli V S.a kahden kesken Suomessa
audio 5/5 1.02
VS oli täällä ollessaan rakkauden hengessä -oli
meillä oli yksi henki ja yksi sydän
1. WT tiesi kirjeistä tv.aan ”paksut pinkat kirjeitä” 5/5 audio
(ne yritetiin kieltää, mutta S ja H myönsivät)
2. 2/5 aud. 27.30 Hermanson :
”Olemme havainneet parin vuoden aikana, että syntynyt sitä henkeä
Suomessa ja täällä, että on omaksuttu lain vaativa henki,
Että on sellainen lain vaativa henki Sitä on ilmestynyt täälläkin näitten
rakkaitten suomalaisten puhujaveljien kautta ja tämä henki sotii rauhan
envankeliumia vastaan. ”
3. O Koivisto 3/5 audion esipuheessa:
”Mutta tämä vaara on meille olemassa, veljet ja sisaret tulevat ja valehtelevat Pyhän Hengen edessä. Ne ovat vakavia varoituksia. Ananias ja Sapphira pitivät osan omaisuudestaan ja he valehtelivat Pyhälle Hengelle ja välitön kuolema kohtasi heidät. Tämä valehteleminen ei ole mitään leikkiä veljien kanssa. Ja siksi kysyn tätä. H. Saari: Luuletko, että valehtelin? Koivisto: Kun sanoit tämän, että hän on väärässä opissa, menit toiseen seurakuntaan ja soitit ja sanoit, että tämä oppi voi johtaa harhaoppiin. Tämä on kaksi erilaista puhetta ja vilpistely (kaksoisasiat). En kerro tässä vaiheessa enempää.”
-Noiden asioiden vuoksi WT suojeli VS.a, joka ei kannatanut hk.ia.
-tähän ei todisteita nyt.
Tässä ketjussa on valvavasti informatiivista sisältöä, niin itse ketjussa,
kuin siihen linkitetyissa muissa tiedoissa.
70-luvun lopulla eräs vanha saarnamies, kouluja käymätön ja
kieliä osaamaton, kiinnostui kovasti tässäkin ketjussa keskeisellä
paikalla esiintyvästä asiasta ”hempeä henki”
Hänellä oli tietenkin itsellään kolme eri Raamatun käännöstä sekä
amerikkalainen King James Bible. Taisi olla vielä joku Raamatun
hakusanakirjakin.
Hempeä henki -sanaa hän ei löytänyt mistään Raamatusta.
Sanan ”Hempeä” hän löysi noin puolikymmntä kertaa Vanhasta
Bibliasta.
Amerikan uskovaiset käyttivat sanoja carnal leniency.
Raamatun sisältöä tuntevana hän sitten yritti löytää nuo ”hempeä”
sanat King James Raamatusta, mutta aina siellä oli erilainen sana
kuin vastaavassa suomenkielisessä Bibliassa.
-Sattumalta sain kuulla tästä yrityksestä ja nyt täältä netistä löytyvät
kaikki nuo Raamatun versiot.
Lisäksi on Google- kääntäjä jolla voi yrittää kääntää joitakin lauseita.
Tulos oli kuitenkin yhtä huono kuin tuolloin 70-luvulla.
1 Moos,49
2Kor. 1
Ap.t. 19
1.ep.Tim. 5:13
Natasha ja aharon on kyllä huumekuskeja Suomessa Espoossa
Jeesus puhuu vielä JUUTALAISISTA lopulta ennustaa miten ne hajotetaan ja temppeli tuhottiin näin kävi sellaisia lampaat oli siihen aikaan jo eksyneet ja lopulta kävi että muut kansat otti ilolla evankeliumin vastaan nämä ei.
Lestat on sekaanutunut vapaamuurareihin harhaoppeohin jaettu erikoisiin vanhoillisiin uus lestoihin rauhanyhdistyksen sanoihin kuin hellarit elämän sanoihin ja uusi elämiin uusi tieläisiin olette sairaita päästänne nämä demonien jutut jäi kun Jeesus nousi kuolleista.
Lestat on hajottanut pakkaa miljooniin osiin eriseuroineen ja hellarit puhuu Lapin noudista etiäisistä
First ekat apostolit oli kuulkaa oikeasti tuolla Italiassa niin te ette voi olla niitä mitenkään.
Pöllöjä te olette kyllä Jeesus sanoi älkää mennä kun kuulette Jeesus siellä tuolla täällä
"Kuten sanoin, siinä on pakko olla joku syy,"
Syyn jos saisi selville se olisi jo paljon.
$$$$
50-luvulla lahjakas nuori saarnaaja, jota syytettiin Suomessa lakihenkisistä.
- Mutta Mpl.n kokouksessa itsekorotuksesta ja hyötymisestä puhujana.
Kuinka monta saarnajaa poistui?
Suomesta tulleet eivät tainneet tietää nauhoituksesta, koska eivät
varoneet puhumisiaan.
S ja H olivat kirjeenvaihdossa 60 luvun puolivälistä.
V S ja useat puhujat tiesivät tuosta organisaatiot ohittavasta kirjeenvaihdosta.
Fultonin kokous:
YouTube, FULTON 1972 JUNE 24 MEETING, Old Meeting Audio
Kohta 19:54, naisen ääni:
"Voinko keskeyttää tässä. Suomessa asiat ovat järjestetty toisin. Heillä on rauhan.. joka on siellä. Joka voi heidän alaisuudessaan, uskon, lähettää puhujia joka puolelle. Nyt meidän maassamme on demokratia. Jokainen seurakunta on omillaan. Michiganin lähetysalueeella jokainen erillinen seurakunta ei tarvitse kysyä lähetykseltä. He (amerikkalaiset paikallisyhdistykset) valitsevät pappinsa. Se on erillinen Suomesta. Me olemme Amerikka, he ovat Suomi."
Tässä on koko skisman ydin amerikkalaisesta näkökulmasta. USAssa paikallisyhdistykset päättivät itsenäisesti asioistaan, Suomessa oli Rauhanyhdistysten kattojärjestö SRK, jossa Rauhanyhdistykset olivat alisteisia keskusyhdistykselle. Amerikkaan haluttiin Suomalaisten toimesta samanlainen keskusyhdistysjärjestelmä kuin SRK oli Suomessa ja Amerikkalaiset eivät kaikilta osin (suurin osa) halunneet sitä.
Sittemmin Törölän väki jätti liittymättä AALC:hen, sittemmin LLC. Varmaankin FALCilla oli myös vapaampi uskonkäsitys, televisio jne.. Käytännössähän kirkkokuri on höltynyt myös vanhoillisuudessa.
Valitettavasti en löydä YouTubesta tai netistä muutenkaan FALCilta julkaisutoimintaa tai muita tallenteita.
Pahoittelen mahdollisia käännösvirheitä, tallenne oli varsin epäselvä.
Jos oppi ja uskonymmärrys ovat samat, ei organisaatiotiden
erilaisuus voi olla jakava tekijä.
Täällä on joku peräänkuuluttanut onko opilisia muutoksia
tullut.
Mikäli uskoo poikaan ei tarvi mitään kirjaimen vanhassa vanhassa HAPATUKSESTA tai vanhan liiton ilkeys pahuus juttuja mustetta kyllä järki jo sanoo se on täytetty siihen voi mitään lisätä. ✝️
Palolan historiakirja ; Myrskyjen keskellä,
antaa hyvän kuvan tuolloisesta aikakaudesta.
En ole lukenut, mutta olisi mielenkiintoinen vvarmasti olisi. Käsitteleekö se myös oppia vai pelkästään tapahtumia? Sitten voisi tutkia miten oppi on muuttunut vanhoillisuudessa. Se olisi hyvä tutkimuksen aihe jollekin uskontotieteen opiskelijalle. Hyvä materiaalin lähde olisi varmasti tuo Ollin Arkisto. Vaarana näissä on mennettää objektiivisuus molempiin suuntiin. Taustayhteisö varmasti vaikuttaa, jos asiaa ei tiedosta.
Mielenkiintoista on, miten oppi on muuttunyt vuosisadan alusta sinne -70 luvun loppuun ja miten henkiopin ylilyönneistä on selvitty ja miten se vaikuttaa nykyvanhoillisuuteen.
Nyt pohtimisen arvoinen asia olisi varmasti, että jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia', ja jos SRK on myöntänyt henkiopin olleen väärä (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..), niin seurakunta ei olekaan erehtymätön ja Amerikan skismassa onkin toimittu väärin. Se taas tarkoittaa sitä, että pelastus voi löytyä myös muualta! Varsinkin, kun käytännöt ovat muuttuneet myös vanhoillisuudessa!
Töröläläisyydessä oli myös opillista. Uskovaisen j epäuskoisen ero alkoi himmetä. He olivat tulleet välinpitämättömiksi joistakin asioista. (Samanlaisia asioita joita nykyään on siioneissa, mutta niistä ollaan kuitenkin huolissaan eikä lakaista maton alle). Törölälle oli tullut epäterveesti liikaa vastuuta ja valtaa, mikä hidasti asioihin reagoimista. Osa syystä oli maantieteellisesti hajautetun hallinnon tai johtokunnan puutteesta johtuvaa ja tilanne oli mielestäni analysoitu oikein ja alettiin puuhata tällaista laajemmim edustuksellista elintä jolloin yhden pienen porukan (Törölä ja lähialueet) sijasta asioista olisi keskustelemassa ja päätöksiä tekemässä väkeä eri puolilta.
Suomessakaan kaikki
" jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia',"
-Kyllä kai he erotettiin.
Hanke oli ollut vireillä jo 1971, kun
Suomessa oli jo valmiina uusi organisaatio.
Google käännös: Törölän kirjoituksesta
Secretly Aiming to part
S R K: n hallitus sattui vuotamaan. Jäsen johtokunta oli kutsunut kristityn pariskunnan(Amerikkalaiset) kristinuskoamme, joka vierailivat Suomessa vuonna 1971. He kutsuttiin hänen kotiinsa.
Hän uskoi luottamuksellisesti salaisuus vierailijoille joka meillä (SRK: n hallitus) jo on suunnitelmat uudesta keskusorganisaatiosta vuodelle kristinusko Amerikassa, mutta me vain olemme odottaa sopivaa aikaa laittaa se käyttöön.
W H Hepokoski: Google käännös:
"Vuoteen 1972 mennessä heidemanilaiset, jotka tunnetaan muodollisesti nimellä Apostolic Lutheran Mission ja First Apostolic Lutheran Congregation, joutuivat ristiriitaan SRK: n kanssa, joka syytti heitä "lihallisesta lempeydestä" ja karkotti heidät yhteisöstä."
Yksi tvkn jäsen kävi amerikassa aiemmin.
"Nyt pohtimisen arvoinen asia olisi varmasti, että jos Töröläläisyys erkaantui 'eriseuran hengen takia', ja jos SRK on myöntänyt henkiopin olleen väärä (hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..),"
Nuo Hengen hedelmät ovat aiheuttaneet pitkän pohtimisen !
(hengen hedelmät väärin ymmärrettyinä..),
-Tuossa on pohditavaa:
historiasta lainattua:
”V1970 E L vetosi W T.än Petäistön asioiden hoitamiseksi:
”Kristityt ovat tottuneet luottamaan sinuun. Ei ole sen tähden
pieni asia, minkä kanna sinä otat. Sinulla on rauhaa rakastava luonne ja tahdot hoitaa asioita pitkämielisyydellä Rukoilen Jumalaa, että jaksaisit ottaa raittiin ja selvän kaannan tässä asiassa.
Toisaalta;
T. ä syytetiin liiallisesta pitkämielisyydestä ja kärsivällisyydestä”
Saari ja Vaherjoki, joka toi nyt avoimesti esille SRK:n näkemyksen, että Walter Törölä oli ”syypää liialliseen kärsivällisyyteen ja pitkämielisyyteen, mitä kutsutaan hempeydeksi”.
Siis T stä sanottiin: rauhaa rakastava, pitkämielinen ja kärsivällinen.=itsensähillintä
luotettava=uskollinen
Raamatusta:
22Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. 23 Sellaista vastaan ei ole laki. 24Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. 25
1.Kor 13:
Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on lempeä. Rakkaus ei kadehdi, ei kersku, ei pöyhkeile, 5ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaa etuaan, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, 6eiiloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa. 7Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii.
Jo vain
S oli Amerikassa 72 ja eriseura hajaannus 73.
Oliko molempina vuosina.
Miten tuo nyt on nuo vuodet?
Ei tainnut olla selvittämässä noita hankaluuksia.
Ylipäätään ei tainnut selvitellä.
Kyllä Saari oli Amerikassa selvittelemässä skismaa. Sieltähän nuo nauhat ovat. Skisma on varmaan muhinut jo pidempään ja nauhoista tulee vaikutelma jostain vuosien 1972-1973 taitteesta. Nauhojen esipuheissa on selvitetty englanniksi taustoja (se kommenttirivi siellä ihan videon alla), äidinkielenään englantia puhuva on kirjoittanut nimiä väärin, esim. Olojoki p.o. Alajoki. Nauhoissa puhutaan Peteristä jolla tarkoitetaan joko Peter Törölää tai Pekka Nevalaa asiayhteydestä riippuen, eng. Henry = Heikki. Sehän oli uskovaisten piirissä tunnettu asia aikanaan, että Heikki siellä kävi..
Itse luulen, että joku asianomaisten jälkeläisistä sieltä FALCin puolelta on laittanut ne Tubeen. Nämä pitäisi oikeastaan saada autenttisena aikalaistodistuksena saada sinne Ollin Arkistoon tai Lapin maakunta-arkistoon tms.
Otan vapaudekseni kopioda käyttäjän 'Old Meeting Audio' esipuheen julkistamalleen nauhalle, kuunneltavissa YouTubessa. Teksti ei ole minun. I suppose that I have a freedom to quote the description of the user 'Old Meeting Audio' for the audio files the user has published in the YouTube platform. The text is not mine, and as it says:
"The following (4) audio parts are from a meeting which was a defining moment in a division of a certain church organization along with it's many congregations. In this case, the leaders of the group that was later known as the Lastadean Lutheran Church (LLC) ran this meeting. As the meeting audio shows, it was unable to get everyone on board with the new order. The new order was the business of developing a Central Board of authority. This was the cause to split off of the First Apostolic Lutheran organization. The leaders of this meeting kept ties with both of their's previous Finnish counterpart (the SRK). In fact it was some leaders of the SRK who instigated the Central Board idea to begin with. The meeting started in the morning and lasted all day and into the evening. The following day the meeting continued. However, those who ran the meeting were left pretty much without opposition there being nothing seemingly gained by continuing yet more non-productive conversation. As a result the following day's meeting was brief. Spearheading the meeting (those who were trying to form a Central Board Authority) were Heikki Saari & wife from Finland, E. Vaherjoki from Finland, Hakso, Elmer Olajoki, Peter Nevala, and Peter Nordstrom, among others, from America. Most of the talking is done by these people. A few years after this 'care taking' meeting, Saari himself was taken down from preaching by the SRK.
Some background info. Usto Petaisto was a preacher who came from Finland who had gotten in some legal trouble. Walter (Vaari) Torola was an assistant minister (and also Mission Chairman) in the Calumet, Michigan area. These two are the target of most of the criticism in this meeting. Petaisto for his obvious public sins and Torola for having too much power, but not using it how those in favor of a Central Board thought he should have. The charge against Torola is for "having too much patience", "having too much forgiveness", and being "too lenient". These charges are in relation to how the Central Board promoters thought Torola should handle the Christian Youth in America and also Preacher Petaisto's shortcomings, the accusation being that these problems were solely his responsibility. Hopefully with this brief background, the audio will tell it's own story.
This is an exceptional long meeting with mostly repetitive dialogue but also some random church history discussed."
Toinen esipuhe: Fulton :
Huomautus: Tässä äänityksessä on a u k k o ja se on poissa kokouksen päättymisestä. Tämä tapaaminen pidettiin Fultonissa, Michiganissa 24. kesäkuuta 1972. Voimme kuulla joitain samoja ääniä kuin toisessa Minneapolisissa (Heikki Saari, Hakso jne.).
3/5 audio
google translator:
Alla on osa kokouksesta, joka puuttuu ääniraidalta. Tämä on painetusta kokouspöytäkirjasta. H. Saari: Mitä hän pyysi anteeksi? (Kääntäjä (Ray Niskanen) selittää: tästä syystä hän oli mennyt toiseen seurakuntaan ennen kuin oli kysynyt sinulta tätä asiaa henkilökohtaisesti.) Koivisto: Ennen kuin kysyin sinulta H. Saari: Ennen kuin hän kysyi meiltä. (Saari saarnaa myös anteeksiantoa) Koivisto: Ja minä vain kehotan Heikkiä ja Elmeriä pyrkimään parannukseen. Ja kun ajattelen asioita, joista tänä iltapäivänä on puhuttu, en voi olla sanomatta, niin kauan kuin olen tuntenut Walter Torolan, olen tuntenut hänet rakkaana veljenä. Ja olen kuullut saarnaajien Suomesta todistavan tästä. Mutta hänen tiedän, kun tämä Petaisto-asia tuli, että siitä oli paljon riitaa ja sekasortoa. Ja tiedän mitä Walter' Hänen kantansa on ollut tässä alussa, mutta en tiedä mikä hänen kantansa on vielä nyt. Hän ei ole edes pyytänyt tilaisuutta puhua. Ja olen varma, että hän puhuu ennenkin. Mutta tämä vaara on meille olemassa, veljet ja sisaret tulevat ja makaavat Pyhän Hengen edessä. Ne ovat vakavia varoituksia. Ananias ja Sapphira pitivät o s a n omaisuudestaan ja he valehtelivat Pyhälle Hengelle ja välitön kuolema kohtasi heidät. Tämä valehteleminen ei ole mitään leikkiä veljien kanssa. Ja siksi kysyn tätä. H. Saari: Luuletko, että valehtelin? Koivisto: Kun sanoit tämän, että hän on väärässä opissa, menit toiseen seurakuntaan ja soitit ja sanoit, että tämä oppi voi johtaa harhaoppiin. Tämä on kaksi erilaista puhetta ja vilpistely (kaksoisasiat). En kerro tässä vaiheessa enempää. Mutta toivoisin, että Herran Siion siunaisi minua. (Anteeksianto saarnattiin). En tiedä näenkö huomenna, mutta ----- R. Wuollet: Haluaisin selventää tätä vastausta, jonka annoin sinulle tällä tavalla. Kun pyysit minua vastaamaan kyllä tai ei, noudatin pyyntöäsi. Koivisto: Mitä sanoit? Wuollet: Ja minä sanoin ei. Tiedän, että annoit minulle lausunnon, aivan kuten olet tehnyt täällä tänään, että Heikki oli sanonut tämän. Mutta en muista, että olisin suostunut antamaasi lausuntoon. Mutta kun sanoit, että vastaat kyllä tai ei, en voinut sanoa kyllä. En muista, että minä----- Koivisto: Joka tapauksessa halusin pyytää anteeksi, että menin toiseen seurakuntaan ennen kuin juttelin Elmerin ja Heikin kanssa. K. Korpi oli paikalla kokouksessa ja pyysi vain pari minuuttia. K. Korpi: Minä En aio sanoa mitään muuta, mutta olin myös kokouksessa, josta Ozzie puhui, ja ymmärrykseni oli tämä, että Heikki sanoi, että jos se jatkuu tällä tavalla, hengellinen kuolema tulee meille kaikille. Mutta en kuullut, että Heikki sanoi, että Walter on nyt harhaoppi. Koivisto: Miksi tämä on jäänyt mieleeni, johtuu siitä, että Ray Wuollet oli kääntämässä ja minä korjasin häntä siinä käännöksessä, ja tämä jäi mieleeni. Korpi: Luulin, että tulee väärinkäsitys. Puheen käännösristiriidoissa oli väärintulkintaa: ja siellä kysyttiin Elmeriltä kahdesti-- Kysyttiin englanniksi ja kysyttiin suomeksi. Leo Torola: Muistaakseni Koivisto kysyi Elmeriltä kahdesti, että pidätkö Walter Torolaa lihan vapauden opettajana. Elmer ei vastannut kummallakaan kerralla. Seuraavalla kerralla Saari vastasi muistaakseni, kyllä, se, joka hyväksyy harhaoppisten kirjoitukset kristillisissä julkaisuissa, on harhaoppinen. Aloitus osa 4: ------Täältäkin jäi jotain poissa, kappale 4 alkaa puolivälissä Vaherjokiksen puhetta.----- E. Vaherjoki: ---- (Joskin jäi väliin), että veli Saari ei ole sanonut, tai klo. ei ainakaan tarkoitus sanoa... jne (katso osa 4).
Google on kääntänyt sanan -lie suomeksi -maata
asiayhteys on sanalle valehdella
Beth Jukuri kertoo tässä videossa töröläläisyyteen liittyneestä seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Hyväksikäyttöä on peitelty hänen mukaansa anteeksiantamuksella. Uskontoa hän kuvaa, että "ei televisitoa, ei meikkiä, ei äänekästä musiikkia, ei hiusten värjäämistä eikä kynsilakkaa". Calumetin vanha kirkko vilahtaa videolla myös. Kyseinen kirkko on hyvin keskeinen osa lestadiolaisuuden ja oikeastaan koko amerikansuomalaisuuden historiaa.
Täytyy kyllä sanoa, että töröläläiset eivät keskimäärin ole yhtään liberaalimpia kuin vanhoillislestadiolaiset. Pitäisin töröläläisyyttä vanhoillisuuden yhtenä haarana. Tulee lisäksi sellainen tunne, että töröläläiset ovat hyvin sisäänpäinlämpiäviä ja ero ulkopuolisiin on jyrkempi kuin vanhoillislestadiolaisilla. Ainoa asia, missä näyttää olevan lepsumpaa asennetta, on suhtautuminen kilpaurheiluun.
https://www.youtube.com/watch?v=jpMHJQAP5VE
> https://www.youtube.com/watch?v=jpMHJQAP5VE
u
Hienosti kaivettu video, kiitos!
Jos ainoa merkittävä ero skismaan ja eroon muista vanhoillisista on tuo keskusorganisaatio ja muissakaan lestadiolaissuunnissa ei ole merkittäviä keskusorganisaatioita paitsi vanhoillisuudessa, täytyy lestadiolaisessa alkuherätyksessä olla jokin syy tai opillinen painotus, että keskusorganisaatiota tai kirkkokuntien muodostamista on kartettu. Pikkuesikoisilla on Lähetysyhdistys Rauhan Sana (LYRS), mutta se on ilmeisesti löyhempi organisaatio kuin SRK. Isoesikoisistan en tiedä mitään vastaavaa. Voisiko jonkin muun suunnan lestadiolainen lausua käsityksensä?
Ruotsinkielisen Pohjanmaan pikkuesikoisten julistus on mielestäni hyvin lähellä vanhoillista.
Erittäin huonolla englanninkielellä kuunneltuna.
No tv ,no make up e.t.c kuulostaa tutulle.
Ehkä tuo tv asia ei ollut kovin vallitseva 70-luvulla.
Väärin, televisio oli kaikkein keskeisin kidutushoitojen syy.
Pohjanmaan pikkuesikoisten julistuksessa keskiössä on usko Herraan Jeesukseen. Vanhoillislestadioiset peräänkuuluttaa kuulumista Jumalan valtakuntaan.
Tuossa nuo audiot:
https://tinyurl.com/xsvzaurm
Kuka ne on laittanut youtubeen.
Kaikesta ei saa oikein selvää.
Pete Torolan sivuilla on englanniksi alla oleva teksti, jonka mukaan ihmiset ovat kyselleet ainoasta nettiosoitteesta, mitä he koskaan tarvitsevat. Törölälaisten kirkoilla ei ole mitään virallisia nettisivuja. Howellin FALC hetken aikaa julkaisi saarnoja Youtubessa, mutta sivut ovat kadonneet. Töröläläiset eivät näytä hirveästi tarvitsevan muuta ympärillä olevaa maailmaa. Mietin jopa sellaista, että olisiko heidän keskuudessaan internetkin jotenkin syntinen, jota pitää mahdollisimman paljon välttää, vaikkei se voi oikein kiellettyäkään olla. Noista tänne linkatuista lähteistä käy ilmi, että tv ei heilläkään ole sovelias huonekalu.
Töröläläisyydestä tulee jopa kulttimainen vaikutelma. Taitaa olla aika lailla tekemätön paikka se sovinnon hakeminen heidän kanssaan. SRK ja LLC alkavat näyttää aika lailla avoimilta ja yhteiskunnan yhteisiin pelisääntöihin sitoutuneilta yhteisöiltä, kun niitä vertaa kuvaan, mikä töröläläisistä tulee. Esimerkiksi suhtautumisessa koronaan on huomattavia eroja.
"people are still asking for the only webpage address that they will ever need, so help them out and send the homeless page url to everyone on your personal email list. also torolaea [at] gmail [dot] com is the email addy to use when sending material for the page unless you go directly to "pie" anhaverinen [at] gmail [dot] com with your info."
http://petetorolashomelesspage.blogspot.com/
"Töröläläisyydestä tulee jopa kulttimainen vaikutelma. Taitaa olla aika lailla tekemätön paikka se sovinnon hakeminen heidän kanssaan. "
Myrskyjen keskellä: s342 : U P on saanut parannuksen armon 1974.
Tuo kirja pitäisi lukea Amerikassa.
Nuo audiot pitäisi kunneella Suomessa.
Molempia pitäisi verrata toisiinsa syvällisten ajatusten kanssa.
Ehkä niin joku tutkija tekeekin
Kun kirjoittaa noista audioista puheenvuoroja ja vertaa niitä
toisiin puheenvuoroihin ja .tuohon historiakirjaan ei voi
olla hämmästymättä.
Kerrotko mistä hämmästyit? Olen kuunnellut nauhoja ja lukenut mainitut historia kirjat.
Varsinkin: 1972 Oct 27 MSP Meeting Part 5 of 5
Onpa tuhtia tavaraa.
Tuntuu että kuuleeko oikein.
Nauhan perusteella tapahtumaketju on selkeä: Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta. Törölä oli samaa mieltä kuin SRK itse myöhemmin, että henkien haistelu oli harhaoppia, joka ei kuulunut kristillisyyteen, eikä taipunut hoitoihin. Saaren esiintyminen on korskeata. Voi kuvitella millaista kauhua tämä mies ja tällainen puhe on aiheuttanut ihmisissä 1970-luvulla. Lisämausteena tässä on vielä eräänlainen vallankaappaus, kun lähetystoimen ohi on salassa valmisteltu kirkkokunnalle uutta keskusorganisaatiota.
Toinen puoli taas on se, mistä puheissa vihjailtiin. Vuosia näkynyt Törölän linjan eroaminen Suomen (ja Amerikan vähemmistön) linjasta. Sen havaitseminen, että kristillisyys Kuparisaarella alkoi henkilöityä Törölään. Uneliaisuus kuin viisaiden ja tyhmien neitsyeiden tapauksessa.
Mikä olisi ollut oikea tapa? Oliko niin, että Törölällä jo oli oma lauma ja siksi häntä ei oma kotisiioni puhutellut ja ”hoitanut”? Nykyajan ajatus tässä ehkä olisi, että laitettaisiin kaikki johtohenkilöt istumaan. Parhaassa tapuksessa sekä Saari että Törölä olisivat ymmärtäneet astua syrjään ja muut puhujat olisivat jatkaneet seurojen ja neuvonpitoa. Tilanne taisi vain olla se, ettei kummallakaan miehistä ollut tähän kykyä. Onhan se nähty kristillisyydessa viime vuosinakin, että näkyvä asema on ihmiselle niin tärkeä ettei oma-aloitteista väistymistä kristillisyyden eduksi ole helppo tehdä. Nähtiin toistuvasti pedofilia-asiassakin.
". Saaren esiintyminen on korskeata. =henkioppia.
Et taida ymmärtää mitä korskea tarkoittaa?
"Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta.
Törölä oli samaa mieltä kuin SRK itse myöhemmin, että henkien haistelu oli harhaoppia,
joka ei kuulunut kristillisyyteen, eikä taipunut hoitoihin."
Vain ensimmäisen ja viimeisen äänityksen kuulleena, huommio kiintyy Suomesta tulleiden puheenvuoroihin;
Alkupuheenvuorossa:kohdassa 34 min;
Kysymyksessä vääränhengen vaikutukset.
Amerikassa on syntynyt eriseura.
(Aluksi oli kerrottu kuinka suurella vaivalla
tuota asiaaa oli Suomessa käsitelty.)
Sitten yllättää:
Amerikan puhuja kertoo, kuinka hän lähti, yhdessä P:N.n kanssa
puhuttelemaan P.ä. mukaan tuli vielä T kin.
Puhuteltava tunnusti asiansa ja pyysi anteeksi
Seuraava puhuja nauhalla toteaa kohdasta:
2.42: Me emme vielä sano että tässä vielä on eriseura, mutta tästä hengestä
mikä tässä on sisällä syntyy eriseura.
-Eriseura, järein opillinen syytös julistettiin heti
kokouksen alkuun-vaikka asiaa ei vielä oltu käsitelty!
-ristiinmenevät puheenvuorot.
Viiemeisessä audiossa T kertoo, että hänestä on etukäteen
kanneltu työvaliokunnalle ja kerrottu valheita;
Miten häntä ennen näkemättömät ja ennen kuulemattomat
ihmiset voivat pitää häntä väärähenkisenä.
Vastauspuheessa sanotaan:1.20: eihän siellä suoralta kädeltä
minkäälaista sanoisinko työvaliokunnann arviointia.....
Sehän tuli vasta pitkän keskustelun jälkeen, että oltiin
vastakkaisessa ymmärryksessä.
T oli puhunut 5 min ja hänen totesi seuaava puhuja olevan väärässä hengessä
1.24"Ei ole mitään erikoisempia tiedoituksia ja tietoja tullut
Ei varmasti."
Seuraava puhuja:1.40 Lähetin työvaliokunalle kirjeen....
Toinen kirje oli Amerikasta.
Kohdassa 2.25 Lähetin kirjeen H
kohdassa 1.48 "kenenkään kanssa en tiedä huonoja välejä"---
A P Palolan kirjassa useita kuvauksia riidoista.
Esim VP, UT ja monia muita.
-S teki kyllä parannuksen vuosia myöhemmin.
Tällä palstalla nim. Pakkula totesi, että oli vielä
jäljellä oikeaa oppia, jolla tuli siunatuksi.
Ylläolevat kohdat ovat vain ristiriitaisuuksia, jotka
tulivat kuunnellessa esille.LIsäksi pariin kohtaan olisi voinut
ehkä vielä palata.
Opillinen analyysi pitäisi suoritttaa
jonkun tutkijan toimesta.
Muut audiot jääkööt ainakin tässä vaiheessa kuuntelematta.
(tuossakin on aluksi liikaa)
"Joku on tehnyt arvokkaan teon, kun on julkistanut palan historiaa."
Ei ole Heikki Saari ketään kovistellut paras puhuja koskaan ei tule samanlaista
"Saari ja kumppanit höykyttivät Törölää yllättäen Suomessa ja myöhemmin tulivat Amerikkaan pitämään Törölälle hoitokokousta."
S oli jo amerikassa vain kumppanit asialla.
Törölä: Minun on pitänyt olla joskus vakooja"
Ehkä tiedän korskea sanan.
Tuli väärä välimerkki tuohon lauseeseen.
Mielestäni on täysin typerä ajatus näinkin radikaali uskonto edes yrittää viedä muualle. Oppi perustuu seurakunnan sääntöjen noudattamiseen kirjaimellisesti ja näiden muuttuvien sääntöjen pilkuntarkka vieminen vieraskieliseen ympäristöön on lievästisanoen haasteellista.
Vaatii äärettömän hyvän, lähes natiivin kielentuntemuksen molemmista kielistä että viestin voi saada perille ilman väärinymmärryksiä. Tähän päälle vielä se, että SRK oppia esim. syntilistoja ei koskaan kirjata ylös vaan ne ujutetaan seurapuheisiin. Eli oppia ei voi kirjoittaa ylös muutakuin yleisellä tasolla (Päivämies yms) jolloin prosessi on liian hidas ja epävarma.
Tässä valossa en yhtään ihmettele miksi näin kävi ja käy edelleen Venäjän ja Togon tapauksissa. Tuolloin 70-luvulla vielä matkat tehtiin lähinnä laivoilla viikkokaupalla yhteensuuntaan ja kirjeiden lähettely kesti ikuisuuden. Miten kontrolliin perustuva SRK muka olisi voinut etänä etanapostilla pitää ruodussa kokonaisia seurakuntia rapakon takana? Ei mitenkään...
Ja sitten on vielä Raamattu. Jos ne ryökäleen togolaiset erehtyivät lukemaan sitä . .
Lestadiolaisuus on edelleenkin hyvin vahvasti amerikansuomalainen ilmiö Pohjois-Amerikassa. Tuolloin 1973 hajaannuksen aikoihin suomen kielen taito on varmasti ollut paljon parempi kuin nykyään. Noissa Minneapolisin 1972 nauhoissa kiinnitin huomiota siihen, miten hyvin porukan omin voimin osattiin kääntää puheet suomeksi tai englanniksi. Mielestäni käännökset olivat ammattitulkkien tasoa. Minkäänlainen kielimuuri ei haitannut ainakaan tämän hajaannuksen hoitamista. Jos homma ei mennyt aivan putkeen, niin se johtui muista syistä kuin kielestä.
Matkustelusta taas tiedetään, että Saari matkusti 1972 lentokoneella Torontoon ja sieltä sitten kiersi kokoustumassa ympäri Amerikkaa. Nuo nauhoitetut kokouksethan olivat kesäkuussa Fultonissa Pohjois-Michiganissa ja lokakuussa Minneapolisissa. Fultonin kokous oli keskellä "Törölän valtakuntaa" Kuparisaarella. Kirkko oli täynnä ihmisiä ja Törölän puolustaminen oli kiivasta. Nauhalla kuuluu, miten esim. "takapenkin naiset" kiivaasti puolustivat Petäistöä ja siinä samalla Törölän linjaa. Heikki Saarta protestoitiin poikkeuksellisen avoimesti. Minneapolisissa Saari vielä palasi tähän Fultonin kokoukseen ja kyseli Törölän kannattajilta, että kuvitteletteko, että niissä "vaimoissa" oli Pyhä Henki.
Tällä palstalla joku kertoi lennosta Amerikkaan.
Hän oli ollut samassa koneessa.
"Ylläolevat kohdat ovat vain ristiriitaisuuksia, jotka
tulivat kuunnellessa esille."
Ihmetyttää miten koko amerikan puhujaveljestö
ei puuttunut noihin puheisiin.
1.24"Ei ole mitään erikoisempia tiedoituksia ja tietoja tullut
Ei varmasti."
Saari Heikki paras puhuja kannattaa kuunnella nauhoituksia herra paras ikinä
"Matkustelusta taas tiedetään, että Saari matkusti 1972 lentokoneella Torontoon ja sieltä sitten kiersi kokoustumassa ympäri Amerikkaa."
-Keittiön oven kautta Amerikkaan
ajasta oli Kanadaan vain yksi ja kuusi Yhdysvaltoihin mutta
varattuna oli puoli vuotta.
Siellä olivat Suomesta jo Anttila ja Karsikas.
"Tässä valossa en yhtään ihmettele miksi näin kävi ja käy edelleen Venäjän ja Togon tapauksissa. Tuolloin 70-luvulla vielä matkat tehtiin lähinnä laivoilla viikkokaupalla yhteensuuntaan ja kirjeiden lähettely kesti ikuisuuden. "
- Tuo asia ei ole totta.
Matka amerikkaan kesti isolla lentooneella n 10 t
Höpöhöpö. Valtameren ylitys keski-euroopasta kestää tuon nykyään. 70-luvulla pitkänmatkan koneet olivat harvassa ja vain ökyrikkaiden käytössä.
Tuohonaikaan matka suomesta tuonne pelipaikalle lentokoneilla autoilla olisi kestänyt sekin viikon.
Höpönlöpö. 1970-luvulla tavalliset lentokoneet lensivät suurinpiirtein samaa vauhtia kuin nykyään ja toimintamatkat olivat täysin riittäviä valtamerten ylityksiin. Jos oli kiire niin Concordella pääsi Atlantin yli kolmessa tunnissa eli nopeammin kuin nykyään. Matkustaminen oli silloin rentoa ja leppoisaa touhua jossa oli vielä ylellisyyden makua. Mannertenvälinen matkustaminen on nykyään paljon hankalampaa, ahtammat koneet, matkustajien kohtelu karjan lailla, ruuhkat ja turvatarkastukset ja tietysti korona juuri nyt. Matkustaminen Amerikkaam ei ollut jokamiehenlaji mutta jos oli tarvetta mennä, sinne pääsi kyllä mukavammin ja helpommin kuin nykyään.
Miten sen Togon sitten kävi? Erosivatko vanhoillislestadiolaisuudesta?
Jotenkin se togo munilleen meni kieliongelmien takia. On vaikeaa sanoa togoksi että lue Raamattua mutta älä usko sitä. Sanoa se niin, että asianomaisten togolaisten silmät eivät avautuisi näkemään valhetta. Siihen ei pysty elävä vl-erkkikään. Luojalle siitä kiitos!
Kuulostaa togolaisten usko aidommalta kuin vl-uako.
Venäjälle pääsee junalla.
Mistä itse ajettelisin hajaannuksen johtuvan on historian ja tapakulttuurin muutos, johon siirtolaisuudessa jouduttiin.
Pohjoismaissa lestadiolaisuus pysytteli valtionkirkkojen ja kansankirkon sisäisenä liikkeenä ja mukana on ollut runsaasti koulutettuja pappeja. Amerikassa koulutetun papiston osuus lestadiolaiskirkoissa on sen sijaan ollut äärettömän pieni. Pyhän Hengen pappeuden eli yleisen pappeuden vahva korostus johti siihen, että papiksi saattoi nousta kuka vain, yleensä karismaattinen saarnaaja. Lisäksi Pohjois-Amerikan vapaakirkollisissa oloissa oli helppoa perustaa oma kirkko, jos joku saarnaaja ei miellyttänyt.
Ongelmia tuli myös siitä, että herätysliikkeen johto Fennoskandiassa pyrki ohjaamaan liikettä ymmärtämättä täysin sen kehitystä sääteleviä tekijöitä vapaakirkollisessa Pohjois-Amerikassa. Näin vanhan mantereen johto loi itse lisää ristiriitoja sekä joudutti hajaantumista. Puolin ja toisin tehdyt saarnamatkatkaan eivät aina edistäneet yhteyttä vaan joskus jopa hajottivat.
Toinen hajaannuksille altistanut asia oli kielikysymys. Siirtolaisiksi Amerikkaan tulleet lestadiolaiset puhuivat jo lähtömaissaan kolmea eri kieltä: suomea, ruotsia ja norjaa. Eri kielialueilla saarnoissa ja opetuksessa oli erilaisia painotuksia. Siirtolaisiksi tulleet maallikot eivät siis tuoneet tullessaan opillisesti yhtenäistä lestadiolaista liikettä.
Uudessa maailmassa englanti uutena kielenä sekoitti tilannetta vielä entisestään. Kyse ei ollut vain puhtaasta toimintakielen vaihdosta. Kielen muutoksen mukana liike siirtyi toiseen kulttuuriin sekä siinä vaikuttavien uskonnollisten ilmausten ja ajattelutapojen piiriin.
Uudet lestadiolaiskirkot olivat monilla alueilla Pohjois-Amerikassa ainoita kirkkoja, joissa puhuttiin Suomea. Näin kirkkojen jäseniksi päätyi kansallisin kieliperustein myös ei-lestadiolaisia.
On+selvää,+että+kansankirkon+sisäällä+oleva+lahko.+joka+määrittelee+itse+sijansa+Jumalan+valtakunnassa,+Jumalan+sijasta,++ei+voi+olla+muualla+mailmassa+yhtenäinen+liike.+Sopeutuminen+uuteen+ympäristöön+ja+oman+kulttuurin+kautta+tuotu+painolasti+ei+sopeutumista+tue.
Antaa hajaantua minua tämä ei haittaa.
VL-on sisältäkin monessa eri osassa,Vain pieni osa uskoo ja elää alkuperäisen opin mukaan.
Tässä kuitenkin uskon perusoppitunti:
https://www.youtube.com/watch?v=h9PGcijjQ58
Varsinainen USKON PERUSOPPITUNTI alkaa 33 minuuttia alusta.
Raamatun mukainen usko ja oppi ei ole muuttunut miksikään, se on pysynyt vahvasti raamatullisella perustuksella Jeesuksen ajoista alkaen.
Minua hämmästyttää tässä hajaannuksessa se, että miten vähän osapuolten välillä oli oikeita eroja. Noissa nauhoissa koko ajan viitataan väärään henkeen, mutta on todella vaikea ymmärtää, mihin konkreettisiin asioihin hajaannus perustui.
Yhtenä esimerkkinä on viitattu siihen, että suhtautuminen televisioon oli erilaista. Töröläläiset eivät edelleenkään pidä televisiota, mikä käy ilmi esimerkiksi tästä Beth Jukurin haastattelusta (https://www.youtube.com/watch?v=pZg7-Ex2m5I). On myös muistettava, että Pohjois-Amerikan vanhoillislestadiolaiset Walter Törölän johdolla olivat kaikista vanhoillisten ryhmistä ensimmäisinä julistamassa televisiota pannaan 60-luvun alkupuolella.
Nauhoista käy ilmi, että yhtenä huolenaiheena oli Kuparisaaren nuorten käytös tuolloin aikanaan. Nuorisoa kiinnosti televisio esimerkiksi rock-musiikin ohella. Kysehän on asioista, jotka ovat aina olleet keskusteluissa esillä, kun kyse on ollut nuorista vanhoillislestadiolaisista niin Suomessa kuin muuaallakin. Ongelma ei ollutkaan osapuolien erilainen suhtautuminen. Sekä SRK että Törölä joukkoineen pitivät television katselua ja rock-musiikkia synteinä. Ongelma nähtiin siinä, että Törölä Saaren käytännössä johtaman SRK:n mielestä ei riittävän ponnekkaasti tarttunut ongelmaan. Törölä oli jossakin keskustelussa kertonut, että olivat hänenkin poikansa olleet nuorena villejä, mutta heistä sitten kuitenkin vanhemmiten varttui vakaita kristittyjä. Tämän tulkittiin kertovan, että Törölässä on hempeä henki. Noh, taitaa olla tämä sama tarina monella tämänkin päivän suomalaisella vanhoillislestadiolaisella puhujia myöten.
Noita nauhoja kuunnellessa minulle tuli sellainen tunne, että SRK (erityisesti Saari) ei ollut kiinnostunut siitä, miten paljon amerikkalaisilla oli pelissä tässä hajaannuksessa. Perheenjäsenet ja lapsuudenystävät huomasivat yhtäkkiä olevansa eri puolilla ja kyse oli kuitenkin käytännössä elämästä ja kuolemasta. Amerikkalaiset SRK:n puolella olleet puhujat (esim. Peter Nordstrom) pitivät hyvin tunnepitoisia puheenvuoroja, joilla he yrittivät hakea yhteistä ratkaisua. Heikki Saaren tylytyksestä ei ollut tietoakaan. Nordstromin lisäksi esim. Walerius Kero piti hyvin tunteikkaan puheenvuoron Minneapolisin kokouksessa. Walerius oli kokouksessa AALC:n/SRK:n puolella, mutta samassa kokouksessa istui hänen poikansa Brynolf, joka oli Törölän kannalla. Nämä ovat olleet hyvin raskaita kokemuksia paikallisille.
Muutenkin skismasta löytyy merkillisiä käänteitä. Keskeinen henkilö koko sopassa oli Usko Petäistö, jonka kannattaminen oli näkyvä tapa kertoa omasta "töröläläisyydestä". Kuitenkin vuosi pari skisman jälkeen Petäistö teki parannuksen SRK-lestadiolaisuuteen ja kuoli yhteisessä rakkaudessa SRK:n ja LLC:n kanssa. Yksi keskeisimmistä amerikkalaisista SRK:ta kannattavista saarnaajista oli Nathan Ruonavaara, joka hajaannuksen jälkeen alkokin pitää SRK:ta ja AALC:tä harhaoppisena. Ruonavaara erosi AALC:stä pian sen perustamisen jälkeen. Ruonavaara toiminut Tapiola Apostolic Lutheran Church:n saarnaajana vielä tälläkin vuosituhanella. Ilmeisesti kyse on esikoisten kirkosta, en ole kylläkään täysin varma.
Paljon on asioita ja ajatuksia joita pitää ajan kanssa miettiä.
P oli vain "keppihevonen" jonka avulla henkioppia ajettiin käyttöön.
Nathan on saarnannut ainakin pikkuesikoisten seuroissa. Luultavasti tuokin – Tapiola Apostolic Lutheran Church – on pikkuesikoisten seurakunta. Nathanin ryhmä näyttäisi siis sulautuneen vähintäänkin osittain pikkuesikoisiin – ehkä kokonaankin.
Sillanpääläisissä ja morjärveläisissä oli ainakin joukossa niitä, jotka hyväksyivät television uskovaisen huonekaluksi, joskaan heillä ei välttämättä itsellään ollut televisiota. Sillanpääläiset ja morjärveläiset sulautuivat töröläläisiin, joten olisi siltä kannalta oletettavissa, että töröläläisillä olisi lepsumpi suhtautuminen televisiokysymykseen kuin LLC'n ja SRK'n suunnalla.
Lisäksi muistan lukeneeni jostakin, että joillakin töröläläisyyteen menneillä olisi ollut televisio. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että kaikilla töröläläisillä olisi televisio.
Töröläläiset ovat kaikesta päätellen vetäneet televisioasiassa SRK:n linjaa. Ilmeisesti sillanpääläisyydellä ja morjärveläisyydellä ei ole muutenkaan ollut suurta vaikutusta töröläläisyyteen.
Tietääkseni Ruonavaaralla oli ihan oma porukkansa. Siitä on kyllä aikaa kun tästä puhuttiin, joten tilanne on ehtinyt muttua.
Ruonavaara toimii Atlantic Minen pastorina. Olen ollut saarnamassa häänen kanssa pari kertaa Amerikassa, hän on elävässä uskossa.
Aloittajan kysymys:
"Olisiko tuo hajaannus ollut jotenkin vältettävissä?"
Ei vielä ole saanut vastausta.
Toki hajaannus olisi ollut vältettävissä, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus sai kuitenkin voiton. Ihmiset ei hyväksyneet toisiaan eikä Kristusta.
Siinä se siten touus taisi tulla julki.
Osaako joku kertoa, mitä se synnillinen paatumus ja eriseuraisuus käytännössä oli töröläläisyydessä? Väärä henki, synnillinen paatumus ja eriseuraisuus eivät kerro oikein vielä mitään.
Lue se Jeesuksen vuorisaaarna, ehkä sitten valkenee ja selkenee ajatus.
Kuinka paljon erosi/erotettiin kuparisaarella;
Kuinka monta seurakuntaa, pappia ja seurakuntalaista.
Puhuteltiinko heitä kaikkia koskaan. Lukuunottamatta pientä joukkoa
Suomessa suviseuroissa ja Fultonissa. Oliko muita
kokoksia.
Ilmoitettiinko 1979 S.n syrjäyttämisestä ja
julkilausumisesta 2012.
Menikö W T.n tekemättömän henkiparannuksen takana sitten kaikki
kuparisaaren yhteisöt eriseuraan. ??
Talosen vanha arvio:
"Neljänneksi suurimmassa lestadiolaisuuden ryhmässä eli lähinnä Yhdysvalloissa vaikuttavassa töröläläisyydessä, oli Talosen arvion mukaan vuonna 2012 noin 4 000 ihmistä, joten töröläläisten määrä on pysynyt Talosen arvioiden mukaan yhdentoista vuoden ajan suunnilleen samana."
Mikä lie nykyinen määrä?
Kenellä oli se paatumus.
Lestadian info:
"Uusi keskusjärjestö Association of American Laestadian Congregations (AALC) perustettiin. Keskusjärjestöön liittyi 25 seurakuntaa, joissa oli alkuvaiheessa 982 maksavaa aikuista jäsentä. Lähes koko itärannikon sekä länsirannikon kristillisyys samoin kuin Kanadan vanhoillisuus liittyi uuteen järjestöön."
Muistelen joskus lukeneeni, että heidemanilaisia eli vanhoillislestadiolaisia oli Pohjois-Amerikassa 1960-luvun lopulla 14 000. En valitettavasti muista lähdettä enkä ole siitäkään varma, tarkoittiko se aikuisia jäseniä vai laskettiinko lapsetkin mukaan. Joka tapauksessa jos AALC:n jäsenmäärä oli 1973 hajaannuksen jälkeen alle 1000, niin aikamoinen enemmistö jäi FALCiin.
Sieltä valkenee, jos tuntee historiaa.
Menisköhän finanssi puolelle.
WT tiesi historiaa.
Ei vieläkään.
Jeeusksen vertauksessa laupiaasta samarialaisesta kuvataan
ryöstetyn hoitamista,
Samalla tavalla hoidetaan vieläkin syntihaavoille lyötyjä.
Samarialainen hoiti haavat ja vei juhdallaan majataloon hoidettavaksi,
Hän antoi vielä kaksi denaaria joilla piti hoitaa ryöstettyä.
Noita kahta denaaria on kuvattu, että ne ovat armo ja totuus.
mitähän ne ylihintaiset kattoremontit sitten ovat, onko siitä olut puhetta, ei ne ainakaan ole kumpaakaan, ei armoa eikä totuutta !?
Laitoin tähän luettelon lähteistä, joista saa paljon tietoa tästä hajaannuksesta. Omalla kohdallani on käynyt niin, että tieto on vain lisännys hämmennystä. Tälllaisella tietopaketillä pääsee aika hyvin vauhtiin.
1. Peter L. Nevala: Unto this day the Lord has helped. LLC 2010
Kyseessä on LLC:n kustantama Pohjois-Amerikan vanhoillislestadiolaisuuden historiaa käsittelevä teos, joka perustuu 1997 kuolleen Peter Nevalan muistelmiin ja muistiinpanoihin. Kirja julkaistiin kuitenkin vasta 2010 ja siihen on otettu muutakin aineistoa. Ehdottomasti suurin paino tässä kirjassa on 1973 hajaannuksessa, vaikka elämästä ennen sitä ja sen jälkeen onkin kerrottu. Asioiden ymmärtäminen vaatii englanninkielen taitoa ja minun tapauksessani ahkerasti sanakirjaa. Nevala ei peittellyt sitä, että oli AALC:n ja LLC:n miehiä, mutta monia mielenkiintoisia dokumentteja on kuitenkin esillä.
2. Old Meeting Audio (https://www.youtube.com/channel/UCj6futWmT3WSZqnjkMrSLfA)
Reilusti yli 10 tuntia kuunneltavaa erityisesti 1973 lokakuun Minneapolisin kokouksesta, joka sinetöi hajaannuksen. Mukana siis myös lyhyempi audio Fultonin kokouksesta edelliseltä kesältä.
3. Ari-Pekka Palola: Myrskyjen keskellä – Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen historia 3. SRK 2019.
Tässä melko paljon kritisoidussa kirjassa käydään mielenkiintoisesti läpi 1973 Pohjois-Amerikan hajaannusta. Ei missän tapauksessa siinä laajuudessa kuin Nevalan kirjassa, mutta aika hyvän yleiskäsityksen saa hajaannuksesta.
4. Walter Torola. Coming of the Lord draweth nigh. Supplement. 1987.
(https://imgur.com/gallery/7SeI1gq)
Walter Torolan englanninkielinen kirjoitus koskien 1973 hajaannusta. Tämä on ainoa tiedossani oleva kirjoitus töröläläisten näkökulmasta. Walter Torola näki ongelmana lakihenkisyyden (vehement legalism), joka alkoi SRK:n puolelta saada valtaa 60-luvulla. Henkien taistelu tulee tässäkin kirjoituksessa vahvasti esille. Opillisissa asioissa tulee esille kysymys siitä, mitä Pietarille tapahtui hänen kieltäessään Jeesuksen kolme kertaa. Töröläläisten mielessä Pietari lankesi syntiin kieltäessään Jeesuksen, mutta ei silti kieltänyt uskoaan. SRK:n mielestä Pietari myös menetti uskonsa. Olen vähän ihmeissäni, että miksi tämä asia nousi tuolloin ehkä suurimmaksi opilliseksi kysymykseksi, kun muuten vanhoillistenkaan julistuksessa asia ei samalla tavalla nouse framille. Ehkä taustalla on jokin konkreettinen synti ja ristiriitainen suhtautuminen siihen (voisiko liittyä paljon parjatun Usko Petäistön rikkeisiin?).
4. Beth Jukurin blogi "Imperfect Lady". Kriittinen blogi töröläläisyydestä, jossa käsitellään paljon seksuaalista hyväksikäyttöä (https://imperfectlady.typepad.com/). Sisältää myös linkin Jukurin Youtube-haastatteluun (https://www.youtube.com/watch?v=jpMHJQAP5VE).
5. Iltasanomien juttu korona-ajan töröläläisstä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007830016.html
6. Jim Törölän blogi "I am Jim". Ainoastaan yksi kirjoitus näyttää olevan julkisesti saatavilla. https://jimtorola.typepad.com/blog/
7. Pete Torolan nimeä kantava leski Ellen Torolan sivusto: http://petetorolashomelesspage.blogspot.com/
Sisältää paljon kuvia töröläläisten arjesta, joka tuntuu olevan yhtä auringonpaistetta. Sisältää jonkin verran vanhoja valokuvia ajalta ennen 1973, kun kaikki olivat vielä ystäviä keskenään Kuparisaarella.
Paljon asiaa tuossa paketissa.
" Töröläläisten mielessä Pietari lankesi syntiin kieltäessään Jeesuksen, mutta ei silti kieltänyt uskoaan. SRK:n mielestä Pietari myös menetti uskonsa. Olen vähän ihmeissäni, että miksi tämä asia nousi tuolloin ehkä suurimmaksi opilliseksi kysymykseksi, kun muuten vanhoillistenkaan julistuksessa asia ei samalla tavalla nouse framille."
Raamatusta:
Luukas 22:31
31 ja 32
"31
Simon, Simon, katso, saatana on tavoitellut teitä valtaansa, seuloakseen teitä niinkuin nisuja; 32
mutta minä olen rukoillut sinun puolestasi, ettei sinun uskosi raukeaisi tyhjään. Ja kun sinä kerran palajat, niin vahvista veljiäsi."
Näyttää, että kysymyksiä on paljon, mutta vähän vastauksia.
Muutamia vuosia sitten täällä oli vielä sydämestään uskovia.
Joilla oli halua keskustella tiestä ja matkasta.
Nykyisin ei ehkä sillä tavalla löydy.
Kai sinä ymmärrät että fundamentalistisiipi on hyvin pieni nykyään ja heijastuu tottakai myös keskustelupalstoille. Ihmiset on saanut enemmissä määrin lähtemisen armon ja lopettaneet mielikuvitusolentojen palvomisen.
Sinäkin jos väität olevasi vanhollislesta niin se ei pidä paikkansa. Jos olet tällä kielletyllä palstalla niin olet teoillasi kieltänyt uskosi (lue usko SRK vanhoihin äijiin).
Ehkä monet ovat löytäneet muita keskustelupalstoja. Kyllä täällä kuitenkin välillä näkyy sydämestään uskovaistenkin kirjoituksia. Itse aika tavalla sivuutan asiattomat kommentit, joissa ei halutakaan keskustella oikeasti, jätän omaan arvoonsa. Sitten jos jollakin on vilpitöntä kysymystä uskon asiasta, niin saatan vastata.
Tähänkin ketjuun on kirjoittanut ihmisiä joilla ei ole
edes ole ollut kokemusta uskon elämästä.
On tässä myös entisiäkin, joilla on ns. pään tieto.
Heidän kanssaan voi kyllä keskustella.
Joku voi tehdä uuden löydön.
Luulisi, että joitakin voisi kiinnostaa Amerikan hajaannus.
Varsinkin kun siinä on ollut keskeisenä henkilö, jonka
palveluksia ei ole myöhemmin käytetty.
Asia tekee hyvin kyseenalaiseksi koko skisman selvittämisen.
Miksi tuota skismaa pitäisi selvittää ihmisten jotka ei ole sielä edes olleet. Kaikki yritykset historian tutkimiseen ja uudelleen kirjoitukseen johtaa vain vääryyteen niitä kohtaan jotka itse olivat mukana. Hyväksykää se mitä on ollut ja rukoilkaa Jeesusta. Herra Jeesus Kristus Jumalan Poika armahda meitä syntisiä.
Vielä on Jumalan Valtakunta löydettävissä maan päältä.
Armon aika ei ole vielä ohi ja jokainen joka tahtoo
voi tulla Jumalan lapseksi, jos Jumala vetää puoleensa.
nosto
Olisi hienoa, jos noista nauhotteista kirjattaisiin vaikka tänne ylös, missä kohtaa kukakin aloittaa puheenvuoron. Heikki Saaren, Eino Vaherjoen ja muutamien amerikkalaisten SRK:ta kannattavien puheenvuoroja löytyy helposti, mutta minua kiinnostaisi tietää, ketä nuo vähemmän äänessä olleet henkilöt olivat.
Kyllä se on niin että Heikki Saari paras saarna mies ollut ja toista samanlaista ei tule
Mistähän johtuu, että lestadiolaisten piirissä on kautta aikojen ollut riitoja ja hajaantumisia?
Synnillinen paatumus ja eriseuraisuus. Ei hyväksytty Kristusta eikä toisia. Vuorisaarnakin jäi lukematta, saatika sisäistämärtä.
1. Kor. 11:19
Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.
Lastadiolaiset näitä eivät ole, he eivät ole koeteltuja.
Jep..srk eriseura pahin..nyt alkaa hiipua kun ei ole aikoihin ollut Kristuksen henkeä västäräkki puhujissa.
Matteus 6: 24
"Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."
Vuorisaarnassa varoitetaan mammonan palvonnasta.
Matteus 6: 24
"Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 6:10 FB92
Rahanhimo on kaiken pahan alkujuuri. Rahaa havitellessaan monet ovat eksyneet pois uskosta ja tuottaneet itselleen monenlaista kärsimystä.
Jännä, että 50 vuoden jälkeenkään tästä asiasta ei pystytä kiihkottomasti keskustelemaan.
Sama tilanne kuin Suomessa.
No johtuisiko siitä, että kyse ei ole mistään vanhentuneesta asiasta, vaikka tapahtumista olisikin aikaa, jos ne edelleen vaikuttavat tämän päivän tilanteeseen?
Juuri nyt ajankohtainen.
Pyhä Paisios halpa- ja kallisarvoisesta rakkaudesta
”Kuten olen ymmärtänyt, rakastaaksemme Jumalaa meidän täytyy uskoa Jumalaan. Sellainen kuin on uskomme, sellainen on myös rakkautemme. Jos meidän rakkautemme on haalea, se ilmaisee, että myös meidän uskomme on haalea. Palava usko Jumalaan synnyttää palavan rakkauden Jumalaan ja Hänen kuvaansa, lähimmäiseemme. Ja ylenmääräisestä rakkaudestamme, joka ei mahdu sydämeen vaan vuotaa yli, saavat osansa myös eläinraukat.
Koska palava ja runsas rakkaus on myös jalomielistä, se ei koskaan tähtää omaan etuun uhrautuessaan Jumalan tai lähimmäisen puolesta. Se, joka tekee hyvää toisille mutta palkan toivossa, on työläinen; ja välttäessään syntiä siksi, ettei joutuisi kadotukseen, hän silloinkin tavoittelee omaa etuaan. Mutta ken tekee hyvää rakkautta ja tuskaa tuntien edes ajattelematta taivaallista palkkaa ja pidättäytyy synnistä ollakseen haavoittamatta Hyväntekijäänsä Kristusta, joka kärsi ristin haavat lunastaakseen hänet Kaikkipyhällä verellään, eikä kunniantuntoisuutensa vuoksi halua päätyä kadotukseen, jottei murehduttaisi Kristusta, se ei ole vain hyvä työmies vaan myös hyvä Jumalan lapsi.
Monet meistä puhuvat rakkaudesta (niin kuin minäkin), mutta tuntematta, kuinka monen karaatin pitoista rakkautemme on. Jos Kristus haluasi koetella meitä opettaakseen meitä itse kutakin näkemään rakkautemme arvon ja sanoisi meille: ”Lapseni, Paratiisi on jo täynnä eikä minulla ole enää tilaa, minne teidät panna”, jotkut meistä sanoisimme Kristukselle röyhkeästi: ”Entä miksi et sanonut sitä meille aiemmin?” Toiset juoksisivat yhtään viivyttelemättä huvittelemaan ollakseen menettämättä minuuttiakaan ja haluamatta edes kuulla mitään Kristuksesta. Jumalan kunniantuntoiset lapset kuitenkin sanoisivat Kristukselle hartaasti: ”Älä yhtään murehdi meistä. Tärkeintä on, että Paratiisi on täynnä; se antaa meille niin suuren ilon, että meistä tuntuu kuin olisimme itsekin Paratiisissa.” Ja he jatkaisivat, kuten ennenkin, kunniantuntoisia hengellisiä kilvoituksiaan iloiten Hänestä, jota he rakastivat kallisarvoisella rakkaudella.”
Maksoiko lähetystoimi vieraille
Gia taaloja.
Edeltävinä vuosina olivat
saaneet runsaasti rahaa.
Siitä tuo eriseuraisuus lahkossa alkoikin kun cia:n avustukset loppu.
Voitko kertoa enemmän.
Yritettiinkö lähetystoimen avulla
saada lisää?
LLC:n Peter Nevala kertoi muistelmissaan, että Törölän siipi oli usuttanut osavaltion agentit heidän kimppuunsa väittämällä, että SRK:n puhujien palkkaamisessa olisi ollut talousepäselvyyksiä. Nevalan mukaan agentit selvittivät asiat eikä missään ollut mitään huomauttamista. Homma meni todella rumaksi.
Jeesukselle ei ole lahkossa tilaa, mitä sinä kylvät sitä myös niität.
Millainen tilanne ole ennen jakaantumista?
Kotimaassahan he olivat saaneet
lahjoituksia ed. vuosikymmenellä.
Lamppua ei laiteta vakan alle vaan lampun jalkaan, siinä se loistaa kaikille huoneessa olijoille.
Kuka niitä avustuksia sai?
Milloinka ne loppuivat?
OL pro Gradu:
"Amerikan vanhoillislestadiolaiset avustivat sodan aikana ja sen jälkeen Suomessa asuvia uskonystäviä monin eri tavoin. Sodan jälkeen pääosan avusta muodostivat vaatepaketit. Osa avusta tuli myös rahana."
Aiemmin suomessakin kuulusteltiin.
mitenkäs se onnistui, suomihan oli sodassa Amerikan kanssa ?!
Ei ollut Amerikan ja Suomen välillä sotaa missään vaiheessa. 1944 USA kyllå katkaisi diplomaattisuhteet.
Suuri lahjoittaja oli Calumetin seurakunta.
Anttilaa kuulusteli siirtolaisviraston tukijat jo 72 kun he olivat tehneet
ratsian Calumetin pappilaan.
Tuon jälkeen lähetysmiehille maksettiin Suomesta palkkiot.
Kirjoittiko joku Suomeen ko aikana kirjeen
lähetysmiehestä?
Tähän juttuun eli erimielisyteen liittyy ilmeisesti raha elu $$$$$$$$$?
*eli
Erittäin mielenkiintoista.
Ainakin eräisiin henkilöihin osalta.
Voiko tuota asiaa selventää?
Tai sen puute.
Toisella puolella!
Vahvasti
v
$$$$$$$$$? MOT
Fultonin esipuheessa:
...............
Siitä puhuttiin laajasti, kuinka tämä uusi organisaatio oli työn alla pitkään. Petaiston tilannetta käytettiin sitten kiilana ihmisten jakamiseen ja**Klikkaa alta nähdäksesi Minneapolis-kokouksen ääni, joka sisältää myös lyhyen kirjal tulevan keskushallituksen perustamiseen uusien sääntöjen, lakien ja myöhemmän varainhankinnan kanssa.
(huom . Suomessa suuniteltu;)
- uusi organisaatio oli työn alla pitkään.
-myöhemmän varainhankinnan kanssa.
Fultonnin esipuheessa:
subsequent fundraising.
Toiko T rahoja 58 kun niistä on viitteitä.
Toisaalta niitä ei mainita säätiön selvityksessä.
Törölä oli Suomessa 1958, jolloin hän saarnasi Jyväskylän suviseuroissa. Ollin arkistosta löytyy saarna. Mutta mitä rahoja hän olisi tuolloin mukanaan tuonut? Seuraavan kerran Törölä kävi Suomessa kesällä 1972 ja hänet otettiin työvaliokunnan veljien puhutteluun. Eriseura sinetöityikin pian.
$$ odanjälkeisessä Suomessa huomattava asia.
$$ Hyvä kurssi
Perämerensaaren maanviljelijä.
v, 58 1 usd 320 smk
Peerämeri ok!
Hyvin monet puhuvaiset halusivat matkalle valtoihin.
Tämän oli todennut Viljanen.
Koivisto Einari?
Oisko sukulainen toiselle puulle ; DD
" Eriseura sinetöityikin pian."
Miten se julkistetiin?
Virallinen sinetti tuli Minneapolisin kokouksessa lokakuussa 1972.
Kuka sen siellä Minneapoliksessa sinetöi?
Ei tullut kuin vasta seuraavana keväänä maaliskuussa.
T.lle esitetiin 58 että amerikkaan kutsuttaisiin suomalaisten
esittämiä puhujia.
T seurasi tilannetta ja käytäntö jatkui.
Esittäjät joutuivat syrjään muutamassa vuodessa.
Käytänbössä ei tullut muutosta.
T ei kutsunnut eriseuraisia.
Seuramatka ollut.
T A N kävi 56
Hajaannus . Joko ne lestat taas valehtelee ettei heillä ole kuten hellarivaparit ettei ole hajaannusta eriseuroja kun niitä on ollut koko historian ajan . Uhraa muutama pässi jos se auttaa .
lestoja on ollut ainakin yli 30 haaraa, kaikki toki ainoita oikeita.
Viimeisten aikojen merkkejä nämä ovat.
Viidennessä audiossa luettiin W T.n kirjoitus, jonka sisältöön
koko Minneapoliksen kokousväki yhtyi.
Tuossa kirjoituksessa oli Jeesuksen opetusta;
Eksyneestä lampaasta ja syntisen hoitamisesta,
ns Kristuksen kirkkolaki.
Tuo audio on toinen siis 2.
Luenta alkaa kohdasta 42 min.
Audiot valaisevat tllannetta tuolloin
Vaikuttaa tämän päivän tilanteeseen.
Hup
Se+hajaantuminen+on+pientä,+verrattuna+tämänpäiväiseen+SRK;hon.
Nämä, jotka lähtivät vl-liikkeestä, olivat oikeassa. Milloin heiltä pyydetään anteeksi?
Ketä lähti, ja mistä?
Aalc erosi Falc.sta
Tuo oli jo aloittajan kirjoituksessa.
2.Timoteuksen kirje:
4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
2. Johannes 1:
9Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika.
Milloin E V tuli Amerikkaan?
veli Vaherjuuri?
Ollin arkistosta löytyy saarnoja nimellä Eino Vaherjoki, niitä on pidetty mm. Minneapolisissa 1973.
Linkki Ollin arkistoon:
https://www.ollinarkisto.fi/
Mielenkiintoinen arkisto.
Kaikki t v.n jäsenet kävivät amerikassa 70-luvulla.
Syyskuussa
E V oli Amerikassa yntäaikaa H S.n kanssa.
Oliko V lähettämässä S.n Amerikkaan.
Reddit'issä on egnlanninkielinen keskusteluryhmä Open Laestadian, joka on moderoitu. Asioita käsitellään myös siellä, vähän asiapitoisemmalta tuntuu meininki.
https://www.reddit.com/r/OpenLaestadian/
Onko muita?
sitä vain että olikohan ne amerikan intiaanit mitä lestahaaraa, onko siitä saatu selvää ja liekkö tutkittu miten paljon?
Rauhansanalaisia ?.
ai silläkö ne niitä päänahkoja keräsivät ja rauhanpiippuja aina välillä vetelivät !?
Hups
Tämä ketju ja siihen liittyvät asiat kertovat historiaa.
Historiaa on. Tarkoitatko, että tilanne Valloissa on huomattavan paljon erilainen, mitä tulee torolalaisyyteen (FALC)?
" tilanne Valloissa on huomattavan paljon erilainen, mitä tulee torolalaisyyteen (FALC)?"
Kuka tietää tästä laumasta nykyisin, Taitavat yhteydet olla vain
sukulais tietojen varassa.
"Pohjois-Amerikan vanhoillislestadiolaisten hajaannus 1973"
Korjaus otsikkoon:
hajoitus
Amerikka on aika kaukana.
Mutta asia on asia
Opettaa hyvin paljon.
onko ne kattoremontin opit sieltä peräisin, onko?
Käytännössä kaikki Kuparisaaren kattoremonttien tekijät jäivät töröläläisyyteen. Calumetin Pine Streetin kirkon katossa ei tiettävästi ollut koskaan reikiä aikana, jolloin se oli FALCin käytössä.
Kuparikatto kestää.
Juu, Hiski Salomaa oli tuota kattoa tekemässä. Vaikka oli töröläinen niin lauleskeli maallisia kupletteja.
hUPsis
Ehkä nyt kannattaa pyytää sieltä talo kun itä naapuri on menettänyt järkensä oikeasti.
Kovasti ollaan huolissaan seurakuntaopillisista eroista: https://www.paivamies.fi/uutiset/yhteisissa-kokoontumisissa-puhutaan-uskosta-ja-opista-6.42.14137.3893d8ef7b
Mutta ei kerrota mitkä ne erot on?
Tuossa sanotaan siis, että oppositiolla on alkanut Jumalan valtakunnan rajat hämärtyä.
Eroja on kyllä? Pitää vain tutustua osapuolten näkemyksiin? Jotain käy selville saarnoistakin?
Miten tällaisesta kilometrin mittaisesta ketjusta voi löytää, missä on uusimmat viestit?
Siis ilman että selaa hitaasti koko valtavan piiiitkän ketjun päiväyksiä tihrustaen.
"hitaasti koko valtavan piiiitkän ketjun"
- valitettavasti muutamat erittäin olennaiset
Raamatun kohtiin viittaukset
on ripoteltu siihen
Kirjoituksissa joku asiaatunteva antaa viittauksen josta löytyy
mielenkiintoisia asioita..
Tarkoittaa tuota 73 keissiä.
onko missään mailmassa sotkuisempaa uskonnollisuutta kuin tämä lestaviritys, en usko !
onnellinen ken siitä pääsee juurineen irti.
Ei siitä pääse ikinä..
Mitä kuuluu juuri nyt Amerikkaan.
Pari siionia on erotettu. Nämä eivät korostaneet tarpeeksi kilvoittelua, nuhtelua ja ripin käyttöä, vaan olivat enemmän armolinjalaisia. Suuri hämmennys on nyt vallalla.
Päivämiehen verkkosivulla on artikkeli tästä asiasta. Enemmistöllä ei ole "suurta hämmennystä vallalla", tilanne on selkiintynyt, vaikka surullisesti.
kannattaa tämäkin näkökulma lukea
https://www.kotimaa.fi/artikkeli/en-ole-halunnut-vaieta-vaaryyksista-pelon-vuoksi-antti-pentikainen-tayttaa-50-vuotta/
Johannes 10: 14
no jopa oli suuri ja tärkeä henkilö!
"suuri ja tärkeä henkilö!"
- Herra Jeesus on Hyvä Paimen, jolla
on myös muita lampaita , joita hän johtaa.
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
Löytyi Venäjltäkin.
Taisi Juri pitää suviseura puheenkin.
Raamatunkohta saattaa tarkoittaa muita uskontoja, joilla on eri ilmoitus. Pitää muistaa, että Jeesus-Jumala-Pyhä Henki uskon lisäksi Raamattu (Uusi Testamentti) puhuu lähimmäisen rakkauden tärkeydestä. Jumala on rakkaus. Eri uskontoja tulee arvottaa heidän suhtautumisestaan muihin ihmisiin ja toisuskoisiin.
Johannes 6:28-29
Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?" Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
LLC on ylipäätään lakihenkisempi kuin SRK, SRK:n piirissä sallitaan enemmän eroavaisuuksia elämäntavoissa kuin Yhdysvalloissa. Juopa SRK:n ja LLC:n välillä kasvaa. LLC on enemmän vanhatestamentillinen kuin SRK, LLC:n vanhoillislestadiolaisuus on pitkälti sitä samaa, mitä H. Saari julisti Suomessa -70 luvulla ja mikä vaikutti vanhoillislestadiolaisuudessa pitkästi 2000-luvulle saakka.
Eronneet seurakunnat ovat lähempänä SRK:laista julistusta, mutta sitäpä ei sovi ääneen sanoa, vaan se pitää kiistää loppuun asti.
>>Mitä käsitys teillä on 1973 eroon johtaneista syistä?>>
Varmaan liikkuvan kuvan katsominen. Kuten muuallakin.
Televisio yleistyi Pohjois-Amerikassa jo melko varhain.
😄😄😄😄😄
Hajaannus oli jumalan sallima ja tahtoma. Case closed
Kaikkea muuta!
Onko " siivous " alkanut jo Suomessa?
nosto
Kesällä 72tai kolme.
Amerikkalaisia nuoria oli linja auto lasti suvareissa.
Kiersivät suomea mukana olleiden tyttöjen kanssa eksoottinen saunailta.
Oltiin 3poikaa 9tyttöä saunassa alasti.
Meillä oli Heinäkuulla kolmena iltana orgiat ryhmäseksiä.. Juhuhjjj
Se nuoriso oli silloin vapaamielistä..
Sit tuli eri seura eli nuoret oli maailman ihmisiä..
Mielikuvituksesta ei puutetta.
Skisman nykytilanteesta (tämän hetkinen WL & MPLS versus LLC) on keskustelua Redditin Open Discussion on Laestadianism keskusteluryhmässä, r/OpenLaestadian:
https://www.reddit.com/r/OpenLaestadian/comments/ygd4i6/differences_between_the_finnish_and_the_american/
Siinä vahvistetaan, että Wolf Lake ja Minneapolis ovat opillisesti lähempänä SRK:ta, ero SRK:n ja LLC:n välillä on suurempi. Myös eroja paikallisseurakuntien välillä löytyy, Phoenixin LLC on tiukempi. Samassa ryhmässä todetaan, että uskovaiselle ei olisi soveliasta äänestää demokraatteja. Suomessakin lienee vielä vallalla käsitys, että vasemmistoa ei ole sovelias äänestää.
Tuliko sielläkin kilvoittelun tilalle uskoskelu? Tämä sana lanseerattiin ainakin Suomeen muutamia vuosia sitten.
Kristus hämärtyy, usko haalenee.
Kenen usko haalenee?
Onko Etelä-Amerikassa ollut ongelmia.
Miten Kanadassa
Jopa Kokkolassa on ongelmia.
Mitä siellä Kokkolassa puuhataan?
Laittakaa Kokkolalle on keskustelu.
Vieläkö aloittaja lukee näitä kirjoituksia.
Koko Amerikan tapaus on hyvin mielnkiintoinen.
Tarkoitatko 1970-luvun "tapausta" vai tätä tuoreempaa? Onko sinulla siitä uutta tietoa?
70-luvun tapahtuma on erittäin mielenkiintoinen.
Audiot antavat siitä kuvaa.
Joidenkin puhujien puheenvuorot ovat huomion
arvoisia; esim Hermansson ja Koivisto.
Hermansson puhui lakihengestä ja Koivisto raha-asiasta.
Ne olivat muutamien tiedossa kotipesällä.
T kertoi vakoilusta.
Tiesi esim pinkasta kirjeitä, vaikka ei ollut voinut niitä nähdä.
Mikä nauhtoite ja missä kohtaa on nuo puheenvuorot?
K:
Fulton audio
Huomautus: Tässä äänityksessä on aukko ja se on poissa kokouksen päättymisestä. Tämä tapaaminen pidettiin Fultonissa, Michiganissa 24. kesäkuuta 1972.
3/5 audio esipuhe
google translator:
Alla on osa kokouksesta, joka puuttuu ääniraidalta. Tämä on painetusta kokouspöytäkirjasta.
'
2/5 27.30
H
T 5/5 1.43
T 5/5 1.12
Missä on pöytäkirjaote luettavissa? Voin kertoa sellaisen yksityiskohdan, että isälläni oli jotain TV-keskustelujen aikaisia pöytäkirjoja tallessa vielä -90 luvun alussa. Valitettavasti äitini hävitti ne, kun erehdyin kertomaan asiasta. Tällaista puhdasoppisuuden ja yksimielisyyden kuvaa on varmasti luotu muuallakin. Dokumentaatiota on varmasti hävinnyt kokouksista. Tiedän tämän tapauksen, koska olen itse nähnyt aikanaan paperit ja tiedän, että niitä ei enää ole. Jos jollain on vielä tallella jotain vastaavaa, oikea osoite on Oulun maakunta-arkisto ja edeltävä soitto sinne.
Ahaa.. Kyse oli siis YouTubessa olevasta esipuheessa itse audioon, josta oli jäänyt pätkä pois. Esipuhe on luettavissa ja audio kuunneltavissa:
https://www.youtube.com/watch?v=00exfhXggTo
Tässä ketjussa tuolla ylempänä on kyllä tuo puutuva osa.
Onko haluttu "siivota" keskusteluja, koska kaikki puuttuva koskee
jollain tavoin Suomesta tulleitten asioita, jotka sitten löytyvät
noista esipuheista.
Englannin kieli vielä vaikeuttaa joten ne pitää vielä kääntää.
Kuunneltaessa Amerikan 72 vuoden kokouksia
ainakin kolme puhuvaista, kun he puhuivat opillisista asioista, jotka koskivat
Suomen puhujia, tunsivat suurta heikkoutta ja pyysivät evankeliumia vahvistuksekseen.
Heille myös sitä saarnattiin.
Room. 1:16" Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi,......"
Amerikkalaiset tiesivät jopa enemmän koska Koivisto sanoi,
että hän ei puhu enempää.
T keskusteli Suomessa VS.n kanssa.
Vakoilumatkako Suomeentilanteen selvittämiseksi VS.lta?
Tämä keskustelu on ollut nyt vuoden täällä.
Tästä on tullut erittäin informatiivinen ja
mielenkiintoinen keskustelu,
Aloittaja on tehnyt hyvän työn
tuodessaan tällaisen historiallisen
tapauksen keskusteluun.
FALC:n jäsenenä tämä ketju oli mielenkiintoista lukea. En ole varma, kuinka päädyin tälle sivustolle, mutta täällä on jonkin verran historiaa, vaikka siellä on joitain suhteellisen pieniä epäselvyyksiä. Valitettavasti olen nuori enkä voi osallistua mielekkäästi tähän keskusteluun. Kiitos ja olen pahoillani (todennäköisesti) huonosta suomen kielestä Google-kääntäjän kautta
Mukava kun kirjoitit tänne, suomenkieli on hyvin luettavaa.
Olisi mukava, jos FALK:n jäsenet osallistuisivat enemmänkin tähän keskusteluun, varsinkin vanhempi väki, jotka muistavat näitä vanhoja tapahtumia.
Voisitko kertoa enemmän FALC.n toiminnasta tuon splitin jälkeen.
En ole varma, mihin toimiin tarkoitat. Sikäli kuin tiedän, eron jälkeen ei ole tapahtunut paljon muuta kuin kirkkojen lisääminen ja yksi pieni ero. Olen kuullut, että tämä johtui siitä, että eräs ministeri halusi tulla kutsutuksi pääministeriksi ja lähti, kun häneltä evättiin arvonimi. En tiedä milloin tämä tapahtui, enkä ole varma, voinko selittää tapahtuman asianmukaisesti
Rehellisesti sanottuna minua harmittaa kuulla näistä tapahtumista. En voinut kuvitella tuskaa niiden sydämissä, jotka elivät niitä, joten joidenkin voi olla vaikea keskustella. Esimerkiksi eräs tarina, jonka kuulin, koski pojasta ja isästä, jotka erosivat. Poika tuomitsi isänsä siitä, että tämä ei estänyt häntä ja hänen ystäviään kuuntelemasta radiota, kun he pelasivat jääkiekkoa.
Tätä lukiessani käännös on virheellinen, joten en usko, että pystyn kommunikoimaan oikein täällä. En myöskään usko, että minulla ei ole mahdollisuutta kommentoida näitä asioita. Kiitos tiedosta
You can White alkoi in english
Kiitos kommentistasi, mutta en ymmärrä tuota käännöstä, joten yritän kirjoittaa suomeksi. Toivottavasti sinulla on hyvä aamu!
Luettuani täältä lisää, haluaisin yrittää selvittää joitakin mahdollisia väärinkäsityksiä. Pyydän teitä olemaan valehtelematta sanomistani, ymmärtämättä sanojani väärin tai tulkitsematta niitä FALC:n mielipiteeksi tai opiksi, koska olen nuori.
Ensinnäkin uutisartikkelin suhteen. Kirkolla ei koskaan ollut kantaa COVID-politiikkaan, ja itse asiassa jumalanpalvelukset olivat tuolloin pienempiä (jopa jotkut vain etäisistä) Yhdysvaltain lakien vuoksi. Vaikka on totta, että monet olivat eri mieltä laeista. Lisäksi artikkelissa jäsenet huolehtivat siitä, että he eivät puhu kirkon puolesta, ja minulla on jonkin verran huolta jonkun aikeista, jotka lentävät ympäri maailmaa kirjoittaakseen "ilkeän artikkelin".
Kuulostaa myös siltä, että LLC on muuttanut monia asioita jakautumisen jälkeen, mikä on mielestäni ironista, koska heidät muistetaan lakimielisinä. Kuten ajankohtaisten tapahtumien lisääminen rauhantervehdyksiin ja paljon muuta. Olen esimerkiksi harvoin kuullut mitään ajankohtaisista tapahtumista, ainoa kerta, kun muistan, oli ministeri, joka puhui muutama vuosi sitten siitä, ettei rokote ollut pedon merkki.
Netin saarnoista. Jokaisella kirkolla on omat järjestelmänsä, joten saarnojen julkaisemiselle ei ole keskeistä tahtoa. Ymmärtääkseni, mikä saattaa hyvinkin olla väärin, Howellin saarnat ladattiin ilman Howellin hallituksen suostumusta. Howellin hallitus kokoontui sitten ja päätti poistaa heidät. Voisin kuvitella, että ne olisivat pysyneet pystyssä, jos ne olisi julkaistu sen sijaan hallituksen äänestyksen jälkeen.
Myös enkelien tai valojen näkeminen näyttää sammuneen muilla haaroilla, mutta tapahtumista puhutaan silti joskus.
Lopuksi näyttää siltä, että tärkeässä syntien anteeksisaamisessa saattaa olla eroa. Mitä LLC uskoo äkillisen kuoleman tapauksessa? Uskovatko he, että hän on tuomittu, koska hän ei viime hetkellä voinut julistaa "kaikki syntisi ovat anteeksi annetut Jeesuksen nimessä ja veressä"? Vai uskooko LLC voivansa elää pitkän ajan ilman syntiä?
Toivon, että tämä selventää joitain asioita, ja tarkoitukseni selviää huonoilla käännöksillä. Myönnän, että minulla on todennäköisesti virheellinen käsitys LLC:stä, koska tyytyväisillä ei ole tapana julkaista verkossa (olen vain erittäin utelias henkilö). Lopuksi haluaisin sanoa vielä kerran, että älkää ottako näitä lausuntoja FALCin opiksi, koska ne ovat omia sanojani
Erittäin mielenkiintoista.
Onko olemassa kirjoituksia vuosien 72/73 jälkeen splitistä.
Vaikka luulen, että siellä olisi kirjoituksia, en tiedä, kuinka löytäisit ne. Oletan, että jotkut ovat saaneet säästää rauhantervehdyksiä siltä ajalta.
Toinen kohta. Deittailua ja avioliittoa epäuskoisten kanssa tapahtuu, mutta niin tekemisen mahdollista vaaraa harkitaan
Pitkään on ollut ja paljon on kirjoituksia.
Kylläpä on tullut taas pitkää kääkylää.
Sen tairon lestat osaa.
Dear FALC member.
Thank you for your contribution to the discussion. As a former church goer to the SRK/LLC - branch I can say that it no longer is a charismatic revival movement. People do not see angels, have revealations (if ever), or they no longer rejoice God during sermons or hymn singing sessions (Oi Rakas Jeesus kiitetty, for example). The sins are yet to be preached as has always been: "Your sins are forgiven in the name and blood of Jeesus Christ. There might be interest in Finland to be able to listen to FALC-sermons on the internet. By reading your writings with a thought I was able to understand what you were trying to say.
Hyvä FALC:n jäsen.
Kiitos osallistumisestasi keskusteluun. Aiempana seuroissa kävijänä voin sanoa, että se ei enää ole karismaattinen herätysliike. Ihmiset eivät näe enkelitä, eivät saa ilmestyksiä tai ylistä Jumalaa seuroissa tai laulujen aikan kiittämällä: "Oi rakas Jeesus kiitetty", esimerkiksi. Synnit vielä sarnataan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Suomessa saattaisi olla mielenkiintoa kuunnella FALC:in saarnoja netistä.
Lukemalla kirjoituksesi ajatuksen kanssa ymmärsin, mitä haluat sanoa.
Olin iloinen saadessani osallistua, ja olen iloinen, että voit lukea käännöksiä. Haluaisin kuitenkin selventää yhtä väitettä, jotta et saa väärää käsitystä. Kirkon aikana iloitsemista/tanssimista (en muista sitä kuvaavaa sanaa) ei ole tapahtunut pitkään aikaan, jonka tiedän, vain vanhukset voivat puhua niistä tapahtumista. En myöskään tiedä mitä sanat "karismaattinen herätysliike" tarkoittavat, en ole teologi.
Pyydän anteeksi tätä, mutta älä odota minulta paljon. Olen kuullut, että Suomessa on vielä muutamia, jotka käyvät kirkossa. Ehkä voisit odottaa heiltä enemmän?
Toinen outo asia, jonka olen huomannut, on se, että LLC:llä on kuoroja, tämä tuntuu minusta oudolta. Jos muistan oikein, minulle sanottiin, että kuorojen pitäminen on sitä, että sanotaan kuka saa ja ei saa laulaa.
What comes to the SRK/LLC choirs, there was a ban on joining choirs in the 70´s, and 80´s. Because of that SRK called their choir 'a singing group'. People frowned on singing in voices (SATB) in church still in the early 2000. Current situation I don't know.
Mitä tulee SRK:n ja LLC:n kuoroihin, kuorossa laulaminen oli kiellettyä 70- ja -80 -luvuilla. Tästä syystä SRK: kutsui kuoroaan 'lauluryhmäksi'. Äänissä laulamista (SATB) Rauhanyhdistyksellä pidettiin pahana vielä 2000-luvun alussa. Nykytilannetta en tiedä.
"Kirkon aikana iloitsemista/tanssimista (en muista sitä kuvaavaa sanaa) ei ole tapahtunut"
-Jotkut ovat sanoneet niitä liikutuksiksi. (liikutus)
Mielenkiintoista.. Olen myös lukenut yhdeltä foorumilta, että LLC/SRK opettaa ympärileikkausvaatimuksen. Tämän täytyy varmaan olla huhu?
Myös kirkon koko on todennäköisesti suurempi kuin 4000. Calumet-kirkko (800) ja Howell-kirkko (1200 uskoakseni) toivovat rakentavansa suurempia, Houghtonin kirkko suunnittelee rakentavansa (1200+ vähintään Howellin kokoinen olen kuullut), Menaghan kirkko kaksinkertaisti kokonsa muutaman vuotta sitten, ja on ainakin 9 muuta pientä kirkkoa, joiden statusta en tiedä.
Vielä yksi tarina, jota saatat pitää kiinnostavana, ja se tuli mieleeni lukiessani. Puhuin erään 90-vuotiaan rouvan kanssa, ja hän sanoi, että kirkon ihmiset lähettivät talvisodan aikana Suomeen paljon rahaa ja vaatteita. Hän mainitsee, kuinka jos jollain olisi kallis hattu tai takki, ihmiset sanoisivat, että pyytäisivät myymään ja lähettämään rahat Suomeen.
Nyt kun ajattelen asiaa. Olin aluksi hyvin hämmentynyt, kun näin sanan cia tässä ketjussa, aluksi ajattelin, että käännös oli väärä. Nyt se on järkevää, sillä cia olisi ollut erittäin motivoitunut lopettamaan rahojen lähettämisen ulkomaille. Olen myös yllättynyt siitä, kuinka tämä nevala olisi ollut heihin niin luottavainen. Cia on salainen ja vaarallinen tiedusteluyhteisö, ja tuolloisten tapahtumien perusteella olen yllättynyt, että hän olisi luottanut heidän kaikkien ihmisten sanaan.
Osa tästä saattaa olla hieman väärin, koska kuulin tämän tarinan jokin aika sitten. Lisäksi mainittiin, että kirkon naiset muodostivat ryhmän hattuja ja vaatteita neulomaan Suomeen lähetettäväksi
"Puhuin erään 90-vuotiaan rouvan kanssa, ja hän sanoi, että kirkon ihmiset lähettivät talvisodan aikana Suomeen paljon rahaa ja vaatteita."
-Tuo lahjoitus on hyvin tiedossa.
Lisätä voisi, vielä että, sodan jälkeenkin Amerikasta tuli huomattavia lahjoituksia.
Calumetin seurakunta mainitaan historiassa.
Erityisesti niitä lahjoituksia sai Pohjois Suomen Orpokotiyhdistys.
Suomessa oli ainakin kolme organisaatiota jotka jakoivat noita avustuksia.
Kirjoitan nyt suomeksi, enkä käännä englanniksi. Yritän kirjoittaa yleiskielellä oikein. CIA on rahoittanut myös Suomessa vanhoilislestadiolaisten keskusjärjestöä (SRK), mikä on pyritty kieltämään tai unohtamaan kokonaan. CIA on rahoittanut myös suomalaisia anti-kommunistisia järjestöjä yleensäkin, joten pikemminkin uskon, että CIA ei ole pyrkinyt estämään tuollaista rahaliikennettä. CIA on rahoittanut Suomessa toisen maailmansodan jälkeen Neuvostoliiton vastaisia organisaatioita.
Linkkaan nopeasti sen enempää lukematta aihetta käsittelevän keskusteluketjun (thread) tähän:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/4903835/cian-rooli-paivamiehen-perustamisessa
Jos kääntäjä ei käännä yhdyssanoja koita jakaa epäselvät sanat osiin, jos osaat vähän suomea. Sanat voi olla myös väärin kirjoitett, itselleni ainakin tulee kiireessä lyöntivirheitä.
Suomi ei saanut toisen maailmansodan jälkeen Marshall-apua, joten vastaava anti-kommunistinen apu pyrittiin kanavoimaan erilaisten peiteoperaatioiden kautta. Tästä syystä uskon, että Nevalalla tai kenelläkään muullakaan ei ollut mitään syytä olla luottamatta amerikkalaiseen rahaan, koska se oli tapa, jolla Yhdysvallat toimi.
Vanhoillislestadiolaisten välit Atlantin yli ovat olleet perinteisesti lämpimät muun muasssa siirtolaisuuden vuoksi. Täältä on muutettu sinne ja menty naimisiin Pohjois-Amerikan uskovaisten sisarien tai veljien kanssa. Vähäisemmässä määrin sieltä on muutettu takaisin tänne. Tapana on ollut joillakin nuorilla viettää vuosi jossakin 'kristillisyyden' opistossa (Jämsä, Reisjärvi tai Ranua). FALC ja SRK:n välit katkesivat vuonna 1973, tämä mennyt yhteys on saattanut unohtua nuoremmalta polvelta kokonaan.
Tekisitte itsellenne palveluksen, jos julkaisisitte saanojanne internetissä avoimesti kuunneltavana. Se saattaisi kiinnostaa muun muassa vertailevaa uskontotutkimusta tekeviä.
Ympärileikkausvaatimusta ei ole, ainakaan Suomessa. Pohjois-Amerikassa ympärileikkaaminen on muutenkin paljon yleisempää, Suomessa sitä ilmiötä ei kantaväestön keskuudessa juurikaan esiinny.
CIA on rahoittanut myös Suomessa vanhoilislestadiolaisten keskusjärjestöä
Onko dokumentteja?
Vau, en tiennyt, että tällaista historiaa on olemassa. Voin kertoa, että harvat tietävät tästä osallisuudesta. Toinen kiinnostava asia on, että SRK olisi hyväksynyt sen alun perin, ajatus on minulle vieras, enkä ajatellut sitä. Minun kokemukseni on, että hyvinvointia tai valtion osallistumista suhtaudutaan alaspäin. Niin paljon, että monet olivat ymmällään siitä, hyväksyisivätkö COVID-apurahat vai ei. Henkilökohtaisesti kielsin kaikki helpotukset, joita ei vaadittu, mutta hyväksyin lain mukaan pakollisen helpotuksen. Toinen osa COVID-apua, jota saatat pitää kiinnostavana, oli paikallistalouden tuhoaminen (helpotus $$ oli enemmän kuin työllisyys). Paikalliset kaupat alkoivat mennä kirkkoihimme palkkaamaan siellä olevia lapsia/nuoria aikuisia (kun lapsilla on tapana viettää aikaa kirkon ympärillä). Lisäksi jotkut eivät vieläkään ota pakollista hyvinvointia. Kuulin vanhempien jäsenten puhuvan toisesta lestadialaisesta seurakunnasta ja siitä, kuinka he pitivät hyvinvointia lahjana. Kirkkomme jäsenet olivat pettyneitä kuultuaan sen. Lopuksi tämän selventämiseksi totean, että en ole koskaan kuullut hyvinvointia saarnattavan. Olen melko varma, että kirkolla ei ole opillista kantaa.
Haluan selventää, että paikalliset kaupat, jotka menivät rekrytoimaan lapsia, lopetettiin. He eivät tehneet tätä yhteistyössä kirkon kanssa.
Löysin tämän verkosta ja käännetään se sinulle. Minulla saattaa olla tämä kirja, ja jos minulla ei ole, olin varmasti lukenut sen vahvistuksen aikana. Tämä on lainaus artikkelista "Herran tuleminen lähestyy"...3. painos Julkaisija Apostolic Lutheran Mission 1970. Walter Torolan kertomus. Lukemissani Walter Torala kirjoittaa apostolisen uskon historiasta Calumetissa, Michiganissa. Suomesta lähetettiin pappi Johan Takkinen (1877) auttamaan esikoisten ja muiden kristittyjen välisten erimielisyyksien selvittämisessä. Takkinen oli "ylivaativa saarnoissaan. Esimerkiksi tunnustaminen tehtiin täysin pakolliseksi. Kaikkia kristittyjä vaadittiin tiukasti tunnustamaan kaikki syntinsä avoimesti seurakunnan edessä. Jos jotakuta epäillään tunnustamatta kaikkia tai kuvittelevansa tunnustusta, hänen syntinsä Joissakin tapauksissa tunnustava kristitty määrättiin syleilemään polven alapuolelta kaikki kristityt, jotka olivat paikalla ennen kuin heidän syntinsä oli annettu anteeksi."
I think you are meaning that people are looking down on a welfare state, and social services generally in the States. Here in nordic countries welfare state is generally supported, Sweden has better social benefits than Finland. If one is ousted from his/her job one gets unemployment benefit, there are many kinds of social benefits.
However, this kind of a welfare state is more heavily taxed. Generally, we do not have poor people living on the streets.
Some companies got subsidied here because of the pandemic.
Luulenpa, että tarkoitat sitä, että ihmiset pitävät hyvinvointivaltiota huonona asiana yleensäkin Valloissa. Täällä pohjolassa hyvinvointivaltiota pidetään yleisesti hyvänä asiana, Ruotsissa on paremmat sosiaalituet kuin Suomessa. Jos ihminen menettää työpaikkansa, hän saa työttömyystukea, sosiaalitukea on monta eri lajiaa. Tämä kaltaisessa hyvinvointivaltiossa tosin on korkeammat verot. Yleisesti ottaen, köyhät eivät asu täällä kaduilla.
Joitakin yrityksiä tuettiin täällä pandemian takia.
I think you could make a service for your (FALC) congregation, if you publish your sermons in the internet freely.
Luulenpa, että teette palveluksen omalle yhteisöllenne, jos julkaisette saarnanne internetissä vapaasti.
Jos aihe kiinnostaa, tästä pystyy lähtemään liikkeelle:
https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/vakoiluverkoston-lonkerot-paljastuvat/
https://freepathways.wordpress.com/tag/suomalaisen-yhteiskunnan-tuki-ry/
https://keskustelu.suomi24.fi/t/3968474/cian-rahat
Avoimin mielin tietysti, lähdekritiikkinsä joutuu tietysti lukija tekemään itse.
Tarkoittanet 'vahvistuksella' rippikoulua (confirmation). Takkisen vaatimus julkisesta syntien tunnistamisesta, julkiripistä, muistutaa H.Saaren toimintaa 1970 - luvulla. Työvaliokunnan jäsen H.Saari oli nimenomaan luomassa skismaa FALC:n ja SRK:n välillä.
Sittemmin H. Saaren opeista on ainakin nimellisesti irtisanouduttu Suomessa. Jos olisin FALC:n toimminnassa mukana, tutkisin yhteyden saamista Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien kanssa. Try to connect with Minneapolis, and Wolf Lake congregations. They have been excommunicated from LLC.
Haluaisin jälleen kysyä, ettet odota minulta paljon. Jos haluat kuulla saarnoja, minun on pakko tarjota ne. Loin anonyymin sähköpostin osoitteeseen falcmember24 (@) gmail . com. Ota rohkeasti yhteyttä, ja pahoittelen, etten ole ladannut niitä vapaasti. En ole hallituksen jäsen, minulla ei ole keinoja julkaista niitä, enkä tiedä miksi sitä ei ole jo tehty. Voin lähettää sinulle vain kuuntelupaikan livenä, jotta joutuisit kuuntelemaan ne ajoissa (sunnuntaina ~17.00), en tiedä onko mahdollista päästä käsiksi vanhoihin saarnoihin Keskustelin myös tästä keskustelusta toisen kanssa, ja he sanoivat, että valehtelin siitä, miksi Howellin saarnat poistettiin. He kuulivat sen johtuvan siitä, että YouTube-kommentit riistäytyivät käsistä. Pidän sitä todennäköisempänä kuin ensimmäinen esittämäni tarina, joten pahoittelen sitä.
Minulta vaaditaan paljon yhteydenpitoa Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntiin ja sovinnon välittäminen. Luulen, että idealla voi olla ansio, mutta en edes tiennyt niiden olemassaolosta vain 2 viikkoa sitten. Pyydän anteeksi, mutta en tiedä, onko minulla tahtoa tai voimaa käsitellä jotain niin tärkeää.
Kiitokset noista linkeistä.
Luin tuosta Vesikansan kirjasta niitä osia jotka liittyvät tähän.
Tytti Isohookana-Asunmaan kirjasta Keskustapuolueen historia 3
löytyy myös jotain.
YouTube kommentit voi kääntää myös pois päältä. Web-striimaus ja arkisto on kuitenkin paljon parempi.
You can turn off YouTube comments as well. A web stream, and archive is much better, though.
Ei oikeaan uskovaisten joukkoon liitytä ryhmänä, jos joku löytää palaamisen armon omakohtaisen parannuksen kautta, se on Jumalan työ.
By the way, the FInnish conservative laestadian branch, SRK is more liberal compared to its North American sister organization, LLC.
Muuten, suomalainen vanhoillislestadiolaisuuden haara, SRK, on vapaamielisempi verrattuna Pohjois-Amerikan sisarjärjestöönsä LLC:hen.
Dear FALC member,
Hyvä FALC:in jäsen,
I thank you for your offer. I rather listen to your sermons in the internet. I found a link, which seems to be for testing purposes:
Kiitän tarjouksestasi. Kuuntelen mieluummin saarnat netissä. Löysin netistä linkin, joka näyttää olevan testitarkoitukseen:
https://howellfalctest.com/
It's a good start.
Se on hyvä aloitus.
Different branches of laestadian movement has organized themselves to varying extent, of them the most structured seems to be the LLC/SRK branch, ALCA is in the middle, and you are amongst the least organized movements.
Eri lestadilaisuuden liikkeet ovat organisoineet itsensä eri mittakaavassa, järjestäytynein näyttää olevan LLC/SRK haara, rauhansanalaiset ovat keskellä ja te olette järjestäytyneet kaikkein vähiten.
However, it looks a little bit like a sect or a cult, if you have not made anything public. Why not reviving the Mission Board, and archiving sermons, and singing sessions on the internet?
Kuitenkin, tulee vähän kulttimainen vaikutelma, jos julkisesti ei ole saatavilla mitään. Miksette herättelisi henkiin lähetystoimistoanne (Mission Board) ja arkistoisi saarnoja ja lauluhetkiä nettiin?
In Finland, LYRS/LFF (co-operates with ALCA) has this kind of association for publishing purposes. Their sermons can be found in the internet.
Suomess LYRS/LFF tekee yhteistyötä ALCA:n kanssa julkaisuasioissa. Heidän saarnojaan voi kuunnella netissä.
The other good reason is to make other laestadian movements understand each other better. I regard the events leading the separation of SRK/LLC (AALC) and FALC plain stupidity.
Toinen hyvä syy tähän olisi ymmärtämyksen lisääminen eri lestadiolaisuuden haarojen välillä. Pidän tapathtumia, jotka johtivat SRK/LLC (LLC oli aiemmin AALC) eroon silkkana typeryytenä.
In the early 90's I attented to a english language camp for high schoolers in Reisjärvi Kristillinen Opisto (a boarding school), and I met a young lady from Michigan upper peninsula. I asked her about the schism in early 70's, and she answered me that "They are just like us."
Varhaisella 90-luvulla osallistuin lukiolaisille tarkoitetulle englannin kielen kurssille Reisjärven Kristillisessä Opistossa (sisäoppilaitos) ja tapasin nuoren naisen, joka oli Kuparisaarelta Michiganista. Kysyin häneltä riidasta 70-luvun alusta ja hän kertoi, että he ovat kuin me.
Yet she asked, if nobody knows what I'm talking, and when I said no to her she called me a fox =)
Vieläpä hän kysyi tietääkö kukaan mitä utelen ja kun sanoin, että ei tiedä, kutsui hän minua ketuksi =)
Okei, toivottavasti he lisäävät online-saarnoja, jotta voit myös kuunnella. Mitä tulee kulttisyytökseen, sanoisin, että monta kertaa saarnataan, ettei meidän pidä paeta ja piiloutua maailmalta. Jotkut seurakuntamme ihmiset olivat hallituksessa, joka perusti uuden koulun. Vaikka tässä koulussa on opiskelijoita, opettajia ja hallituksen jäseniä, jotka eivät kuulu kirkkoomme, monet ihmiset kieltäytyvät lähettämästä lapsiaan sinne kouluun, koska he pitävät sitä piilossa maailmalta. Myös lainauksesta, jonka olen esittänyt toralasta (joka on mielenkiintoinen, koska se on päivätty vuodelle 1970, kun seurakunnat olivat yhdessä), saarnasta, jonka kuulin, että me pääsemme silti taivaaseen äkillisen kuoleman tapauksessa, ja niiden kohonneesta tärkeydestä. "kultaisen kynttilänjalan" ja "äitiseurakunnan" kirjaimet (en ole kuullut näitä lauseita) Luulen, että emme ehkä usko samaa. Ymmärrän, miksi monet kuitenkin ajattelevat niin, ja ehkä minä olen väärinkäsitys. Kävin myös katsomassa rauhantervehdyksiä, ja ensimmäinen sivu, jonka luin, koski Avaimia. Se kertoo jotain siitä, että Avaimet eivät käännä uskovaa ihmisistä riippuvaiseksi. Myös rauhan tervehdyksissä on lainauksia muista 40-luvulta peräisin olevista rauhantervehdyksistä, jopa joitain suomenkielisestä käännöksestä, jotka minusta kiinnostavat.
Myös epäröinti uuden organisaation perustamisen suhteen voi olla perusteltua nyt, kun olen lukenut historian. Ottaen huomioon hoitokokoukset ja laestadiuksen/location palvonnan, epäröisin rakentaa myös vahvempaa keskusorganisaatiota.
Myös vielä yksi lainaus rauhan tervehdyksistä 70-luvun erossa. Siinä mainitaan, että muut kirkot lopettivat saarnaamisen Kristuksesta ja sen sijaan heidän saarnansa koskivat televisioita ja radioita.
For that very same reason ALCA/LFF/LYRS has no central organization. However, they do have some Mission Board type of organization.
Tästä samasta syystä ALCA/LFF/LYRS ei omaa keskusorganisaatiota. Kuitenkin, heillä on sama keskuslähetysyhdistys-tyyppinen organisaatio.
I agree. TV was one of the key issues for SRK. I have not been attending for services for years, but I hear things have somewhat changed.
Olen samaa mieltä. TV oli yksi avainasioista SRK:lle. En ole käynyt seuroissa vuosikausiin, mutta olen kuullut, että asiat ovat muuttuneet hieman.
I see a future of laestadian movement a little bit bleak. It worries me a little bit. I think probably SRK/LLC is the only one to survive for a longer time. I suspect the other nominations are going to extinct like small languages. I think all laestadian movements have to somehow co-operate, in order to survive.
Näen lestadiolaisen liikkeen tulevaisuuden hiukan surullisena, mikä huolettaa minu vähän. Luulen, että SRK/LLC on ainoa, joka kestää vähän pidempään. Luulen, että muiden suuntien kohtalona on kuolla sukupuuttoon, kuten pienten kielien. Luulenpa että kaikkien lestadiolaiset herätysliikkeiden pitäisi jollain tasolla tehdä yhteistyötä, pysyäkseen hengissä.
'Love thy neighbor'
Rakasta lähimmäistäsi.
Tulevaisuus on mielestäni valoisa, kokemukseni on ollut vain kasvavasta seurakunnasta, joten en usko, että sinun tarvitse huolehtia liikaa!
Olen myös samaa mieltä, meidän ei pitäisi olla vihaisia toisillemme
Lestadiolaisen liikkeen hengissä pysyminen ei ole ihmisten ohjailtava asia, sen saa jättää yksin Jumalan haltuun. Ihmissilmin voi näyttää, että usko hiipuu maan päältä, ja niin Raamattu toteaakin, että löytyneekö uskoa Jeesuksen toisen tulemisen päivänä. Kuitenkin Hän on luvannut olla omiensa kanssa loppuun saakka, olipa uskovaisten joukko suuri tai pieni.
Would you please give the exact phrase for "rauhan tervehdys" in English? That term does not sound familiar to me. If that is a name for a website, please give a link.
Voitko kertoa englanninkielisellä termillä, mitä tarkoitat rauhan tervehdyksellä? Käyttämäsi sana ei ole minulle tuttu. Jos kysymyksessä on webbisivusto, voitko antaa linkin.
Of course it is your decision how you do organize your worshipping. I was suggesting that you have some sort of joint coordination for making things more public, selling magazines, books or records, archiving sermons and streaming ongoing preaches to the net.
Tietysti se on teidän valintanne miten te kirkonmenonne järjestät. Ehdotin, että teillä olisi hyvä olla jonkinlainen yhteinen koordinointi asioiden esille tuomiseksi, lehtien, kirjojen ja äänitteiden myymiseksi, saarnojen arkistoimiseksi ja niiden striimaamiseksi nettiin.
Theological issues are a completely different case.
Teologiset pohdinnat ovat kokonaan eri juttu.
"Greetings of Peace" (rauhan terveisiä)
Kyllä, minun ei pitäisi kirjoittaa teologiasta, koska en ymmärrä paljoakaan. Minun pitäisi myös lopettaa käyminen tälle palstalle niin usein. Historian katselemisesta on tullut viime aikoina epäterveellinen pakkomielle :) Ja täytyy keskittyä muihin nyt tapahtuviin asioihin. Jos en palaa, keskustelu on ollut hauskaa ja mielenkiintoista, ja toivottavasti sinäkin pidit siitä!
I have been enjoying our discussion a lot! - Pidin keskustelustamme paljon!
Täällä on myös muita lukijoita, jotka toivovat, että palaisit palstalle.
-Asia on historiallisesti erittäin mielenkiintoinen.
Myös muut keskustelijat antavat inspiraatiota tutkia
tätä splitiä.
Ehkäpä on jo valmiita kirjoituksi ja sähköposteja odottamassa
joihinkin asian kohtiin vahvistusta.
Aivan. Jos saat vastauksen sähköpostiisi, voitko kysyä lupaa ja referoida vastausten ydinkohdat tänne. Mielenkiintoista olisi nähdä ne kohdat vertailtuna, missä eri lestadiolaissuunnat eroavat toisistaan ja missä määrin skismoissa on sittenkin ollut kysymyksessä riidat henkilösuhteissa.
Olen rivien välistä lukevinani, että falcmember24 pitää LLC:tä legalistisena eli lakihenkisenä. Tällöin jos tunnolla on syntiä, menisi ihminen kuollessaan helvettiin, jos synnit eivät ole saarnattu anteeksi:"Jeesuksen nimessä ja veressä". Perinteinen luterilainen opetus kai opettaa, että jos ihminen on vanhurskas ja kuolee, pääsee hän taivaaseen, koska Jeesus on sovittanut synnit.
Lestadius itse kutsui synninpäästön sanoja armonvakuutukseksi. SRK pitää kiinni opetuksesta, jossa seurakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta ja Rauhanyhdistys on se seurakunta.
Samalla tavalla FALC pitänee kiinni samankaltaisesta seurakuntaopista (se kultainen kynttilänjalka?), mutta ei edellytä pakkorippioppia. Suomessa ainakin 70-luvulla oli hoitokokouksien aikaan edellytys, että piti tehdä vääristä hengistä julkisesti parannusta.
Onko Yhdysvalloissa (LLC:n joukossa) sen kaltaista opetusta, että synnit pitäisi olla joka hetki anteeksi pyydettynä? Itse muistan, että aina illalla piti pyytää synnit anteeksi ennen nukkumaan menoa. Tämä siis 80-luvun alussa.
Pitäisi tietää, missä määrin LLC:n ja SRK:n välillä on opillisia painotuseroja.
Pitäisi tietää ihan tarkalleen, mikä on Wolf Laken, Minnepolisin ja LLC:n väliset opilliset erot? Vai ovatko henkilösuhteet kysymyksessä? Se kultainen kynttilänjalka taas?
FALC, WL, MPLS, LLC ja SRK kietoutuvat jollain jännällä tavalla yhteen.
Opilliset skismat vaarantavat jäävän ja lähtevän yhteisön olemassaolon. FALCin jäsenen mukaan heillä menee ihan hyvin. Sehän oli se tieto, jonka alkuperäinen postaaja halusi saada selville.
Silti olisi mielenkiintoista saada lukea asiallisia kommentteja täällä.
Kysymys on siitä, kumpi puoli muuttui.
Nuo Old Meeting audiot ovat autenttisia.
Näyttää siltä, että
https://howellfalctest.com/
lähettää parhaillaan heidän pääsiäisseuroihinsa liittyen ohjelmaa. Aikaero on tällä hetkellä 5 tuntia.
Kuulen Siionin lauluja, jotka ovat olleet SRK:n piirissä käytössä ennen vuoden 1976 laulukirjauudistusta, olin itse tuohon aikaan parivuotias, jotain muistikuvia on jäänyt. Samoja lauluja kuulee edelleen pikkuesikoisten seuroissa, lienevät alkuperäistä lestadiolaista perintöä jostain 1900-luvun alkupuolelta. Rakenteeltaan saarna on samankaltainen SRK-vanhoillisuuden kanssa, jossa laulut ja puheet vuorottelevat. Nyt lähetyksessä on menossa lauluhetki, oletan, että se on suora. Kello on Howellissa tällä hetkellä 12, joten on aivan mahdollista, että siellä on ns. suuret seurat.
Saarnassa luetaan Raamattua ja selitetään sitä. Samalla tavalla puhutaan syntien anteeksiantamuksesta ja epäilyksistä ja sydämen tilasta. Julistetaan syntejä anteeksi: "Jeesuksen nimessä ja veressä". En kyllä kuullut, että kenellekään olisi erikseen saarnattu, mutta synninpäästön sanat ovat edelleen käytössä.
Laulut ovat tyyliltään niitä, joita moitittiin Suomessa haikeiksi.
Linkkaan nyt tähän vähän mielenkiintoista luettavaa, ettei unohdu:
https://www.kotimaa.fi/blogit/vanhoillislestadiolaisuus-ja-srk-vanhoillisuus-kaksi-eri-suuntausta/
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/166230
http://users.erols.com/ewheaton/disputes/disputes-main.htm
Siitä väitöksestä kannattaa lukea ainakin tiivistelmä, joka on sekä suomeksi, että englanniksi. Väitöksessä lanseerataan kaksi termiä, armolinja ja pyhityslinja.
Määritelmän mukaan LLC edustaa pyhityslinjaa, SRK:ssa on ollut sisällä kahta eri käsitystä ja FALC, Wolf Lake ja Minneapolis jatkaisivat armolinjalla. SRK on pyristellyt 70&80 luvun painolastista jollain tasolla irti.
Alkuperäinen vanhoillislestadiolaisuus on korostanut Kristuksen sovitustyön merkitystä (armolinja), eikä ole edustanut ns. pakkorippioppia(lakihenki, pyhityslinja). Siis sitä, josta FALC:in edustaja ylempänä puhui ja joka on luettavissa Walter Torolan pamfletista. Sen linkki löytyy myös tästä ketjusta.
Johtopäätöksen teko jätetään lukijalle..
Päivämiehen näkemys aiheesta:
https://www.paivamies.fi/uutiset/vaitos-jumala-vai-mina-6.42.4886.7831e137f6
Greetings of Peace (Rauhan Tervehdykset) ovat töröläläisten vastaava lehti, jos joku ei hoksannut.
Howellin FALCin vanhoista nauhoista käy ilmi, että S Ojala piti suomeksi saarnan 1987 ja R Tulkki tulkkasi. S Ojala on todennäköisesti Sakari Ojala (1914-2000), joka ajatui erilleen vanhoillislestadiolaisuudesta 1970-luvulla. Ojala oli tätä ennen pitkään saarnaaja ja SRK:n johtokunnan jäsen. R Tulkki on taas Raymond Tulkki (1912-2007). Tulkki oli Törölöiden ohella yksi merkittävimmistä Amerikan vanhoillislestadiolaisista saarnaajista, jotka menivät 1973 töröläläisyyteen. Tulkki oli noissa Youtuben Old Meeting Audio nauhoissakin melko paljon äänessä.
Vaikka FALCilla ei ole ollut mitään sisarjärjestöä Suomessa, niin näköjään pitempäänkin on pidetty yhteyttä 60-70 -luvun myrskyissä erotettujen kanssa. Morjärveläisten kanssa on oltu yhteydessä ihan viime vuosinakin, kun selaa Pete Torolan homeless pagea.
www.howellfalc.com
En huomannutkaan tätä linkkiä, tämän täytyy olla verraten uusi. Kiitos paljon siitä! Tästä voisi päätellä, että tätäkin palstaa seurataan Atlantin toisella puolella nyt!
If someone from Howell is still following this thread I am currently listening to your sermon, one of the latest. It sounds a little bit like there is too much distortion in the technical quality of your stream. Can you fix it? The distortion was more prounced in the recordings from the 70´s but one cannot do anything to them anymore.
Jos joku Howellista vielä seuraa tätä ketjua, kuuntelen parhaillaan saarnojanne verkosta. Kuulostaa siltä, että striimissä on vielä liikaa säröä. Voitteko korjata sen? Särö oli huomattavampi 70-luvun äänityksissä, mutta sille ei voi mitään.
pronounced.. there was much more distortion in the older recordings, but the most recent ones still have too much of it.
Joitakin Calumetin Falcin saarnoja 2018-2020 löytyy netistä.
https://www.podbean.com/podcast-detail/4at63-7291c/Calumet-FALC-Podcast
Kiitos tiedosta. Kuuntelen parhaillaan:
https://onedrive.live.com/?authkey=!AC8vF-v1RlznzQ4&cid=282E03A055369EAA&id=282E03A055369EAA!5122&parId=282E03A055369EAA!5059&o=OneUp
Siitä linkistä pääsin, joka annettiin täällä. Vanhoillislestadiolaistaustalla en huomaa tässä eroa sen aikaiseen SRK-julistukseen. Sitä säröä, josta muutama viesti sitten mainitsin, ei ole, vaan äänitys on tässä hyvänlaatuinen aikansa monoäänitys. Joissakin äänityksissä kuulosti siltä, että esivahvistin syötti linjaa 'punaisella' alueella ja huiput leikkaantuivat. Pitäisi olla koko ajan joku säätämässä tasoa puhujankin (ja seurakunnan laulun) äänenkäytön mukaan.
Linkki rikki, tässä tiedot:
19850410 J KANTONEN Translated by R TULKKI Leviticus 25, 35-38 R TULKKI Hebrews 13, 20-21
Kuinka paljon on jäseniä
19850407 G HAAPALA translated by R TULKKI First Peter 1, 3-9
Jos mennään oletuksella, että FALC edustaa puhdasta armolinjaa, tämä saarna on mielestäni malliesimerkki armolinjan puheesta. Saarnassa ei korosteta seurakunnalle kuuliaisuutta, ei sitä, että uskovaisen ei sovi tehdä sitä tai tätä, omistaa televisiota. Saarna on mielestäni evankelinen. Saarnassa puhutaan kiusauksista ja koettelemuksista, mutta ei eritellä niitä. Samaan tyyliin puhuttiin myös vanhoillislestadiolaisuudessa SRK:n piirissä, erityisesti jotkut vanhat puhujat. Aika mielenkiintoista, onko kommentteja?
Niihin Podbeanin saarnoihin tarvittaneen kuunteluoikeus, eivät avautuneet minulle. Tosin en rekisteröitynyt palveluun, muuttaisiko se asiaa?
Onko tämä G Haapala sama George Haapala, joka on äänessä Old Meeting Audion hoitokokousnauhoissa?
Hyvin todennäköisesti kyseessä on sama George Haapala.
Mikä audio ja missä kohtaa.
mene osoitteeseen:
http://www.howellfalc.com
sitten avaat kansionäkymästä 1985
yhdeksäs audio ylhäältä, samana päivänä on pidetty kaksi saarnaa, tämän nimenomaisen tunniste on:
19850407 G HAAPALA translated by R TULKKI First Peter 1, 3-9
eiku kahdeksas, mutta sieltä löytyy kyllä
sekoilen näköjään urakalla, mutta tunnisteen perusteella löytyy.. Suvivirttä laulavat englanniksi alussa
https://www.youtube.com/watch?v=pfmv-bJn9cA
Video FALC-vanhoillisen irtaantumisesta omasta yhteisöstään. Keskittyy paljolti elämäntapoihin ja oman ratkaisunsa perustelemiseen. Englannin kielen ymmärtämystä vaaditaan videon ymmärtämiseksi. Selostus FALC-vanhoillisuuden elämäntavoista menee yksi yhteen Suomen SRK-vanhoillisten kanssa. Jossain oli maininta, että kilpaurheiluun suhtautuminen oli erilaista FALC-yhteisössä. Sitä ei ole tässä käsitelty ymmärtääkseni. Videossa otetaan kantaa kuitenkin toiseuden kokemukseen kouluyhteisössä, mikä lienee tuttua ollut meille 70-,80- ja 90-luvuilla koulumme Suomessa käyneille.
Redditin palstalta löysin mielenkiintoisia kommentteja korvakoruista ennen hajaannusta. Korvakoruja pitäneistä naisista osa jäi FALCiin ja osa siirtyi kannattamaan AALC:tä. Kommenttien mukaan 1973 hajaannuksen jälkeen molemmat suunnat ottivat selkeän kielteisen kannan korvakoruihin eli käytännössä molemmat muuttuivat konservatiivisempaan suuntaan.
Olettaisin, että Törölällä ja hänen kannattajillaan on ollut ennen hajaannusta kristityn elämäntavoista hyvin sama käsitys kuin SRK:lla ja sitä kannattaneilla amerikkalaisilla. Oleellinen ero on ollut siinä, millä tavalla nuhdeltiin vikaan joutuneita. Törölä halusi jättää asioiden selvittelyn paikallisille kirkoille, kun taas 70-luvun SRK hyvin nopeasti siirsi vastuun keskusorganisaatiolle. Tähän liittyi myös se ristiriita, että SRK:n mukaan työvaliokunta ei voinut erehtyä, kun taas Törölän mukaan ihmisten muodostama organisaatio saattoi erehtyä. SRK oli tehokas käyttämään Kristuksen kirkkolakia, kun taas Törölä antoi enemmän aikaa langenneelle korjata vääryytensä. Tästä syystä Törölää syytettiin hempeydestä ja FALC taas SRK:ta lakihenkisyydestä.
"työvaliokunta ei voinut erehtyä,"
tuota voi tarkastella
Etenkin sen jäseniä.
Työvaliokunnan sisällä oli kaksi ryhmää.
Työvaliokunnan sisällä oli kaksi ryhmää.
Äidilläni oli 70 & 80 -lukujen taitteessa käytössään myös nappikorvakorut. Sitten hän myöhemmin luopui niistä, kun oli opastettu jonkun vanhemman uskovaisen toimesta.
Tässä viime maaliskuussa tuli vastaan samalta seudulta kotoisin oleva ex-vl nainen, joka muisti ne korvakorut. Aikaa oli kulunut noin 40 vuotta.. Sanoi, että he tytöt tuolloin katselivat ihaillen niitä, että miten hän rohkeni käyttää korvakoruja. Ehkäpä on ollut Suomessakin aika, jolloin korvakorut olivat olleet hyväksyttyjä? Toisaalta, voi olla, että äitini 'ulkopuolelta' tulleena ei vain ollut käsittänyt tätä asiaa..
https://howellfalctest.com/
Lähettää parhaillaan pääsiäisseuroja Yhdysvalloista.
Aihetta sivuten, tuossa 60-70 -lukujen suviseurojen saarnatutkimusta:
https://www.youtube.com/watch?v=WT7fnAm3EaU
Erkki Lampisen luennon pohjana on hänen syksyllä 2022 julkaistu väitöskirjansa:
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/346936
Luennoitsija lienee itse vl, tuntuu siltä. Kohdassa 1:12.20 tulee esille oleellisin ero luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen ja SRK-vanhoillisuuden opetuksen välillä. Puhutaan äänellisen synninpäästön merkityksestä armonvälineenä, tunnustuskirjojen mukaan armovälineitä on kaste, rippi ja ehtoollinen. "Jeesuksen nimessä ja veressä" julistetun äänellisen synninpäästön voi katsoa istuvan rippiin armonvälineenä.
Kuuntelin luennon ja siitä nousi muutamia ajatuksia:
- Väitös ei ehkä ollut saarnojen sisällön muuttumisesta, vaan sisällöstä yleensäkin
- Otettiinko pappiseriseura huomioon?
- SRK:n saarna-arkisto ei ole luetettava lähde tutkimukseen, koska kiusaus opilliseen puhtauteen ja saarnojen toimittamiseen on liian suuri
- Vapaakappaleet tallenteista löytyvät varmasti jostakin arkistosta
- Ollin arkisto lähteenä, ikävä kyllä tekijänoikeussyistä ilmeisesti suurta osaa ei pysty hyödyntämään
- Hanna Nurmisen väitös (linkki tässä ketjussa) pitäisi ottaa huomioon
- Vanhat saarnamiehet suorastaan agitoivat kansaa: "Herra Jeesus Kiitetty Kiitetty!" (oli pienestä pojasta aika järkyttävää katseltavaa ja kuunneltava)
- Agitointi loppui, miksi?
- Vanhoillislestadiolaisuuttakin on useampaa haaraa: SRK, FALC, LYRS ja LFF mm.
- Miika Ruokasen tutkimus Jumalan valtakunnasta ja syntien anteeksiannosta, onko mukana?
Mielenkiintoista kyllä
Evl.fi -sivuston mukaan myös Jumalan sana on armonväline:
"Luterilaisen kirkon uskon mukaan armonvälineet ovat välttämättömiä, jotta ihminen pelastuisi. Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi Jumalan sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvälineiksi. Luterilaisen kirkon sakramentteja ovat kaste ja ehtoollinen."
Vanhoillislestadiolaisuudessa henkilökohtainen Raamatun lukeminen taitaa edelleen olla aliarvostettua.
Vanhoillislestadiolaisuudessa on usein korostettu, että ripin tekeminen ei ole autuuden ehto, vaan sen tarkoitus on "keventää kuormaa". Tietyistä "kuolemansynneistä" on tosin vaadittu rippiä. Kuitenkin samaan aikaan on tullut usein epäsuoraa viestiä siitä, että ei pääse taivaaseen, jos ei ole nimellisiä syntejään ripittänyt. Samaan aikaan on varoitettu "rippiopista", mutta kuitenkin on käytännön tasolla annettu viesti, että pienistäkin asioista pitää ripittäytyä. Tätä ristiriitaa on vähän vaikea selittää, mutta näin olen sen itse kokenut.
Vl-käsitys ripistä on sama kuin Lutherilla; pakkorippiä ei ole, mutta mistä tahansa asiasta voi ja kannattaakin käydä ripille, jos se vaivaa tuntoa. Mitään ristiriitaa ei ole, vaan uskomisen vapaus toimii tässäkin.
Kuolemansynti vie epäuskoon, joten ripin armoetu ei ole siinä käytettävissä. Vl-liikkeessä ei ole kuitenkaan lähdetty tässä asiassa turhiin opintarkennuksiin, vaan yksinkertaisesti neuvotaan parannukseen kaikesta synnistä, joka vie uskon tai tekee Jumalan lapsen uskomisen raskaaksi.
Ripin tai parannuksen, ihan miten vain sitä kutsutaan, voi myös jättää tekemättä. Siihen on täysi vapaus. Pakko ei ole muuta kuin kuolla kerran.
Mikä on mielestäsi kuolemansynti? Tarkoitatko että Pyhän Hengen pilkka on kuolemansynti?
Kuolemansynti on synti, jonka tehnyttä ei voi pitää Jumalan lapsena. Se on toisin sanoen synti, joka osoittaa tekijänsä epäuskon.
Syntejä on kahta laatua. Kaikki ihmiset joutuvat mitä erilaisimpiin "arkisynteihin" aivan huomaamattaankin. Tulee enemmän tai vähemmän tahattomia vääriä sanoja, vääriä ajatuksia jne. suhteissa muihin ihmisiin. Myös Jumalan lapsella voi tulla tällaisia, mutta hän haluaa panna niitä pois ja pyytää anteeksi niiltä, joita ne ovat loukanneet. Toki myös moni epäuskoinen kuuntelee omaatuntoaan ja tekee samoin, mikä on aivan oikein ja arvostettavaa.
Sitten ovat ne kuolemansynnit. Ne ovat pahoja tekoja, räikeän synnillisiä, ja pahentavat laajasti, eivätkä välttämättä vain Jumalan lapsia, vaan usein myös maailmaa. Näiden syntien määrä on vähentynyt maailmassa samaa tahtia Jumalan sanan kunnioituksen vähentymisen kanssa, eikä niistä ole maailmapojan arvomaailmassa enää monta jäljellä, mutta Jumalan lapset ymmärtävät vieläkin, mitä ne ovat. Niinpä mm. aviopuolison hylkääminen ilman syytä ja uskottomuus avioliitossa ovat kuolemansyntejä. Samoin tekee kuolemansynnin se, joka vihityn puolisonsa eläessä menee toiselle. Tappo, petos jne. ovat myös kuolemansyntejä.
Pyhän Hengen pilkkaaja on luonnollisesti myös kuolemansynnin alainen, mutta sillä surkealla erityispiirteellä, että hän ei enää löydä armoa ja anteeksiantoa. Tähän on kuitenkin hyvä lisätä, että yksikään, joka tunnossaan huolestuu siitä, onko hän ehkä joutunut Pyhän Hengen pilkan syntiin, voi olla sen suhteen huolettomalla mielellä. Pyhää Henkeä pilkannut ei nimittäin löydä itsestään enää mitään syntiä eikä edes tunne todellista syntisyyttä, sillä hän on karkottanut Pyhän Hengen sydämestään iäksi ja menettänyt sen myötä kaiken kyvyn tuntea syntisyyttä ja tarvetta parannukseen.
Tämän kaiken syntiluettelun jälkeen on kuitenkin hyvä muistaa, että Jumalan valtakunnassa on tarjolla kaikkien syntien anteeksianto Jeesuksen sovitustyön perusteella.
Ketju on pitkä.
Mahtaako kukaan sitä lukea läpi?
Ketjua voi selata esimerkiksi sillä lailla, että laittaa Firefoxin hakukenttään vaikka '2023-04-24', jolla löytyvät kaikki tänään kirjoitetut viestit. Samoin hakukenttään voi kirjoittaa '2023-04', joka antaa kaikki huhtikuussa kirjoitetut viitteet jne..
Paljon on asiaa.
On yhtä sairasta tää teidän juttu niinkuin ollut 70 luvullakin ja jatkuu vain. Täällä oikeamielisimmät ettii toisten oikeamielisten sanomisista yksittäisiä sanoja sekä lauseita ja äänensävyeroja. Sitten saadaan tuomita helevettiin, mikäs sen mukavampaa kun löytää toisesta se pieni vika että voi ylentää itsensä parempaan seuraan.
On se hienoa aikaa tää elämä. Tekisitte saman ajan jotain tuottavaa työtä ja pitäkää huoli vain omasta helvetistänne, pakkoko sitä on puuttua toisten tekemisiin.
Kansa joka ei tunne historiaansa, ei voi rakentaa tulevaisuuttaan –
Adolf Ehrnrooth
"Muistakaa teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet owat, joiden uskoa te seuratkaa, ja ottakaa waari, millinen loppu heidän menollansa oli" (Hep. 13: 7)
Tämä ketju on ollut yksi asiallisimmista pitkään aikaan täällä. On saatu myös näkemystä sieltä toiselta puolelta. Täytyy toivoa, että Suomi24 jutut arkistoidaan tulevaisuudessa Kansallisarkiston tietokantoihin. Arvostan myös sitaattia Adolf Ehrnroothilta. Asioihin voi suhtautua myös neutraalisti, oli sitten entinen tai nykyinen SRK-vanhoillinen tai kokonaan muualta tullut tarkkailija.
Jos haluaa saada realistisen kuvan FALC:n ja SRK:n "eroista" niin kannattaa katsoa tämä. Mielestäni ihan samaa settiä ja lakihenkisyyttä molemmissa:
https://youtu.be/XZ2ZJiegh8c
Kuka kääntäisi suomeksi.
youtubessa olevat audiot selventävät tuota 72 tilanneta.
Viisi kymmentä vuotta sitten tapahtunut asia,
Kielitaitoiset vanhoillislestadiolaiselta pohjalta elämässään ponnistavat voivat kuunnella:
http://www.howellfalc.com
Sitten voivat vertailla saarnoja muistoissaan ta nykyisessä seurapenkissään istuvana siihen, mitä ovat kuulleet. Hyvin samankaltaiselta kuulostaa.
Tuo linkki on ainoa tapa seurata, mitä FALC:n toimintaan nykyään kuuluu. Sitä ei löydy googlettamalla. FALC:lla ei ole julkaisutoimintaa tai mitään julkista toimintaa.
Vuosikymmeniä sitten tapahtuneita
Nämä tiedot tallessa
Kuunneltu on. Pelkkää vakuuttelua armosta muttei neuvoja synnin välttämiseen. Tuollaisenahan se Törölän kuollut ja aseensa laskenut eriseura lähtikin elävästä ja kilvoittelevasta kristillisyydestä. Yli puoli vuosisataa ovat tuudittaneet väkeään helppoon vaellukseen. Yrittävät vaalia jonkunlaista vanhaa saarnanuottia ja korvata hengellinen tyhjyys puheen palolla.
Uusinta suomeen ei anneta, olette kadotuksen tiellä.
Voisitko tarkentaa, mitä tarkoitat uusimmalla?
Vuosina 72 ja 73
Osalliset eivä yritä selvittää
kannattaa säilyttää
Erikoinen tapahtuma
WT tiesi paljon enemmän kuin toi julki.
Tietoja oli Suomesta.
Mpl.n kokouksessa oli tietoa suomesta.
Harjaantuneisuus liittyy molempiin päihin. Jääurheiluun ja vähän ennen juhlaa.
Onko Falc.lla ja esikoisilla jotain yhteistä.
HUP
Lestadiolaisuuden hajaannuksien ymmärtämisessä auttaa se, että pohjimmiltaan kyse on yhteisöstä ja siitä, kenen agendaa yhteisössä noudatetaan. Muut saavat lähteä.
Sama kuvio on vaikuttamassa vahvasti esimeriksi konservatiivisten mennoniittien yhteisössä. Ne, jotka eivät halua noudattaa yhteisön sääntöjä saavat lähteä ja perustaa oman yhteisön.
Mihinkäs tilanne johtaa kun pieni osa, jolla on agenda
todetaan vääräksi ja enemmistö ei seuraa agendaa.
No se enemmistö elää enemmän yleiskristillisesti ja on yhteisössä kavereiden takia. Enemmän on näkemyseroja, joita siedetään. Tuskinpä mitään muutosta tapahtuu, koska puimatannerta ei enää haluta puhdistaa. Tämän huomaa vaikkapa perhekoon pienentymisenä, pk-seudulla ei ole tavallisten ihmisten mahdollista elättää suurperhettä.
Kysymyksen tarkoitus oli viitata koko tähän keskusteluun.
Sven Johanssonin ryhmä eli sveeniläisyys erkani töröläläisyydestä vuonna 2004. Onko kenelläkään mitään tietoa sveeniläisyyden nykytilanteesta?
Nyt kuuluu seurat Pateniemeltä:
https://www.youtube.com/watch?v=ty0339K890A
Onko tästä ketjusta poistettu uusin viesti.
Sveeniläisyys ja töröläisyys oli osin väyrysläistä perua, vaikka korpelalaisuus heissä vakutti myös
.
ihmisten perustamat firmat ei menesty jeesuksen kyllä ei joo paljon jäänyt lestadiuksen uskosta jäljelle kun pitäisi olla oma kohtanen usko
Toisen uskolla ei tulla autuaaksi
vaikka kuinka lestadius usko sillä ei pelastu
vanhoillis lestadiolainen oli vanha se oli lestadiuksen esi isä lestadius oli sen poika
MAGA Forever!
Ei oo rahaa
Saapa nähdä
Kestääkö muutosta
Mihin rahaa tarvitaan?
Mielenkiintoinen historia
On tullut jo toinen splitti
Vieläköhän Suomessa on töröläisten kanssa usko yhteydessä olevia? Olisi mukava jututtaa ja koetella vastaako henkeen.
Töröläläisillä taitaa olla kova arkuus vanhoillislestadiolaisia kohtaan, olihan ne hoidot silloin niin väkivaltaisia, varmasti pelko ja arkuus vl-ihmisiä kohtaan.
Täällä kävi silloin kerran töröläläinen uskovainen muutamia kertoja, mutta sanoi sitten, ettei uskalla olla tekemisissä vl-ihmisten kanssa.
Itse kun olen noihin vuosien 1972-73 tapahtumiin perehtynyt niin asiat kyllä meni Suomen päästä aivan vihkoon touhu. Pitäisi ottaa Oulusta liput Calumetiin ja käydä sopimassa asiat ja pyytämässä anteeksi 70-luvun sekoilut.
pyytämässä anteeksi 70-luvun sekoilut.
-miten ?
-
tekemällä srkn johto henkilöistä rikos ilmoituksen
Ennen lippujen hankkimista taitaisi olla hyvä tehdä kierros kotimaassa.
Näyttää siltä, että mitään kierroksia ei tule, he ovat matkalla helvetin vaivaan, koska tunto ei ole herännyt. Jumala ei ole avannut heidän tuntojaan.
älä tuomitse ettei sinua tuomittaisiin taitaa teitä toimitsijoita itseään odottaa helvetti ja tuli järvi
sehän on selvä että vl lahkoa odottaa tuli järvi noin monta eri seuraa kun saa aikaiseksi tulee aika paha kadotus tuomio
SRK:ta ja hoitomiehiä on niin paljon neuvottu parannukseen, jota he eivät halua tehdä.
Se siinä on kauheinta, jos Jumala ei anna tuntoa ja siltä se näyttää.
Kysyn suoraan SRK ja hoitomiehet, eikö yhtään tunnu, että olisitte missään kohtaan menneet väärään.
tämä on hirveää mikä muisto jää srk sata ja hoito miehistä jos lähtö nyt tulee kukaan ei halua että srk ja hoito miehet joutuu helvettiin tämä mahdollisuus tehdä parannus on tänään älä jätä sitä huomiseen silloin se voi olla jo liian myöhään maailman loppu voi tulla minä hetkenä hyvänsä ja ian kaikkien tuomio odottaa lähde siis nyt parannuksen akselille ennen kuin on liian myöhäistä ja ovi sulkeutuu armon ovi on vielä auki jos se nyt suljetaan lähtö tulee ja tuomio on väistämätön vielä kutsu kuuluu ja armoa on tarjolla älä jätä huomiseen sitä ei tiedä lähtö hetkeä eikä aikaa tee siis nyt parannus äläkä odota
SRK:ta ja hoitomiehiä neuvotaan parannukseen, Tehkää parannus, ennenkuin on myöhäistä.
Raamattu kehoittaa neuvomaan vikaan joutunutta parannukseen ja niin täällä on tehty.
Parannus on nöyrtymistä, näyttää siltä, että hoitomiehet eivät halua nöyrtyä.
"Nöyryyttä pidetään usein virheellisesti heikkoutena, mutta todellisuudessa se on vahvuus, joka mahdollistaa kehittymisen."
SRK & hoitomiehet on SALAKOSOSLAISIA Varma tieto Oulun sisäpiiristä, pääkallonpaikalta. ☠️
Ihminen, jolla ei ole omaatuntoa, on luopio. Omantunnon poisottaminen on Jumalan työ.
Hoitokokousten mykkäjälkipuinnit ovat vahvasti osoittanut sen, että hoitamiset olivat aivan muuta kuin miltä paikkakunnan suulaat ja kovaääniset saivat ne näyttämään. Hoitamiset olivat pääosin hoitajiksi ryhtyneiden vallankäyttöä ja epätoivoinen yritys alistaa ja yrittää esittää parempaa kuin mitä Jumala on heistä luonut. Nyt kun on tiedossa hoitajien eletty elämä ja taustat, on selvääkin selvempää, että hoitamisissa ei tosiaankaan ollut kysymys kenenkään sielunhoidosta, vaan hirvittävästä vilpillisestä alistamisesta uskon toimintamalleja hyväksi käyttäen. Tällä hetkellä on jotenkin vaikea ja miltei mahdottomuus ymmärtää, että hoitajina toimineet olisivat niin tyhmiä, että eivät ymmärtäisi tehneensä väärin. Se alkupetänen hoitojen tarkoitus eli hoitajien yksipuolinen hirvityävä taistelu herruudesta vain jatkuu. Hoitajat ovat rakentaneet ympärilleen hirvittävän pakkomielteisen oikeassa olemisen kuplan, josta on vaikea päästä pois. Se vielä "räjähtää".
kauheaa
Nosto ylemmäksi
Ylemmäksi
MAGA PELASTAA!🐷🇺🇸📖✝️👍
upsista
Ei kaikilla ollut kassit taaloja täynnä kun tulivat jenkeistä
Hyvää siementä täynnä.